Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г. - стр. 213 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.  (Прочитано 607331 раз)

0 пользователей и 11 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Косатый, с чего вы взяли, что "дружба" у ГД была плохая?

Лучше экипирована? Группа была экипирована на "среднюю температуру по больнице" - т.е. не сильно хуже или лучше остальных.

sahard, тогда любая нормальная карта - под грифом, как минимум ДСП
INTER ARMA SILENT LEGES

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

   Я ничего про бензопилу "Дружба" у ГД не знаю. Однако любому сурьезному   ;) человеку понятно, что вместо краденых свитеров - надо было комплектоваться одеждой по погоде - то же касается спальников и самосшитой палатки. Насчет четкой организации движения -элементарно -встает дежурная бригада со светом и готовит завтрак, остальные вскочили, горяченького попили и лагерь сворачивать. Дрова напиливаются при обустройстве на ночлег -чтобы светлое время суток поутру не терять- а махом выходить на маршрут. Первые топчут лыжню меняясь по мере усталости... ну и т.д.  А по дневникам такого не просматривается...;D *DONT_KNOW* *DONT_KNOW*


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | НифНафНуф

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Косатый, вообще-то со времён СССР двуручные пилы в шутку назывались пила "Дружба". Говорят, как намек на то, что работать на них могла лишь слаженная команда.

Касаемо одежды по погоде и спальников - вы знаете, как тогда комплектовались другие группы?
INTER ARMA SILENT LEGES

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

Однако любому сурьезному   ;) человеку понятно, что вместо краденых свитеров - надо было комплектоваться одеждой по погоде - то же касается спальников и самосшитой палатки.
Любой сурьезный понимает, что в 59м бабла в закромах было негусто.

Насчет четкой организации движения -элементарно -встает дежурная бригада со светом и готовит завтрак, остальные вскочили, горяченького попили и лагерь сворачивать.
Люди пошли в поход, а не в армейский марш-бросок и такого "командира" у них не случилось... Увы.

Дрова напиливаются при обустройстве на ночлег -чтобы светлое время суток поутру не терять- а махом выходить на маршрут. Первые топчут лыжню меняясь по мере усталости... ну и т.д.  А по дневникам такого не просматривается...
"Усталые измученные..."(из УД) и Вы так же ничего пилить не будете.
Насчет "первые топчут лыжню меняясь по мере усталости..." тоже внимательно почитайте дневники и найдите похожие буквы... *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 07.05.21 15:34 »


Поблагодарили за сообщение: Starhunter | СЕВЕРЯНКА

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

"Усталые измученные..."(из УД) и Вы так же ничего пилить не будете.
Опять неудачная попытка. Ничего пилить никто не будет, если группа измучена настолько, что не будет готовить ужин, а просто раскинет палатку, не устанавливая и увалится спать, не переодеваясь.
Насчет "первые топчут лыжню меняясь по мере усталости..." тоже внимательно почитайте дневники и найдите похожие буквы...
В принципе, у Косатого особого разногласия с общепринятой практикой нет. Это для опытного Дятлова способ торёжки "челноком" оказался открытием.
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

В принципе, у Косатого особого разногласия с общепринятой практикой нет. Это для опытного Дятлова способ торёжки "челноком" оказался открытием.
Отследить цепочку от Дятлова до Косатого конечно проблематично. *JOKINGLY*
Но Вы же неглупый человек... *JOKINGLY*

Когда родился и жил Дятлов и когда родился и живет наш друг Косатый?
Так кто у кого научился?
Даже намекну слегка...
Вы тоже несколько позже Дятлова в походы начали ходить... *JOKINGLY*

ps. Вы никак не можете отключиться от современных реалий и всё пытаетесь примерить эти реалии(современные) на 59й год.
"КороткА кольчужка..."(c)
« Последнее редактирование: 07.05.21 17:43 »


Поблагодарили за сообщение: СЕВЕРЯНКА

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

 Не важно,  я туризмом вообще не занимался - а просто в армии служил. В Сибири и на Дальнем Востоке.  И я прекрасно в курсе -что даже карта "двух-километровка" - считалась еще в 80-е "ДСП" - а когда я получил таковую для охотничьих походов - буквально обалдел от разницы в названиях общепринятых и на карте. Мыслю гораздо более важным - что реально толковый "старшой группы" (к коим Госю Дятлова я отнести не могу при всем уважении) - даже путем опроса местных жителей обязан был наметить реально максимально безопасный маршрут.  А двуручной пилой особо много пилить не надо -3-4 лесины (главно-дело -сухих -вот вам и "нодья")... а две лесины подлиннее - тупо перегорят пополам и опять таки можно чего-сь придумать... ну и т.д.  Так то и в одиночку по сию пору сибирские охотники ночуют на морозе... на любом... Дело не особо хитрое - любой сумеет с некоторой сноровкою и опытом...

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

"КороткА кольчужка..."(c)
Эт врядли. *JOKINGLY* Есть тлиб. Но это не для царей. простите. *JOKINGLY*
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

Косатый, вообще-то со времён СССР двуручные пилы в шутку назывались пила "Дружба". Говорят, как намек на то, что работать на них могла лишь слаженная команда.

Касаемо одежды по погоде и спальников - вы знаете, как тогда комплектовались другие группы?
Я, может быть черезчур военный ... хотя и юрист... но и охотнег... считаю, что маловато оружия было у ГД... ножей лагерных... и печка в палатке слабенькая... и какая разница как именно комплектовалсь в те времена другие группы? Другие группы прошли - а ГД -нет... видимо шли по-другому как-то - а что еще можно предположить?

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

А какое еще может быть мало-мальски рациональное обьяснение? Без алмазов манси, байконурских ракет и снежных людей?
Про падение с Отортена не думали? Там есть где падать и гарантированно ломать ребра?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
« Последнее редактирование: 08.05.21 07:35 »


Поблагодарили за сообщение: СЕВЕРЯНКА

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Про падение с Отортена не думали? Там есть где падать и гарантированно ломать ребра?
А зачем на Отортен  босиком идти ?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Косатый, не в упрек сказано будет, но прежде чем трактор "Беларусь" на снаряжение ГД катить, может, для начала изучить что было доступно тогда туристам, с чем ходили и прочее? Иначе тут из вас фаршмак сделают

А что не дошли - так то, что произошло на перевале, мы не знаем дословно.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Косатый

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

Косатый, не в упрек сказано будет, но прежде чем трактор "Беларусь" на снаряжение ГД катить, может, для начала изучить что было доступно тогда туристам, с чем ходили и прочее? Иначе тут из вас фаршмак сделают

А что не дошли - так то, что произошло на перевале, мы не знаем дословно.
У меня родной батя в 1959 Свердловский юридический институт закончил. Дай  БОГ ему здоровья. Он и сейчас скажет, что среди студни Свердловска "турье с мандолинами" уже "не канало" - года этак с 1954-1955 - настало время "стиляг"... Набриолиненные коки и свинг под названием "у моей девочки есть одна маленькая штучка"... и т.д. и т.п. Это был "мэйн стрим"... При всем уважении к дятловедению - если и говорить, будто ГД была укомплектована "средне-температурно по больнице" - тогда логичен вывод О КРАЙНЕЙ НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ ... или даже О НЕАДЕКВАТНОСТИ РЕШЕНИЙ руководителей тургруппы на месте трагедии... А я лично - этого делать не хочу!

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

А зачем на Отортен  босиком идти ?
А с чего босиком? Нормально дошли от ХЧ  до Отортена, там и встали на стоянку - кто же знал, что так все сложится. Кстати, если всю. эту историю примерять на реалии Отортена - все сходится, начиная с той же стенки, холодной ночевки и.т.д., а на ХЧ все приходится натягивать, начиная с МП, далее место настила и далее по списку. Я никогда не поверю в следующее:
- что МП ставят перенеся вещи за 1,5 км от прежнего МП
- что для установки палатки надо резать свою же палку - вы пробовали забраться НА ЛЫЖАХ на любую гору без палок? А с мешком 30 кг? Идти же было еще 200 км мин
- что за 26 дней сохранились следы-лунки (столбики оставим в покое)
- что без ножа смогли нарезать (видимо - зубами нагрызли. Да и ножом вы их хрен нарежете - нужен топор) 15 здоровых елей на 30-градусном морозе и.т.д. - в таком духе я могу продолжать долго.

Возражают же на выше, как правило исключительно диванные эксперты, крайне далекие от подобных вещей - подобные люди несогласны всегда и ни с чем, чего бы не касалось.
« Последнее редактирование: 09.05.21 07:06 »


Поблагодарили за сообщение: СЕВЕРЯНКА

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

А с чего босиком? Нормально дошли от ХЧ  до Отортена, там и встали на стоянку - кто же знал, что так все сложится. Кстати, если всю. эту историю примерять на реалии Отортена - все сходится, начиная с той же стенки, холодной ночевки и.т.д., а на ХЧ все приходится натягивать, начиная с МП, далее место настила и далее по списку. Я никогда не поверю в следующее:
- что МП ставят перенеся вещи за 1,5 км от прежнего МП
- что для установки палатки надо резать свою же палку - вы пробовали забраться НА ЛЫЖАХ на любую гору без палок? А с мешком 30 кг? Идти же было еще 200 км мин
- что за 26 дней сохранились следы-лунки (столбики оставим в покое)
- что без ножа смогли нарезать (видимо - зубами нагрызли. Да и ножом вы их хрен нарежете - нужен топор) 15 здоровых елей на 30-градусном морозе и.т.д. - в таком духе я могу продолжать долго.

Возражают же на выше, как правило исключительно диванные эксперты, крайне далекие от подобных вещей - подобные люди несогласны всегда и ни с чем, чего бы не касалось.
Всё бывает в этой жизни. И в смене места установки палатки на 1.5км ничего сверхестественного нет. И лыжную палку вы будете резать, если забыли заготовку под стойку срубить в лесу, а возвратиться нет никакой возможности допустим из-за пурги и нулевой видимости. Следы-лунки действительно могут сохранятся до момента весеннего таяния снега, а он в тех широтах начинается в начале мая. И может был второй топор, который никто не искал под кедром, точно так же, как никто не искал под кедром костровище от якобы имевшегося там костра.

А вот чего никак не может быть при естественном ходе событий, так это трупных пятен на спине у людей, которых нашли лежащих лицом вниз. Законы физики таковы, что кровь у трупа стекает в нижние области тела, и образует там багрово-лиловые пятна. Это физика, и её законы болтавней на форуме изменить невозможно. На месте обнаружения трупов побывали посторонние и изменили картину происшествия, как минимум переворачивали трупы, а судя по одежде, так выходит не только переворачивали, но и переодевали. Кто и для чего это делал догадаться не трудно, учитывая массу свидетельств о необычных явлениях в небе, и вспышке, которую видели аж из Ивделя, за 100 км. Вот и подумайте какой была энергия взрыва, если обычные навигационные огни маяков видно максимум за 25 километров.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

А вот чего никак не может быть при естественном ходе событий, так это трупных пятен на спине у людей, которых нашли лежащих лицом вниз. Законы физики таковы, что кровь у трупа стекает в нижние области тела, и образует там багрово-лиловые пятна. Это физика, и её законы болтавней на форуме изменить невозможно. На месте обнаружения трупов побывали посторонние и изменили картину происшествия, как минимум переворачивали трупы, а судя по одежде, так выходит не только переворачивали, но и переодевали. Кто и для чего это делал догадаться не трудно, учитывая массу свидетельств о необычных явлениях в небе, и вспышке, которую видели аж из Ивделя, за 100 км. Вот и подумайте какой была энергия взрыва, если обычные навигационные огни маяков видно максимум за 25 километров.
Вы очень своеобразно трактуете законы физики. Трупные пятна не соответствуют положению трупов - а как на эти процессы влияет мороз? Ну и главное -следам ГД от палатки по склону вы "разрешаете" сохраниться - а злыдням писюкатым, кои трупы ворочали (а с какой целью -кстате? Что вообще изменяет данное переворачивание?) - вы "позволяете" исчезнуть с МП БЕЗ СЛЕДОВ - как такое может быть?

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

А вот чего никак не может быть при естественном ходе событий, так это трупных пятен на спине у людей, которых нашли лежащих лицом вниз. Законы физики таковы, что кровь у трупа стекает в нижние области тела, и образует там багрово-лиловые пятна.
Скорее уж светлокрасные если речь о "замерзании". Слишком много целенаправленного вранья вокруг этой истории. Причем по всем фронтам с 59-ого по наши дни. В УД в акте вскрытия от начала мая указан Александр Зл. Почему - никто до сих пор не знает. Хотя, как звали Семена, прекрасно знал Согрин, который был у Иванова в консультантах с первых дней офиц. поисков, да и по паспорту, партбилету разве имя не выяснить? На каком основании возбуждено УД-59 тоже не известно. Я расчитывал, что расследование прокуратуры 19-20 прояснит эти вопросы (а какие еще вопросы надзорному ведомству прояснять?), но фиг там. Вместо проверки белых и темных пятен УД какие-то странные потуги любой ценой подтвердить "естественную" гибель ГД ограничив расследование заранее заданными версиями.. С одной стороны странно все это, а с другой - закономерно.


Поблагодарили за сообщение: Elsy

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

SHS, 40-60мм это здоровенные ели?

Косатый, другие группы с гитарами шли, и ничего.
Давайте так, конкретно - что именно у ГД было не так. И привидите снаряжение других групп, которое было намного лучше. А стилягам в походе делать нечего.
INTER ARMA SILENT LEGES

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

А с чего босиком? Нормально дошли от ХЧ  до Отортена, там и встали на стоянку - кто же знал, что так все сложится. Кстати, если всю. эту историю примерять на реалии Отортена - все сходится, начиная с той же стенки, холодной ночевки и.т.д.,
Ну хорошо. Но почему:
падали без обувки?  Вышли из палатки босиком на что - то посмотреть и их сдуло ? Или сначала палатку сдуло, а потом и туристов?
Почему поранились не все? Случай?
« Последнее редактирование: 09.05.21 11:38 »

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

На каком основании возбуждено УД-59 тоже не известно. Я расчитывал, что расследование прокуратуры 19-20 прояснит эти вопросы (а какие еще вопросы надзорному ведомству прояснять?), но фиг там.
Товарищ Темпалов открыл уголовное дело, потому что по действовавшему тогда уголовно-процессуальному кодексу РСФСР от 1926 года со всеми его многочисленными поправками он не мог написать словосочитание "следственная проверка", поскольку этот вид мероприятий появился в УПК РСФСР позднее, но фактически существовал всегда.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Товарищ Темпалов открыл уголовное дело, потому что по действовавшему тогда уголовно-процессуальному кодексу РСФСР от 1926 года со всеми его многочисленными поправками он не мог написать словосочитание "следственная проверка", поскольку этот вид мероприятий появился в УПК РСФСР позднее, но фактически существовал всегда.
Только открыл его он 26,  а трупы нашли только 27. По крайней мере по протоколу.
Опять ошибка в датах?
« Последнее редактирование: 09.05.21 10:56 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

А вот чего никак не может быть при естественном ходе событий, так это трупных пятен на спине у людей, которых нашли лежащих лицом вниз.
Совершенно верно. Несоответствие трупных пятен расположению трупа на месте происшествия- в криминалистике и в судебной медицине это объективный признак того, что после образования трупных пятен с этим трупом кем-то производились какие-то манипуляции. И для такого вывода (о манипуляциях с трупом) достаточно всего лишь одного вышеуказанного признака.
Применительно к конкретным обстоятельствам, это несоответствие дает основания для следующих выводов, которых в дятловедении почему-то всем силами стараются не делать.
1.На месте происшествия до официального обнаружения погибших туристов уже кто-то побывал.
2. Эти люди, побывавшие  на месте происшествия, произвели какие-то перемещения находившихся там трупов погибших туристов.
3. Эти люди появились на месте происшествия тогда, когда произошло уже образование трупных пятен. Что объективно исключает "популярные" в дятловедении  версии о "добивании" и прочих "убийствах" туристов группы Дятлова ( в т.ч., в процесс всякого рода "зачисток").  Почему так- полагаю понятно. А если  кто еще не понял-потому что  убить трупы еще не удавалось никому и никогда.
4.Если на месте происшествия уже кто-то побывал, и действия этих людей по  видоизменению первоначальной обстановки места происшествия известными не являются, то нельзя заниматься реконструкцией происшествия, основываясь на том, что было обнаружено на момент осмотра.     Наверняка впадете в ошибку в своих выводах!
А вот в дятловедении как раз этими занимаются. На основе того, что было обнаружено в результате официальных поисков, "реконструируют" ситуацию данного происшествия (ну очень хочется изобразить из себя "шерлоков  шолмсов" и "раскрыть тайну"!) . Без учета того, что на месте происшествия уже побывали "посторонние люди" и своими действиями существенным образом видоизменили первоначальную обстановку места происшествия. Естественно, "концы с концами" в такой "реконструкции"  никогда в таком случае не сойдутся!
После этого у таких "реконструкторов" появляются заявления о том, что "никакая версия не может объяснить то, что произошло!". А  не занимайтесь бесполезной ерундой, допустите факт присутствия на месте происшествия "посторонних людей" (с их действиями по перемещению  трупов)- и всё станет понятно. Так ведь- нельзя! Нельзя "посторонних" допускать, так ведь?  Иначе- вон что получается! Иначе ведь никакой "естественной причины" не будет- потому, видимо, и нельзя.

Добавлено позже:
Не... не так.  Обвалился козырек, сломал ребра. Выползли из под завала уже травмированные. А потом уже замерзли и занесло.

  Да все не так.  Сидим на диване, гадаем на пальцах опираясь на фантазию. 

Если уж кто то действительно настаивает на лавине\завале  - то пусть укажет место, где это могло произойти хотя бы как возможный вариант.  Это конечно еще не доказательство, что так оно и было, но вполне себе аргумент.
Вот в том месте, где трупы были обнаружены- таких травм образоваться "от снега" ну никак не могло!
Те, кто такое утверждает (Шкрябач с Курьяковым не в счет-им велели- они сделали, что могли, хотя не получилось ни у того, ни у другого)- побывали бы там сами, а после этого- придумывали бы свои версии. Можно даже утверждать, что после того, как сами бы увидели берег этого ручья в том месте- сразу бы все фантазии "про лавины" и снежные завалы/обвалы,  которые могут так поломать кости,  не родились бы изначально.

Добавлено позже:
Владимир (из Екб), вот только надрезы и срубы видела куча народов, разрезанные вещи запротоколированы. Что касается "нахождения" - так УД что, образцово-показательно оформлено? Не вы ли там кучу процессуальных косяков нашли?
Не понял. Что, я по вашему мнению утверждаю, что никаких надрезов, срубов и разрезов предметов одежды не было? Так, что- ли?
А вот тому, что никакого "ножа Кривонищенко" при извлечении трупов никто не находил, и его вообще в той снежной "каше" найти было невозможно- есть в качестве подтверждения  совсем  "свежие"показания непосредственного очевидца- Аскинадзи.  Что, забыли?  Ведь SHS с Аскинадзи специально для выяснения этого вопроса связывался. И Аскинадзи ответил вполне однозначно и категорично: никакого ножа там тогда найдено не было! И найти его в том месте было невозможно. Почему- тоже объяснил. Если забыли- найдите это сообщение SHS и освежите память.

Добавлено позже:
Видел кто нож Кривонищенко или не видел, мы не знаем. Но не вы ли повторяете, что раз нож записан в Постановлении официально признанного УД, то по УПК это является фактом? По крайней мере до того момента, пока Дело не возобновят и Постановление Иванова не отменят?

И чем так плох нож Кривонищенко? Был он у него? Был. "Наследил" этот нож внизу у Кедра? Да. Из допроса Атманаки:И пошли эти молодые стволы на настил. По дорожке из веток, как их тащили, настил и был найден. Всё полностью увязывается. Не перочинным же ножом Слободина ёлки срезали?
С чего вы взяли, что я утверждаю, будто бы всё то, что Иванов насочинял в своем постановлении, является фактами (хотя бы до момента возобновления дела)? Да еще- "по УПК"???Покажите мне, где именно это я утверждал!  Хочу увидеть!
Уж не путаете ли вы с выводами судебно- медицинского эксперта (на л.д. 382)  и сведениями из протокола допроса Кривонишенко (на л.д. 273)?
Если так- то не надо бы этого делать и вводить в заблуждение тех, кто вас читает. Выводы эксперта и сведения из протокола являются установленными фактами, пока не будут опровергнуты в предусмотренном законом порядке. А вот то, что Иванов излагает в постановлении- он обязан это делать не "с потолка", а основываясь  на том, что имеется в материалах дела (по-хорошему, следователь обязан по каждому изложенному в постановлении о прекращении дела обстоятельству делать ссылки на листы дела, где это обстоятельство зафиксировано- другое дело, что на практике такое встречается редко). А уж брать что-либо "с потолка" и вставлять в своё постановление- это недопустимо. А у Иванова таких "вставок", взятых "с потолка кабинета",  в этом постановлении не так уж и мало: например, "вывод" об условиях фотосьемки невесть какого кадра, где Иванов делает вывод о времени установки палатки- полюбопытствуйте, если еще не видели.
Насколько  мне известно (а это мне, надо полагать, знать лучше, чем, например, вам), лично я сделал и обосновал  вывод о том, что "нож Кривонишенко" материализовался на потолке кабинета Иванова, когда тот сочинял свое знаменитое постановление со "стихийной силой" (которая, если почитаете интервью Окишева, тоже явилась их совместной с Ивановым  выдумкой- чтобы "процессуально" исполнить то, что им приказало "московское начальство").
Так что не надо бы искажать то, что я пишу.
К тому же постановление следователя- это не приговор суда, где то, что в нем указано, должно считаться фактом, пока этот приговор не отменен. Постановление следователя -это всего лишь постановление следователя, которое может быть по самым разным причинам отменено в любой момент. Так что-не надо вот всего этого.   

А касательно того, чем срезались деревья- вот в этом и вопрос. Неужто не понимаете, в чем этот вопрос заключается? Кто и чем срезал ( а жерди настила- рубил)- вот в чем вопрос. 
« Последнее редактирование: 09.05.21 11:56 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | СЕВЕРЯНКА

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

 Первые 4 вывода -"за здравие" - окончание поста -"за упокой".  Какая разница по каким формальным основаниям было возбуждено уголовное дело и какой ему был присвоен номер? Что это меняет в обстоятельствах смерти ГД? Какое имеет значение чьим именно ножом срезались молодые деревца на настил и на кой чОрт этот ножек искать вообще? Что это меняет в смерти 5 из 9 от переохлаждения? Ну и самое главное -какие-такие сокровенные цели могли быть достигнуты злыднями писюкатыми, если считать -будто оне существовали - когда трупы будто бы переворачивали и даже переодевали  %-) %-) %-) *DONT_KNOW* Наверное стоит вспомнить - что если и были бы некие "реконструкторы-инсталляторы" - попытавшиеся что-либо изменить на МП - то они действовали по науке ТОГО ВРЕМЕНИ... А иначе им нечего было делать в месте гибели ГД. Т.Е. длительное нахождение трупов в ненаселенной местности... морозы, ветра и дикие животные... что еще надо-то было? Какой смысл менять позы погибших-то? Уж сокрыть и где-то захоронить -ясно было бы зачем... А так как вы пишете  ну никакого смысла в манипуляциях каких-то посторонних лиц на МП ГГД - просто логически нету *DONT_KNOW* *DONT_KNOW* *DONT_KNOW* *DONT_KNOW*

totato


  • Сообщений: 3 212
  • Благодарностей: 1 199

  • Заходил на днях

С чего вы взяли, что я утверждаю, будто бы всё то, что Иванов насочинял в своем постановлении, является фактами (хотя бы до момента возобновления дела)? Да еще- "по УПК"???Покажите мне, где именно это я утверждал!  Хочу увидеть!
Уж не путаете ли вы с выводами судебно- медицинского эксперта (на л.д. 382)  и сведениями из протокола допроса Кривонишенко (на л.д. 273)?
Владимир, прежде всего поздравляю вас с праздником!

Да, видимо я путаю юридические статусы допросов и деталей дела, излагаемых следователем. Но мне ведь это простительно? Я не являюсь юристом и не могу знать всех тонкостей формулировок уголовных дел.
Говоря о ноже Кривонищенко, я исхожу из двух вещей. Первое - есть ли неопровержимые свидетельства, что нож Георгия не был найден в овраге?  Или был найден какой-то нож, но точно не Георгия? Я таковых не видел, но если они есть, буду благодарен, если вы на них укажете. Второе - насколько я понимаю, Постановление о прекращении Дела без номера на сегодняшний день носит официальный характер. Пока это Постановление не отменено и Дело не возобновлено, всё что написано в Постановлении тоже должно восприниматься как официальные сведения, даже если мы уверены, что по факту было не так.  Раз нож там указан, то вариант его нахождения в овраге, по крайне мере, надо рассмотреть, а не отбрасывать сразу как "фантазию" Иванова. В конце концов, то что ножа там не было и быть не могло, тоже является "фантазией". Или не так?

А касательно того, чем срезались деревья- вот в этом и вопрос. Неужто не понимаете, в чем этот вопрос заключается? Кто и чем срезал ( а жерди настила- рубил)- вот в чем вопрос.
В этом вопросе я для себя ничего не выдумываю, а просто руководствуюсь словами Аскинадзи - стволы сначала надрезались, а потом доламывались руками. Он был на месте и всё видел своими глазами. Ни о какой рубке Аскинадзи не упоминает.  Для рубки нужен топор, а таковой вообще нигде не поминается, в отличии от ножа, который хотя бы есть в Постановлении.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

В этом вопросе я для себя ничего не выдумываю, а просто руководствуюсь словами Аскинадзи - стволы сначала надрезались, а потом доламывались руками. Он был на месте и всё видел своими глазами. Ни о какой рубке Аскинадзи не упоминает.  Для рубки нужен топор, а таковой вообще нигде не поминается, в отличии от ножа, который хотя бы есть в Постановлении.
Очень спасибо за упоминание Аскенадзи. С ним есть тема на данном форуме -я ее нашел года 3 назад. В этой теме есть очень существенные моменты, которые могут касаться установления механизма ГГД в целом. Например там упоминается -что ручей в котором нашли 4 тела в течении нескольких недель использовался поисковиками в качестве источника вода и боле того -на нем была сделана запруда -видимо чтобы удобнее воду набирать. ПОчему бу не предположить -что вода была в ручье во время таянья снегов выше обычного уровня из-за запруды -что и повлекло перенос тел на некоторое расстояние от места их гибели?  у него же есть упоминание о том, что тела из ручья перенесли на вертолетную площадку -НО! Вертолет не прилетел сразу -а ночью ТЕЛА ПРИШЛОСЬ ОХРАНЯТЬ ОТ ПЕСЦОВ И ВОЛКОВ!!!! То есть "реконструкторы-инсталляторы" - об этом не догадывались что ле? Решили сами поворочать тела с одним им известными целями? Не понадеялись на силы природы? И еще соображение -а у ВСЕХ погибших трупные пятна противоречат позам обнаружения? Если НЕ у всех - тогда какой смысл инсценировки?

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
А вот то, что Иванов излагает в постановлении- он обязан это делать не "с потолка", а основываясь  на том, что имеется в материалах дела (по-хорошему, следователь обязан по каждому изложенному в постановлении о прекращении дела обстоятельству делать ссылки на листы дела, где это обстоятельство зафиксировано- другое дело, что на практике такое встречается редко). А уж брать что-либо "с потолка" и вставлять в своё постановление- это недопустимо. А у Иванова таких "вставок", взятых "с потолка кабинета",  в этом постановлении не так уж и мало: например, "вывод" об условиях фотосьемки невесть какого кадра, где Иванов делает вывод о времени установки палатки- полюбопытствуйте, если еще не видели.
Насколько  мне известно (а это мне, надо полагать, знать лучше, чем, например, вам), лично я сделал и обосновал  вывод о том, что "нож Кривонишенко" материализовался на потолке кабинета Иванова, когда тот сочинял свое знаменитое постановление со "стихийной силой" (которая, если почитаете интервью Окишева, тоже явилась их совместной с Ивановым  выдумкой- чтобы "процессуально" исполнить то, что им приказало "московское начальство").

К тому же постановление следователя- это не приговор суда, где то, что в нем указано, должно считаться фактом, пока этот приговор не отменен. Постановление следователя -это всего лишь постановление следователя, которое может быть по самым разным причинам отменено в любой момент.
"Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали."
Владимир из (Екб) "играет" только с листов дела 273, 382, а в листы 384, 385, 386, 387 он "рыбу заворачивает".

Придëтся мне опять заступиться за Иванова, потому, что если не я, то кто?
Постановление о прекращении УД не отменено. Суда не было.

Интервью Окишева не имеет никакого правового значения.

На данный момент правовое значение для нас имеет только Постановление о прекращении УД на страницах дела 384, 385, 386, 387. То что на них написано, то и есть правда.
А страницы 273, 382 для нас не имеют никакого правового значения.
Всë, что Вы извлекаете из страниц 273, 382 - не более, чем Ваши фантазии.

А нож Кривонищенко и время установки палатки из Постановления о прекращени УД - объективная реальность.  И Вы это должны знать, как никто другой.

В Постановлении о прекращении уголовного дела следователь никаких ссылок на листы дела делать не обязан и то, что он указывает в постановлении, не обязано быть в деле. Суд разберëтся, что с этим делать.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/91cfedc8a4acdbc963cd1c8307b638b1ed222b18/

А суд в своëм решении обязан ссылаться на законы и другие документы, но, практически, никогда это в полном объëме не делает.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/f41a70ae962751e59590a59aec560789f40a6d31/

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Какой смысл менять позы погибших-то? Уж сокрыть и где-то захоронить -ясно было бы зачем... А так как вы пишете  ну никакого смысла в манипуляциях каких-то посторонних лиц на МП ГГД - просто логически нету
Это Вы, наверное, не ознакомились с версией,  где первоначально трупы свезли в Ивдель, где Солтер с Прудковым от обмыли, осмотрели и переодели. А потом они (трупы) опять оказались на перевале.
Посмотрите видео с Солтер. Бабушка, конечно путается, но основную линию гнет железно.

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Только открыл его он 26,  а трупы нашли только 27.
Никакого "только". То, что было отвечено в том посту не ответ, а очередное тро-ло-ло. И УПК РСФСР действовал тогда от 23-его (УК был от 1926-ого) и повод (основание) к возбуждению УД должен быть указан в любом случае. И вопрос был не о количестве версий по белым пятнам УД, а о нежелании прокуратуры в них разбираться. Так что никакого "только", а "и".

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Владимир, я общаюсь с Аскинадзи. Так вот, на мой вопрос, когда я ему скинул видео рубки деревьев ножом, могли ли так быть срублены стволики для настила, он ответил, что наверно могли.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Расследование Генпрокуратуры
« Ответ #6389 : 09.05.21 20:15 »
Владимир, прежде всего поздравляю вас с праздником!

Да, видимо я путаю юридические статусы допросов и деталей дела, излагаемых следователем. Но мне ведь это простительно? Я не являюсь юристом и не могу знать всех тонкостей формулировок уголовных дел.
Говоря о ноже Кривонищенко, я исхожу из двух вещей. Первое - есть ли неопровержимые свидетельства, что нож Георгия не был найден в овраге?  Или был найден какой-то нож, но точно не Георгия? Я таковых не видел, но если они есть, буду благодарен, если вы на них укажете. Второе - насколько я понимаю, Постановление о прекращении Дела без номера на сегодняшний день носит официальный характер. Пока это Постановление не отменено и Дело не возобновлено, всё что написано в Постановлении тоже должно восприниматься как официальные сведения, даже если мы уверены, что по факту было не так.  Раз нож там указан, то вариант его нахождения в овраге, по крайне мере, надо рассмотреть, а не отбрасывать сразу как "фантазию" Иванова. В конце концов, то что ножа там не было и быть не могло, тоже является "фантазией". Или не так?
В этом вопросе я для себя ничего не выдумываю, а просто руководствуюсь словами Аскинадзи - стволы сначала надрезались, а потом доламывались руками. Он был на месте и всё видел своими глазами. Ни о какой рубке Аскинадзи не упоминает.  Для рубки нужен топор, а таковой вообще нигде не поминается, в отличии от ножа, который хотя бы есть в Постановлении.
Вы, надо полагать, видели очень мало постановлений следователей о прекращении уголовных дел. А уж отменять эти постановления  о прекращении уголовных дел и выносить решения о возобновлении предварительного следствия вам, судя по всему, и вообще не приходилось. Потому у вас и такое "трепетное" отношение к такого  рода процессуальным документам. А постановление о прекращении дела  (хоть им и завершается  довольно значительное количество уголовных дел- далеко не каждое дело доходит до суда)-это ведь не приговор суда, который выносится от имени государства и имеет силу закона после вступления его и силу. Потому то, что указано  в приговоре, имеет значение установленных судом фактов, а вот то, что указывает следователь в постановлении о прекращении дела- не обязательно. Да и если бы вы знали, сколько постановлений о прекращении дел отменяется по разным причинам (как в результате прокурорских проверок, так и в результате судебных решений),то не смотрели бы на это постановление, как на икону!
А вообще- надо принять  к сведению, что следователь не изобретает доказательств. Следователь, расследуя уголовное дело, доказательства собирает и оценивает. Вот, например, свидетель что-то видел или что-то знает. Следователь обязан допросить такого свидетеля, зафиксировать его показания в протоколе (протокол будет предусмотренным УПК источником доказательств),проверить их ( при наличии сомнений) и дать им оценку в итоговом процессуальном документе (каковым может быть или постановление о прекращении дела, если дело по результатам расследования прекращается, или обвинительное заключение- если дело направляется в суд). Или, например, эксперт: если эксперт дает заключение, то заключение экспертизы является самостоятельным источником доказательств и обязательно в качестве доказательства для следователя. А вот следователь сам  создать какое-либо доказательство не может. Такого права ему УПК не предоставляет. Можно выразиться так- функция следователя по отношению к доказательствам- "регистрационная". Выдумывать что-либо  следователь не имеет права.  Вот потому любой вывод следователя в итоговом документе (будь то постановление о прекращении дела, будь то обвинительное заключение) должен быть основан на материалах дела и подтвержден имеющимися в деле материалами. Причем, например, в обвинительном заключении следователь напрямую обязан каждый свой довод или вывод  подтверждать ссылкой на конкретный лист дела, на котором содержатся подтверждающие материалы. Иначе если он такого не сделает, то прокурор не  утвердит такое обвинительное заключение, а суд может "турнуть" такое дело обратно.  Для постановления о прекращения дела таких жестких требований (указывать листы дела) нет (на то оно и постановление), но ссылки на листы дела являются желательными.
Поэтому Иванов "пороть отсебятину" в постановлении не имел права. Всё, что указано в постановлении о прекращении дела, должно быть основано на имеющихся в деле материалах.
А что мы видим? Вот, например, читаем л.д.385. Иванов в постановлении утверждает следующее: "В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой 1/25 сек, при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера 1.II.59 г.".
Найдите в деле этот кадр, а также всё прочее, о чем пишет здесь Иванов! И- покажите! Очень хочу всё это  видеть!
Только ведь не найдете. Ни "кадра", ни сведений о выдержке/диафрагме, ни оснований для такого точного и категоричного вывода Иванова о времени установки палатки - в деле нет. Так откуда всё это Иванов взял??? Подумайте над этим простым вопросом. И найдёте только один ответ: с потолка своего кабинета, когда сочинял, выполняя приказ своего начальства о прекращении дела, данное постановление. И Иванов знал, что проверять его начальство то, что  он напишет, никогда не будет. Потому и сочинял.
Аналогично- и с "ножом Кривонищенко". Если найдёте в материалах дела какое- либо указание на то, что "нож Кривонищенко" был найден там, куда его пометил Иванов в своем постановлении (возле трупов "последней четверки"), обязательно покажите!  Всем это покажите! Потому что до сих пор этого в материалах дела никто найти не смог.  А нож Иванову, когда он придумывал свое постановление, был позарез нужен! Ведь топор остался в палатке. А жерди были срублены (ну, если хотите, чтобы были срезаны-пусть так оно и будет!). Срезана была одежда с некоторых трупов. Ну и всё прочее. А это надо ведь как-то объяснять. Потому что иначе "вылезают" посторонние лица. Чего допускать в постановлении о прекращении дела Иванову было категорически запрещено. Вот и потребовался хоть какой-то "приличный" нож. А остальное-уже "дело техники".
А ведь вопрос о том, были ли жерди "настила" срублены или "срезаны"- это ведь экспертный вопрос. И он решается не свидетельскими показаниями и не мнением следователя, а исключительно заключением трасологической экспертизы. А если "на глаз"- так посмотрите сами на имеющейся фотографии концы жердей "настила", да прикиньте  их толщину: по мне- отрублены топором. Я не имею оснований это утверждать категорически, но я  имею квалификацию судебного эксперта в сфере судебной трасологии и повидал отрубленных деревьев за свою экспертную практику куда больше, чем любой участник данного форума.
Также-и со срезанной одеждой. Тут вообще без проведения трасологической экспертизы  невозможно решить, была ли срезана одежда ножом или, например, ножницами. И с чего Иванов (да и не только Иванов- все остальные)  взял, что срезана одежда была именно ножом, а не теми же ножницами? Кто-то может назвать это фантазиями. А я вот за свою экспертную практику сталкивался , и не раз, с такими случаями, когда все  ( и в первую очередь- следователь) считали, что конкретный предмет был разрезан ножом, а оказывалось, что не ножом, а ножницами.
А вот только  представьте, что будет, если окажется, что одежда срезалась ножницами? Ведь разрезы были линейными и весьма ровными. Конечно, ножом такие разрезы образовать можно при определенных обстоятельствах. Только вы видели в реальности, как обычно выглядит одежда, которая срезается с трупа посредством ножа? Да еще в тех условиях, когда холодно, руки без перчаток замерзли, и как нож-то вообще в руках удержать???  Вот попробуйте сами всё это воспроизвести в реальности, и  уж после этого  выводы делайте.
И еще вот что. Иванов, конечно, много чего насочинял в своем постановлении. Потому что был уверен, что никто, кроме его начальства, читать это постановление не будет. И так оно и должно было быть. Но вот по самому существенному вопросу-о причине гибели группы Дятлова- Иванов поступил очень правильно. Он не стал врать и придумывать несуществующую причину. Потому что в "случае чего" (ну, если когда-либо "ветер подует в другую сторону"- чего только в жизни не случается!), если когда-либо его начальство вздумает это постановление отменить, то если он соврёт и укажет фальшивую причину гибели туристов, то это его же начальство (если не "старое", то "новое")  вполне сможет поставить ему в вину. Вот потому они с Окишевым (Окишев в одном из интервью очень наглядно описал процесс придумывания этой "стихийной силы") и придумали указать вместо фальшивой причины эту самую "стихийную силу", которая вообще юридическим понятием не является. Потому обвинить Иванова, что он сфальсифицировал причину (а это вот как раз очень существенно, потому что от причины зависит наличие/отсутствие оснований для прекращения дела!) невозможно. Он просто причину не указал. И поступил, надо заметить,  весьма мудро. Если все эти выдумки про "выдержку/диафрагму", про "нож Кривонищенко"- это всего лишь то, что находится "внутри" постановления,  то причина гибели туристов- это как раз то, на чем основано принятие решения о дальнейшем движении уголовного дела (прекращать или продолжать расследование). И здесь Иванов, исполняя приказ своего начальства, "выкрутился" от возможных последствий, если когда-либо у его начальства поменяется мнение. А такое бывает. Например, то, что случилось с Курьяковым- пример тому.   
А относительно того, были ли жерди срезаны или срублены- посмотрите сами фотографию этих жердей. И сами сделайте для себя вывод. Всё равно иного варианта здесь нет .     

Добавлено позже:
Владимир, я общаюсь с Аскинадзи. Так вот, на мой вопрос, когда я ему скинул видео рубки деревьев ножом, могли ли так быть срублены стволики для настила, он ответил, что наверно могли.
"Наверное, могли". А в равной степени- и не могли.
Лично я вижу на известной всем фотографии жердей как раз результаты воздействия топора. А вы- как хотите. Я ведь свое мнение никому не навязываю. Пусть каждый посмотрит фотографию, где видны концы жердей, и сам для себя решит. Другого выхода все равно сейчас нет.
« Последнее редактирование: 09.05.21 20:20 »


Поблагодарили за сообщение: totato | adelauda_glasha | НифНафНуф | СЕВЕРЯНКА