Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г. - стр. 207 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.  (Прочитано 601875 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 13.08.24 20:49

Да скорее всего так и было. Замерзли и замерзли, чего попу рвать. А чего они зимой босиком по горам бегали - не нашего ума дела.

Но это не повод вписывать в УД нынешнии фантазии.
А разве все погибшие были одинаково не по погоде одеты(точнее раздеты)? Какие выводы могло и должно было сделать следствие - если среди замерзших двое (емнип -Тибо и Золотарев?) были одеты "по зимнему"? По-моему однозначен логический вывод - если в зимней одежде наступила смерть от переохлаждения - то было резкое понижение температуры - а значит и никаких гарантий - что в палатке туристы спаслись бы. А если от подобного похолодания палатка (тем более с ее "экспериментальной" печкой)- не спасение - то и смысл тогда фиксировать обстановку вокруг палатки и в ней?

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

о и смысл тогда фиксировать обстановку вокруг палатки и в ней?
Чего у них там в головах было, мы не знаем. Но обстановку в палатке и место палатки зафиксировали в протоколе.  Про количество снега - ничего.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-mesta-stoanki-turistov

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 13.08.24 20:49

Чего у них там в головах было, мы не знаем. Но обстановку в палатке и место палатки зафиксировали в протоколе.  Про количество снега - ничего.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-mesta-stoanki-turistov
Очень правильно и точно вами подмечено - насчет состояния снега в протоколе ни слова. Примечательно -что и сам протокол называется не по-теперешнему - сейчас "правильно" его бы "обозвали" "Протокол осмотра места происшествия" - а в уголовном деле как написано? "Осмотр места стоянки" - что получается? Мне в связи с этим кажется очевидным - что даже при обнаружении первых 5 тел погибших туристов на месте следствие изыскивало признаки криминальной смерти людей -И НЕ НАХОДИЛО ИХ. Опять же рядом со следователем находились местные Пашин и Куряков - ну есть сомнение - что молодых ребят кто-то убил - ну тут же можно было их "за грудки" и в ГОМ... В те времена в милиции бывшие "СМЕРШевцы" работали - вот уж кто умел добиваться признания... мне старые работники милиции легенды про них рассказывали...

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 106
  • Благодарностей: 1 687

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 21:10

 Почему тот все вопросы крутятся вокруг сдуло снег , не сдуло снег. Вот все умерли от переохлаждения ,даже те кто был одет по зимнему. Если ты одет по зимнему и не лишен способности двигаться то и в минус 50 не замерзнешь да еще в лесу с наличием дров для костра. Однажды попали в аварию ,и пришлось пройти 10 км. при морозе минус 42 , все пятеро были в ботинках и в курках ,а не в тулупах , и только у одного прихватило щеки, вовремя не растер.Ни кто не берётся объяснить почему все обнаруженные тела находились в динамических позах , как упал так и остался лежать, кроме тех что под кедром их ворочали когда снимали -срезали одежду. В динамической позе тело погибшего может остаться только если человек потерял сознание и не приходя в себя умер от переохлаждения или падал уже мертвым. Такое может быть если человек был сражен на ходу, например пулей. Огнестрела там нет, так что же их сразило , только то чье воздействие можно сравнить с попаданием пули но не оставляющим следов. Вот и подумайте что бы это могло быть.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: СЕВЕРЯНКА | Elsy

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 13.08.24 20:49

В динамической позе тело погибшего может остаться только если человек потерял сознание и не приходя в себя умер от переохлаждения или падал уже мертвым. Такое может быть если человек был сражен на ходу, например пулей. Огнестрела там нет, так что же их сразило , только то чье воздействие можно сравнить с попаданием пули но не оставляющим следов. Вот и подумайте что бы это могло быть.
Про "динамическая поза тела погибшего ТОЛЬКО ЕСЛИ" - без обид - а про агонические судороги слышали? А про упоминаемые с риском(и получением ПРЕДМОДЕРАЦИИ) - исследования доктора Менгеле - когда одни умирают за 3-7 минут -а другие тогда же около часа в состоянии продержаться? Вы, только не обижайтесь -алгебра с гармонией и сопромат с патологоанатомией НЕ СОЧЕТАЕМЫ


Поблагодарили за сообщение: Azatra

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

... вот на воровской хазе нашли уголовника -у него в голове топор воткнутый торчит -ну и какая разница сколько пустых бутылок на кухне и есть ли губная помада на стаканАх?
Хм.
Товарищ Косатый,  вы точно "на земле" работали?
И вопрос ещё пропустили
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 28.04.21 14:51 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 13.08.24 20:49

 Про трупную эмфизему? Это с картинками надо отвечать...
« Последнее редактирование: 28.04.21 15:44 от Нэнси »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

то даже при обнаружении первых 5 тел погибших туристов на месте следствие изыскивало признаки криминальной смерти людей -И НЕ НАХОДИЛО ИХ.
Дело то зачем завели ?

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Полковник Ортюков радировал Сульману, начальнику геологической экспедиции:
"На месте палатки, разбитой группой Дятлова, обнаружены ножны от кинжала длиной 18 см, выполнены из текстолита, и одна ложка. Предполагается, что ножны принадлежат Колеватову".
Так какого числа была оправлена эта радиограмма?
Возле палатки, кроме ножен и ложки,
не. Не так. Вот так:
Цитирование
так же под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые клепанные ножны для ножа и столовая ложка из белого металла
шапки, тряпки и прочее и всё под открытым небом,
Предполагаю, таки, они были под снегом. Под небольшим количеством, возможно.
Алиса негодуе.
Это стоит уточнить у неё.
Следы не заметены, вещи не заметены , склон вокруг вылизан ветром , а на палатке слой снега. Вот я и спрашиваю, как такое может быть, а Вы отвечаете: ну раз он там есть , значит и был там, ничего не поделать.
Какие-то следы заметены и не были обнаружены поисковиками, какие-то были обнаружены, какие-то-вообще представляли из себя столбики. Всё это потому, что склон представляет из себя не стол. На нём понижения, бугры, камни, заструги, увалы, валы, ямы... Самые разнообразные формы коренного и снежного микрорельефа. Именно, поэтому снегонакопление в разных участках склона-разное-не только по толщине снежного покрова но и по форме снежного рельефа.
И эту канаву рыли не дятловцы?
Нет, конечно. Вы забыли, о чём мы говорили? Это СиШ.
Такого не может быть. Если он сдут, то по всей площади и не лежит комками...
См. чуть выше о разнообразии рельефа на склоне и связанным с этим снегонакоплением. Естественно, и ветер по разному действует на разные формы рельефа и в разных формах рельефа.

Добавлено позже:
Если ты одет по зимнему и не лишен способности двигаться то и в минус 50 не замерзнешь да еще в лесу с наличием дров для костра.
Очень голословное заявление. Особенно в контексте одежды ГД. Пусть даже Тибо и Злолтарёв одеты лучше остальных.
Однажды попали в аварию ,и пришлось пройти 10 км. при морозе минус 42
И шли, конечно, без дороги, по колено в снегу? Умиляют , прямо, такие мужественные рассказы.
Обнять и плакать.
« Последнее редактирование: 28.04.21 17:42 »
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 13.08.24 20:49

Дело то зачем завели ?
Как это "зачем"? Для установления факта события преступления, доказывания какой именно состав преступления имел место быть, выявления виновных в его совершении лиц и, буде таковые установлены, для привлечения оных к уголовной ответственности... А вы что думали?

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 079

  • Был 18.09.24 22:36

В динамической позе тело погибшего может остаться только если человек потерял сознание и не приходя в себя умер от переохлаждения или падал уже мертвым. Такое может быть если человек был сражен на ходу, например пулей. Огнестрела там нет, так что же их сразило , только то чье воздействие можно сравнить с попаданием пули но не оставляющим следов. Вот и подумайте что бы это могло быть.
Длина дуги у взрослых колеблется в пределах 4,5-7,5 см (чаще 5-6 см ); У мужчин длина дуги больше, чем у женщин.
АОРТА sohmet.ru›index.shtml

В другом источнике нашел информацию, что у молодых людей их возраста должна быть 4-5 см.

Цитаты из СМИ УД:

Цитирование
Дорошенко (под кедром)
... ширина дуги аорты над клапанами 8,5 см.

Дубинина
не указано

Дятлов (на склоне)
... ширина дуги аорты над клапанами 8 см.

Золотарев
не указано

Колеватов (в овраге)
Ширина дуги аорты над клапанами 7 см.

Колмогорова (на склоне)
ширина дуги аорты над клапанами 8 см.

Кривонищенко
не указано

Слободин
не указано

Тибо (в овраге)
Ширина дуги аорты над клапанами 8,5 см
Как видно, у тех тел, где она указана, длина дуги аорты заметно превышает норму. Причем не зависимо от места обнаружения тела - склон, кедр, овраг.

Пишут, что одна из причин: Высокое кровяное давление. Обнаружение удлиненной аорты у пациентов с гипертонической болезнью является чрезвычайно распространенным явлением.

Т.е. ВСЕ дятловцы в один момент, вечером, так примерно в 19-20 часов 1.02.59 г. стали гипертониками. Вот оно что, Михалыч!
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 13.08.24 20:49

Цитата: Azatra
[add
Добавлено позже:[/add]Очень голословное заявление. Особенно в контексте одежды ГД. Пусть даже Тибо и Злолтарёв одеты лучше остальных.И шли, конечно, без дороги, по колено в снегу? Умиляют , прямо, такие мужественные рассказы.
Обнять и плакать.
Я извиняюсь "по колено"? В начале февраля на Северном Урале? Да там "по самый не балуй" снега было... без лыж - через 1-2 км вспотеешь, привалишься к лесине - и заснешь навеки - причем сладким сном. Я самолично замерзал... в полынье побывавши... делается так тепло-тепло... никуда идти не хочется... Благо товарищи меня лыжными палками- прямо острием -тыкать начали...

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Для установления факта события преступления,
А как поняли, что это именно преступление, если, как Вы пишите

следствие изыскивало признаки криминальной смерти людей -И НЕ НАХОДИЛО ИХ
Зачем сами на себя геморрой повесили ?

Возрожденный же написал: "несчастный случай". Куда торопились УД заводить ?
« Последнее редактирование: 28.04.21 18:10 »

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Я извиняюсь "по колено"? В начале февраля на Северном Урале?
Ну, во первых мы не знаем, где автор брёл 10 км в -42 по Цельсию.
А "по колено"-это, пожалуй, минимум, что я мог предположить для пятёрки мужественных людей, идущих 10 км в -42 по Цельсию, что бы осознать, что ходить по дороге-это одно, а по зимнему лесу-это другое.
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.


Поблагодарили за сообщение: a.fet

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 13.08.24 20:49

А как поняли, что это именно преступление, если, как Вы пишите
Зачем сами на себя геморрой повесили ?

Возрожденный же написал: "несчастный случай". Куда торопились УД заводить ?
Ну я с согласия прокурора возбуждал уголовные дела чтобы официЯльно все экспертизы провести... трупов меньше -ясен-красен бывало... но по 3-5 - неоднократно...

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 13.08.24 20:49

 Хотя вру -10 в сентябре 1986 - авиакатастрофа во Владивостоке и 36 летом 1988 - МРК "Муссон" сам себя ракетой "Томагавк" потопил. Правда в обоих случаях я только возбуждал -а расследовали и прекращали "важняки"

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Про трупную эмфизему? Это с картинками надо отвечать...
Помочь?
Для цензуры
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


И обязательно сверху 18+

Коротенький мануал, разберётесь?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 28.04.21 19:59 »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 106
  • Благодарностей: 1 687

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 21:10

Про "динамическая поза тела погибшего ТОЛЬКО ЕСЛИ" - без обид - а про агонические судороги слышали? А про упоминаемые с риском(и получением ПРЕДМОДЕРАЦИИ) - исследования доктора Менгеле - когда одни умирают за 3-7 минут -а другие тогда же около часа в состоянии продержаться? Вы, только не обижайтесь -алгебра с гармонией и сопромат с патологоанатомией НЕ СОЧЕТАЕМЫ
Для диванных сторонников исследований доктора Менгеле. При  поражении жизненно важных центров смерть может наступить мгновенно без агоний, но даже если были какие то агональные проявления то умирающий не примет позу замерзающего( эмбриона) в любом случае, потому,что эту позу принимает замерзающий человек инстинктивно ,тогда когда у него работают ещё все рефлексы.

Добавлено позже:
Ну, во первых мы не знаем, где автор брёл 10 км в -42 по Цельсию.
А "по колено"-это, пожалуй, минимум, что я мог предположить для пятёрки мужественных людей, идущих 10 км в -42 по Цельсию, что бы осознать, что ходить по дороге-это одно, а по зимнему лесу-это другое.
А что когда идешь по дороге то минус 42 превращается в плюс 42.

Добавлено позже:
" Мороз десяти градусный трещит в алеях парка" строка из детского стихотворения. Для нас мороз в 10 градусов это тепло, пацаны без шапок ходят ну а где то в районе Москвы это ух как холодно.

Добавлено позже:
 Еще для тех кто хочет знать где автор брел десять км. в минус 42 , В гугле планета Земля наберите Печора Коми ,найдите мост через речку "Муращиха" , Там наш ГАЗ-66 лег набок , и посмотрите расстояние до г. Печоры. Если кто то сомневается в правдивости моих слов готов предоставить доказательства.
« Последнее редактирование: 28.04.21 21:59 »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: SHS | СЕВЕРЯНКА

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 13.08.24 20:49

Для диванных сторонников исследований доктора Менгеле. При  поражении жизненно важных центров смерть может наступить мгновенно без агоний, но даже если были какие то агональные проявления то умирающий не примет позу замерзающего( эмбриона) в любом случае, потому,что эту позу принимает замерзающий человек инстинктивно ,тогда когда у него работают ещё все рефлексы.
Это кстати правда... как бывший следователь и прокурор-криминалист, а также адвокат по уголовным делам с 1992 года - подтверждаю. Ни одного реально замерзшего в позе эмбриона не встречалось мне. Равно как и обгоревшие в позе боксера.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 106
  • Благодарностей: 1 687

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 21:10

Длина дуги у взрослых колеблется в пределах 4,5-7,5 см (чаще 5-6 см ); У мужчин длина дуги больше, чем у женщин.
АОРТА sohmet.ru›index.shtml

В другом источнике нашел информацию, что у молодых людей их возраста должна быть 4-5 см.

Цитаты из СМИ УД:
Как видно, у тех тел, где она указана, длина дуги аорты заметно превышает норму. Причем не зависимо от места обнаружения тела - склон, кедр, овраг.

Пишут, что одна из причин: Высокое кровяное давление. Обнаружение удлиненной аорты у пациентов с гипертонической болезнью является чрезвычайно распространенным явлением.

Т.е. ВСЕ дятловцы в один момент, вечером, так примерно в 19-20 часов 1.02.59 г. стали гипертониками. Вот оно что, Михалыч!
Ваши замечания очень правомерны , Что происходит с организмом человека попавшим в экстремальную ситуацию? Это страх , чувство опасности ,при этом происходит выброс адреналина в кровь , при этом учащается сердцебиение и повышается внутривенное кровеносное давление. Чем выше внешнее воздействие ,тем выше показатели.

Добавлено позже:
Это кстати правда... как бывший следователь и прокурор-криминалист, а также адвокат по уголовным делам с 1992 года - подтверждаю. Ни одного реально замерзшего в позе эмбриона не встречалось мне. Равно как и обгоревшие в позе боксера.
« Последнее редактирование: 28.04.21 23:19 »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: СЕВЕРЯНКА

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 106
  • Благодарностей: 1 687

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 21:10

Это кстати правда... как бывший следователь и прокурор-криминалист, а также адвокат по уголовным делам с 1992 года - подтверждаю. Ни одного реально замерзшего в позе эмбриона не встречалось мне. Равно как и обгоревшие в позе боксера.
В этом цитировании мне прямо слышится голос Мамаду , Но он ерничает будучи" подкованным" во многих сферах ,а ерничанье без подтвержденных оснований это блуд. Если Вы хотите ,что то доказать  то пожалуйста  Ваши доводы приведите , случаи из практики или хотя бы ссылки на интернет иначе все виденные Вами эмбрионы это эмбрионы при жарении яичницы.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Так какого числа была оправлена эта радиограмма?
"Эта" была отправлена  27-28.02.1959 исходя из логики поисковых работ, а майская была отправлена в ... но слово "палатка" в ней исключает палатку на склоне.
под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые клепанные ножны для ножа и столовая ложка из белого металла
В майской! Если в ней указана глубина, то почему глубина не указана в "этой"? Под снегом это 1..5 см или 1...5 м, разница?
Предполагаю, таки, они были под снегом. Под небольшим количеством, возможно.
Если вымело следы , то все "бугорки" на поверхности также должны быть выметены.Трава , где след ботинка видна , сколько там от следа до палатки?
Это стоит уточнить у неё.
Уточнил. Ответила, что снег и ветер на 1079 не могут действовать избирательно на площади 10кв.м.  :pioneer:
На нём понижения, бугры, камни, заструги, увалы, валы, ямы... Самые разнообразные формы коренного и снежного микрорельефа. Именно, поэтому снегонакопление в разных участках склона-разное-не только по толщине снежного покрова но и по форме снежного рельефа.
Всё это возможно имело место быть где нить в Кавказских горах с их рельефом , каменюками и прочим. На абсолютно лысой 1079 (не горе, а даже  высоте), продуваемой сильнейшим ветром, данные "снежные" факторы не действуют.
Нет, конечно. Вы забыли, о чём мы говорили? Это СиШ.
И я спросил, почему канава прорыта с одной из 4-х сторон, с другого торца палатки, где нет выхода и где наличие этой канавы есть профанация, ибо в плане откидывания снега не имеет смысла.
Естественно, и ветер по разному действует на разные формы рельефа и в разных формах рельефа.
Какой рельеф? Конусообразная горка и всё. Это Буянов исследует шторма в тазике с водой, а на этой высоте досок , лавин, нашлёпок не может быть в принципе именно из-за рельефа..

Добавлено позже:
Какая связь между состоянием снежного покрова возле обнаруженной палатки и причинами смерти ГД -от переохлаждения?
В первом приближении, в ключе темы, не лавина вызвала исход туристов из палатки. Нет снега-нет дела.
« Последнее редактирование: 29.04.21 02:37 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

"Эта" была отправлена  27-28.02.1959 исходя из логики поисковых работ, а майская была отправлена в ... но слово "палатка" в ней исключает палатку на склоне.
В майской! Если в ней указана глубина, то почему глубина не указана в "этой"? Под снегом это 1..5 см или 1...5 м, разница?
Иногда стоит выключать то чем вы все, питерские, так гордитесь, и, просто, прочитать УД.
Если вымело следы , то все "бугорки" на поверхности также должны быть выметены.
А это стоит обсудить с застругами. А то, получается Вам все должны, а Вам лень формы снежного рельефа гор (!) Северного Урала изучить. Уже очень много мальчикиов и девочек говорили 
Какой рельеф? Конусообразная горка и всё.
а потом отправлялись в гости к ГД.
Уточнил. Ответила, что снег и ветер на 1079 не могут действовать избирательно на площади 10кв.м.
Таки Вы ей передайте, что 10 кв.м-это, примерно палатка, но Вас яростно возмущает сугроб перед входом. Спросите у неё-это избирательно или нет?
Это Буянов исследует шторма в тазике с водой, а на этой высоте досок , лавин, нашлёпок не может быть в принципе именно из-за рельефа..
Вы не могли бы, в беседе со мной, всякие , выдуманные какими-то левыми персонажами, какие-то "нашлёпки", не упоминать? Думаю, Буянов обратился бы к Вам с такой же просьбой.
Всё это возможно имело место быть где нить в Кавказских горах с их рельефом , каменюками и прочим. На абсолютно лысой 1079 (не горе, а даже  высоте), продуваемой сильнейшим ветром, данные "снежные" факторы не действуют.
Я не собираюсь восполнять пробелы в знаниях. Но Вы глубоко не правы. Переносу воздушных масс, который большинство людей зовёт ветром, глубоко не интересно Ваше личное незнание и отношение к Уральским горам. Он так же, как на Кавказе или в Гималаях, поднимает и переносит нужное ему количество снежинок, переносит их на нужное ему расстояние, укладывает в нужные ему формы, как ему надо утрамбовывает эти формы. И всё это происходит независимо от Вашего отношения  и знаний, на всех горах, выше границы леса.
канава прорыта с одной из 4-х сторон, с другого торца палатки, где нет выхода
Как то я не усмотрел этого в Вашем сообщении, что бы Вы спрашивали про канаву ТАМ. Так вот, там нет канавы. Там ещё одна форма отрицательного снежного рельефа, возникающая в ветровой тени, о чём я Вам ещё 25.04.2021 сказал. Вы наверное не увидели.
А канаву СиШ  пробивали именно там, где надо, вдоль того ската, в дыры которого они заглядывали.
« Последнее редактирование: 29.04.21 04:06 »
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Ну я с согласия прокурора возбуждал уголовные дела чтобы официЯльно все экспертизы провести... трупов меньше -ясен-красен бывало... но по 3-5 - неоднократно...
Т.е. возбудили чисто для проведения экспертизы ?, что б потом с чистой совестью закрыть, с железобетонным выводом: "Несчастный случай. Замерзли."  ?
Но в мае случился "нежданчик".
« Последнее редактирование: 29.04.21 08:55 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Добавлено позже:Пожалуйста, персонально для Вас

https://taina.li/forum/index.php?msg=1244837

И после этого ещë раз посмотрите третий абзац в ответе Перминовой. Кроме Вас, все уже поняли о чëм речь.
Добавьте к этому ещë 5-й, 6-й абзацы и интервью Курьякова.
Надеюсь, что подробно разжëвывать не понадобится.
Чтобы сэкономить время на препирательствах, смягчу формулировку.
Я признал УД 1959 года обычным для того времени и не видел оснований для отмены постановления о прекращении этого уголовного дела ещë в 2013 году.
Прокуратура это сделала в 2019 году.
Утверждать, что в момент составления отчëта о результатах проверки у них на компьютере был открыт мой сайт с моей версией 2013 года не буду.
Но, забавно, сравнить мои формулировки и формулировки Курьякова в его интервью.

Никогда не выдаю желаемое за действительное, у меня всегда есть доказательства. Этим я отличаюсь от Вас.
Первое. Интервью Курьякова сюда совать не нужно. Считайте, что его нет. Во всяком случае- в качестве официального интервью лица, уполномоченного Генпрокуратурой. Почему так- сами знаете.
Второе. В письменном ответе прокуратуры Перминовой ничего про вашу "версию" нет и не было.  Если это не так- будьте любезны, процитируйте из этого ответа то, что конкретно касается  вашей "версии". Полагаю, что не только мне это будет любопытно увидеть.

Добавлено позже:
2  "Сэхерд": по-моему вы путаете юридическую и общечеловеческую оценки событий. Прокуратура применяет более общее определение причин наступивших последствий - а именно смерти ГД от переохлаждения.
Вот этого- не надо.
Если бы Иванов в постановлении о прекращении дела указал бы в качестве причины гибели группы Дятлова именно "смерть от переохлаждения"- тогда бы сейчас и вопросов юридического характера  по поводу причины  и не возникало.  "Процессуальность" была бы соблюдена, конкретная причина указана. А насколько она являлась бы обоснованной- это уже другой вопрос: кто не согласен- доказывайте обратное, хоть "до посинения"!
Но Иванов не решился такое сделать. И- правильно сделал, надо сказать!  Он вообще правильно сделал, что не указал конкретную причину. Весьма дальновидно поступил и снял в этом вопросе (относительно фальсификации причины)  с себя всякую ответственность. Ведь реальную причину (а он её знал)  указать в постановлении он не имел права. Да и Клинов бы такое постановление не утвердил- вон, первый вариант с упоминанием радиации, и то забраковал.  А выполнять приказ своего начальства всё- таки надо! А приказ был конкретный (читайте, что об этом говорил Окишев)- "сворачивать" это дело. Вот он и "выполнил" приказ- так выполнил, что, если смотреть на перспективу, то фактически не выполнил.  Потому что в случае чего к Иванову не было бы никаких претензий относительно того, что он причину гибели туристов сфальсифицировал. Потому что он причину просто не указал, прикрывшись совершенно "неюридической" формулировкой в виде мифической "стихийной силы".
Вот так, в принципе, и надо исполнять приказы своего начальства, чтобы в будущем не иметь за их исполнение никакой ответственности: вроде как приказ исполнен, а если "притянут" когда- либо за "исполнение незаконного приказа"- так и предъявить будет нечего.  А то ведь люди, воспитанные на военной дисциплине, рьяно ( и не подумав об отдаленных  последствиях) исполняют сомнительные приказы, а после того, как выясняется, что исполнили "что-то не то", виноватыми оказываются именно они, а вовсе не те, кто такие приказы отдавал. Наглядный пример тому- известное в недавнем прошлом "дело Ульмана". Да и еще  примеры имеются. Так что "мотайте на ус" и делайте правильные выводы.   
« Последнее редактирование: 29.04.21 09:42 »


Поблагодарили за сообщение: СЕВЕРЯНКА | adelauda_glasha | a.fet

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
Первое. Интервью Курьякова сюда совать не нужно. Считайте, что его нет. Во всяком случае- в качестве официального интервью лица, уполномоченного Генпрокуратурой. Почему так- сами знаете.
Второе. В письменном ответе прокуратуры Перминовой ничего про вашу "версию" нет и не было.  Если это не так- будьте любезны, процитируйте из этого ответа то, что конкретно касается  вашей "версии". Полагаю, что не только мне это будет любопытно увидеть.
Текст из интервью Курьякова А.В. Интерфаксу от 22.07.2020.
«Скажу больше, чтобы снять все подозрения, мы взяли еще десять прекращенных в 1959, 1960 и 1961 годах дел и попросили экспертов из УрГЮУ сравнить их с делом по гибели группы Дятлова. Они пришли к выводу, что недочеты во всех делах примерно одинаковые. Тем самым, дело дятловцев никак не выделяется среди дел тех лет, оно не было каким-то особенным, как хотят показать.»

Почти полное совпадение результатов проверки уголовного дела прокуратурой в 2018-2020 годах с моим экспертным заключением 2013 года!
За мой текст мне пришлось даже пострадать :)
Несколько следователей и прокуроров (так они себя называли) в переписке со мной в 2013 году пытались доказать мне, что я ничего не понимаю в уголовных делах.
То, что Вы добавили свой голос к голосам этих некомпетентных юристов, меня почему-то не удивляет.
Генпрокуратура через 7 лет доказала всем, что я хорошо понимаю в уголовных делах пятидесятых годов прошлого века, а они и Вы не понимаете.

Вот мой текст 2013 года про уголовное дело 1959 года.
«В некоторых других версиях говорится о том, что были сфальсифицированы дневники группы Дятлова, или что из них были изъяты отдельные страницы, что группа погибла не там, где её обнаружили, или что производились некие манипуляции с людьми и вещественными доказательствами до момента их официального обнаружения, и т.д. и т.п.
Но, если рассматривать весь массив имеющейся информации в целом, а не вычленять из него и анализировать только отдельные его части, то становится понятным, что практически вся эта информация соответствует реальности и имеет обычные для такого объёма расследуемого дела неточности и несоответствия, вызванные только лишь человеческим фактором, а не желанием исказить или подменить информацию."

А это непосредственная отсылка к моему экспертному заключению 2013 года по УД 1959 года.
Ответ прокуратуры Перминовой Т.А. от 14.10.2020.
"Указанное уголовное дело неоднократно изучалось в прокуратуре области и Генеральной прокуратуре СССР. По результатам установлено, что оснований для возобновления предварительного следствия в соответствии с действующим уголовно-процессуальным законодатальством Российской Федерации нет."

Приказом Генерального прокурора Российской Федерации 13.11.2019 советник юстиции Курьяков Андрей Валентинович назначен заместителем начальника управления Генеральной прокуратуры Российской Федерации в Уральском федеральном округе – начальником отдела по надзору за исполнением федерального законодательства.  И занимал эту должность Курьяков А.В. до 02.11.2020.
А Вы какую должность занимали в прокуратуре в это время?
Почему я должен слушать Вас, а не Курьякова А.В.?

И для констатации, без обсуждения, так как больше нет времени на разъяснение очевидного.
1. "Меченая" и, даже, немеченая, ракеты на перевал не падали.
2. Второго "чистового" уголовного дела в природе не существует.
« Последнее редактирование: 29.04.21 15:06 »

a.fet


  • Сообщений: 279
  • Благодарностей: 281

  • Был 14.09.24 10:11

А Вы какую должность занимали в прокуратуре в это время?
Почему я должен слушать Вас, а не Курьякова А.В.?
Мамаду, Вы хорошо начали, но потом скатились до стандартной дятловедческой банальщины. Каждый день, как по расписанию, к засевшему в крепости Владимиру Дмитриевичу приходят исследователи с активной жизненной позицией и недостатком практических знаний в области судмедэкспертизы, с камнями, которые они швыряют в огород пытаясь доказать окружающими соседям, что Солнце крутится вокруг Земли, потому как они где-то это прочитали... в Википедии.
Скажите, а почему нужно слушать Вас, а не Анкудинова? И какое отношение интервью частного лица Курьякова имеет  отношение к официальной позиции прокуратуры?
Вы разве не знаете, что в прокуратуре давно уже есть пресс-служба, которая согласно своим должностным обязанностям имеет право озвучивать официальную позицию по тем или иным вопросам. А самовольные интервью других сотрудников являются по сути превышением должностных обязанностей, за которые иногда и с работы выгоняют, за примерами далеко ходить не нужно.
Кроме того, в последнее время, профессиональные династии и попытки продвинуть по служебной лестнице своих родственников стали вроде черной метки, имеющей название «конфликт интересов».
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_82959/5d02242ebd04c398d2acf7c53dbc79659b85e8f3/
Чтобы занять руководящую должность людям приходится фиктивно расторгать брак, если близкий родственник уже является руководителем любого, даже не связанного, подразделения в недрах одной организации.
« Последнее редактирование: 29.04.21 18:37 »


Поблагодарили за сообщение: ДЕРСУ | adelauda_glasha | СЕВЕРЯНКА

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
Мамаду, Вы хорошо начали, но потом скатились до стандартной дятловедческой банальщины. Каждый день, как по расписанию, к засевшему в крепости Владимиру Дмитриевичу приходят исследователи с активной жизненной позицией и недостатком практических знаний в области судмедэкспертизы, с камнями, которые они швыряют в огород пытаясь доказать окружающими соседям, что Солнце крутится вокруг Земли, потому как они где-то это прочитали... в Википедии.
Скажите, а почему нужно слушать Вас, а не Анкудинова? И какое отношение интервью частного лица Курьякова имеет  отношение к официальной позиции прокуратуры?
Вы разве не знаете, что в прокуратуре давно уже есть пресс-служба, которая согласно своим должностным обязанностям имеет право озвучивать официальную позицию по тем или иным вопросам. А самовольные интервью других сотрудников являются по сути превышением должностных обязанностей, за которые иногда и с работы выгоняют, за примерами далеко ходить не нужно.
Кроме того, в последнее время, профессиональные династии и попытки продвинуть по служебной лестнице своих родственников стали вроде черной метки, имеющей название «конфликт интересов».
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_82959/5d02242ebd04c398d2acf7c53dbc79659b85e8f3/
Чтобы занять руководящую должность людям приходится фиктивно расторгать брак, если близкий родственник уже является руководителем любого, даже не связанного, подразделения в недрах одной организации.
Не надо подтасовывать, я этого не люблю. Я сравнивал слово Владимира (из Екб) со словом Курьякова, а не с моим. Вы разницу понимаете?
Курьяков на тот момент не частное лицо, не повторяйте чужие глупости.
Вы не знаете, как устроена прокуратура, а мы с Владимиром (из Екб) знаем.
Курьяков не имел никакой возможности дать пресс-конференцию и интервью Интерфаксу без согласования со своим руководством.
Владимир (из Екб) - "раб своей лампы". Поэтому он "в упор не видит Курьякова" и "ищет" второе "чистовое" дело, хотя, знает, что этого не может быть потому, что этого не може быть никогда. Есть только одно настоящее дело и оно нам доступно. Есть утраты в этом деле, но это естественно.
Ваша ссылка не имеет никакого отношения к УД 1959 года.
А что такое эта Ваша Википедия?
Ничего личного против Владимира (из Екб), я не имею, пока он не начинает хамить и обзываться. К Вам тоже относится. Можете его не защищать, он, так же, как и я, в защитниках не нуждается. Думаю, что он хороший человек и хороший специалист. Это никак не мешает спорить нам по лавинам, ракетам и прокуратуре.
Хотите "встрять" в спор, сформулируйте Ваше обоснованное мнение по обсуждаемому вопросу, а не постите бессмысленные ссылки.
« Последнее редактирование: 29.04.21 19:19 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Курьяков не имел никакой возможности дать пресс-конференцию и интервью Интерфаксу без согласования со своим руководством.
Даже если согласие  было, что не факт, - официальным его выступление от этого не стало.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

Несколько следователей и прокуроров (так они себя называли) в переписке со мной в 2013 году пытались доказать мне, что я ничего не понимаю в уголовных делах.
Они были абсолютно правы.

Добавлено позже:
Курьяков на тот момент не частное лицо, не повторяйте чужие глупости.
Не частное лицо, потому и допустил грубое нарушение должностных обязанностей.

Добавлено позже:
Курьяков не имел никакой возможности дать пресс-конференцию и интервью Интерфаксу без согласования со своим руководством.
Поясните, с кем это Курьяков согласовал?
« Последнее редактирование: 29.04.21 19:38 »


Поблагодарили за сообщение: СЕВЕРЯНКА