Группа Слобцова

[bestiarys]

То стационарное строение или группа строений где постоянно проживает семья или несколько семей в течении более менее длительного времени, достаточного, чтобы вырастить детей. 

Определение поселка:
Поселок это
сравнительно небольшой населённый пункт с простой административной и хозяйственной структурой.

Если брать Ваше определение за основу, тогда ВСЕ манси живут вне "постоянных жилищ".
Посёлок вообще отсутствует как поселенческая единица в культуре манси, для них он не характерен, поскольку способ ведения хозяйства связан с высоким уровнем рассредоточения населения. для манси характерна привязанность к родовым угодья, которые предполагают перемещение от одного сезонного жилища к другому сезонному жилищу  и наличие фонда этих жилищ на родовой территории.

Это территория Анямовых. Это доказано приведенным документом. Луссум-Таллях-пауль - их родовое поселение. Это вовсе не означет, что в данный период времени оно будет эксплуатироваться круглогодично и служить единственным жилищем и местом регистрации. Допустима сезонная эксплуатация. Всё определяется ресурсной базой конкретной территории.

[Дмитриевская]

Если брать Ваше определение за основу, тогда ВСЕ манси живут вне "постоянных жилищ".
Посёлок вообще отсутствует как поселенческая единица в культуре манси, для них он не характерен, поскольку способ ведения хозяйства связан с высоким уровнем рассредоточения населения. для манси характерна привязанность к родовым угодья, которые предполагают перемещение от одного сезонного жилища к другому сезонному жилищу  и наличие фонда этих жилищ на родовой территории.

Это территория Анямовых. Это доказано приведенным документом. Луссум-Таллях-пауль - их родовое поселение. Это вовсе не означет, что в данный период времени оно будет эксплуатироваться круглогодично и служить единственным жилищем и местом регистрации. Допустима сезонная эксплуатация. Всё определяется ресурсной базой конкретной территории.

Это вы назвали данную совокупность строений, поселком, а не я. На картах этой жилой зоны нет. А называть несколько заброшенных изб посёлком было мягко говоря, некорректно. Даже Второй северный обозначен нежилым поселком и признается за топографический объект на 59 год, в отличие от. И это вам надо доказывать , что ваш " поселок" так или иначе эксплуатировался зимой 59 года и не на уровне ваших с соавтором предположений. Если он указан на 1928 год с количеством 30 человек и даже был местом рождения одного из Анямовых, значит в 28 году это был вполне себе жилой поселок, который признан государством для указания его в паспорте как административной единицы. Однако, в 59 году его уже нет на картах и его эксплуатация в каком либо виде под большим сомнением.

[bestiarys]

Это вы назвали данную совокупность строений, поселком, а не я. На картах этой жилой зоны нет. А называть несколько заброшенных изб посёлком было мягко говоря, некорректно. Даже Второй северный обозначен нежилым поселком и признается за топографический объект на 59 год, в отличие от. И это вам надо доказывать , что ваш " поселок" так или иначе эксплуатировался зимой 59 года и не на уровне ваших с соавтором предположений. Если он указан на 1928 год с количеством 30 человек и даже был местом рождения одного из Анямовых, значит в 28 году это был вполне себе жилой поселок, который признан государством для указания его в паспорте как административной единицы. Однако, в 59 году его уже нет на картах и его эксплуатация в каком либо виде под большим сомнением.

Топографическим объектом признается любой объект который существует физически и выявлен. Если строения указаны, то физичеки он существует и топографически описан.  Поэтому не надо передергивать факты.
Посёлком может быть назван градостроительный объект, представляюший собой не единичное строение, а комплекс строений на ограниченной террритории, предполагающий возможность совместного проживания несколькуих семей. Возможность существования в качестве поселения, места проживания, и существование в качестве административной единицы - это далеко не одно и тоже. Даже сейчас существуют поселения на самозахваченных землях, которые существуют в качестве посёлков (цыганские посёлки), но при этом не являются административными единицами. Утрата административного статуса поселением не означает, что он перестал существовать физически и эксплуатироваться.
В 1942 году он вполне себе существовал и даже был обозначен на немецких картах Люфтваффе (1942) и Немецкой карте Урала(1942) как транспортный узел.
Для тех, кто не в теме:
Луссум-Таллях-пауль
Луссум-пауль
Лосюм-пауль
Ахтыл-пауль
Ячи-пауль
... это всё разные названия одного и того же исторического поселения манси.

http://retromap.ru/14194223_z11_61.821311,59.960632

[Дмитриевская]

А никто и не отрицает, что поселок существовал, но увы , к 59 году уже перестал.

[bestiarys]

А никто и не отрицает, что поселок существовал, но увы , к 59 году уже перестал.

Это Ваше мнение, не более того. Территория родовых владений Анямовых продолжала эксплуатироваться, о чем говорят протоколы допросов в УД и наличие следов регулярного физического присутствия. Значит и строения продолжали эксплуатироваться. По другому просто не может быть. Это ближайшая жилая точка.

[Дмитриевская]

Это Ваше мнение, не более того. Территория родовых владений Анямовых продолжала эксплуатироваться, о чем говорят протоколы допросов в УД и наличие следов регулярного физического присутствия. Значит и строения продолжали эксплуатироваться. По другому просто не может быть. Это ближайшая жилая точка.

И где эта точка на карте? И где она в протоколах ( кроме места рождения одного из Анямовых) и воспоминаниях  поисковиков и местных жителей?

[Хирург]

Окончательная версия маршрута группы Слобцова. Нет противоречий ни по километражу, ни между показаниями Брусницына, Чеглакова, Пашина, тетрадью Масленникова, воспоминаниями Коптелова. У кого какие будут возражения?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Дед мазая]

А кто их знает? Возможно. Там на карте есть "прямая" тропа через М.парму. Основной путь по ней через Чарканур, а дальше спуск по ручью на Ауспию.

А не странно, что группа Курикова-Неволина, несмотря на новые сведения о следах группы Дятлова в устье Ауспии, ломится на место рандеву с группой Слобцова, не имея понятия нашла та что-нибудь или нет?..
Меня, пока, путь группы Курикова-Неволина интересует только с точки зрения их скорости перемещения на нартах, так как я не могу понять, чего они так долго сидели в Суеват-Пауле и почему нагнали группу Слобцова только 26-го февраля. И кроме конспирологии, у меня нет версии такого странного "стояния на Суеват-Пауле"...
А Вы мне еще подкидываете аргументов для конспирологии. Получается, если они перемещались по вашему маршруту, что группу Курикова-Неволина совсем не интересовали следы группы Дятлова. Может, видели все раньше?..

Окончательная версия маршрута группы Слобцова. Нет противоречий ни по километражу, ни между показаниями Брусницына, Чеглакова, Пашина, тетрадью Масленникова, воспоминаниями Коптелова. У кого какие будут возражения?

Мне очень приятно, что Вы указали машрут группы Слобцова от Лозьвы по минимальной высоте местности, на что и я намекал на предыдущей странице, но лагерь группы Слобцова 26-го февраля находился в 2-3км от места палатки, о чем говорит рисунок Брусницына тут...
https://taina.li/forum/index.php?topic=6600.msg1246357#msg1246357
И Воспоминания Коптелова и Шаравина...
Поэтому, при всей привлекательности этого маршрута, надо думать еще...
И не забывайте про эту запись у Масленникова...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-27.jpg
24/II - вышел на Лозьву, а затем гребень к подножию Чарка-Нур...

Тут я согласен с Gustav917. От этой записи так просто не отмахнуться...

Добавил:
Расстояние от места палатки до лагеря группы Слобцова, из которого вышли три группы на Поиски, не устраивает...
И не могу понять, когда группа Слобцова совершила переход к этому лагерю от места, где они потеряли след лыжни. А это по Коптелову 5км. С рулеткой он не мерил, конечно...

[Хирург]

лагерь группы Слобцова 26-го февраля находился в 2-3км от места палатки

Что конкретно не устраивает, дата или расстояние от палатки до лагеря?

[Gustav917]

Данный поселок указан хотя бы на одной официальной карте? Или это авторская топография?

А никто и не отрицает, что поселок существовал

Быстро переобулись Вот это еще в памяти освежите https://taina.li/forum/index.php?topic=141.90

[Дмитриевская]

Быстро переобулись Вот это еще в памяти освежите https://taina.li/forum/index.php?topic=141.90

Всё освоено задолго до вас. Покажите на карте 59 года.

[Хирург]

Расстояние от места палатки до лагеря группы Слобцова, из которого вышли три группы на Поиски, не устраивает...

На моей схеме оно - в 3-х км от палатки.

И не могу понять, когда группа Слобцова совершила переход к этому лагерю от места, где они потеряли след лыжны. А это по Коптелову 5км.

Почему группа Слобцова совершала переход от места, где они потеряли след лыжни, а не от места своего предыдущего лагеря?

И не забывайте про эту запись у Масленникова...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-27.jpg
24/II - вышел на Лозьву, а затем гребень к подножию Чарка-Нур...

Здесь есть два варианта объяснения, оба ложатся в мою схему.

Вариант 1-й: под гребнем имелся в виду гребень хребта Чарканур, т.е. линия соединения вершин этого хребта. Группа Слобцова выполняла задачу поиска следов на Лозьве - с целью, во-первых, отсечь возможность прохода Дятловым к Отортену низом, а, во-вторых, исключить отход Дятлова с Отортена по Лозьве. На моей схеме группа Слобцова продвинулась по Лозьве на восток вполне достаточное расстояние, чтобы выполнить указанные цели. А потому маршрут их дальнейшего продвижения к Ауспии роли не играл. Решили - и пошли по Чаркануру. Потом спустились к подножию Чарканура. Если шли по гребню хребта, то спустились у южного подножия Чарканура, расположенного вдоль Ауспии. Лагерь Слобцова в этом случае будет на 1-2км ниже по течению Ауспии, чем я его изобразил. Не принципиально.

Вариант 2-й: под гребнем имелся в виду восточный отрог хребта Чарканур. Карта 1909 года составлена без топосъемки, т.е. так, как видят глаза: http://www.etomesto.ru/map-perm_guberniya-1909/ Глаза видят вот так:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Т.е. краткая запись Масленникова указывает на то, что группа Слобцова (нижняя подгруппа) прошла по Ауспии ниже по течению - к стоянке Дятлова. В этом случае слова Масленникова идеально ложатся на мою схему.

[Gustav917]

Покажите на карте 59 года.

Не смешите. В 1942 году поселок на тридцать жителей (изб десять не меньше) существует, а через 17 лет пропал без следа? Его что фошысты разбомбили? 

[Хирург]

В 1942 году поселок на тридцать жителей (изб десять не меньше) существует, а через 17 лет пропал без следа?

Да хоть бы и не пропал. За каким Вы туда усылаете группу Курикова? Допустим манси хотят потянуть время, но Неволин не полный же лопух, чтобы не заметить передвижения к устью Ауспии по Лозьве не с юга на север, как должно бы быть, а с севера на юг... И второй вопрос: что дает засылка группы Курикова в этот поселок в рамках данной темы?

[bestiarys]

В 1963 году, зимой, мимо проходила тургруппа (отчет 1276) по р.Ахтыл.Ночевали в двух строениях на берегу. Отмечали их хорошее физическое состояние, наличие чувалов.

[Хирург]

А не странно, что группа Курикова-Неволина, несмотря на новые сведения о следах группы Дятлова в устье Ауспии, ломится на место рандеву с группой Слобцова, не имея понятия нашла та что-нибудь или нет?..

Что здесь странного? Ну, найдены следы в устье Ауспии, и что? Они укладываются в план маршрута группы Дятлова. Следов ЧП нет. Стало быть нужно продвигаться к истокам Ауспии.

Меня, пока, путь группы Курикова-Неволина интересует только с точки зрения их скорости перемещения на нартах, так как я не могу понять, чего они так долго сидели в Суеват-Пауле и почему нагнали группу Слобцова только 26-го февраля. И кроме конспирологии, у меня нет версии такого странного "стояния на Суеват-Пауле"...

В Суеват-пауле сидит Неволин с манси. Неволин - радист. Его обязанности - сидеть с рацией. Если группа Курикова сразу стартует, без ожидания группы Слобцова, то, получается, Неволин сидит в лагере, а манси шарят по окрестностям. Никто их поиски не контролирует, и Неволин отбивает телеграммы, ничего не видя самолично, а только положившись на рассказы манси. Как-то не очень, правда?

[bestiarys]

Хирург, посмотрите две немецко-фашисткие карты которае я разместила. Куда выходила одна из дорог из этого коммуникационного узла на запад? А где группу Слобцова высадили?

[Хирург]

посмотрите две немецко-фашисткие карты которае я разместила. Куда выходила одна из дорог из этого коммуникационного узла на запад? А где группу Слобцова высадили?

Вы не могли бы изъясняться яснее, а то у меня в голове глухариный песок? Если посмотреть карты 58-63 годов, то от Суеват-пауля до устья Ауспии есть более короткий и прямой маршрут, чем Ваш. Какие у Вас есть обоснования, что сперва группа Курикова решила догнать Слобцова по Лозьве, а потом, получив инфу (откуда?), что Слобцов переходит на Ауспию, решила гнать уже по Ауспии? И еще вопрос: в Вашем варианте чего высиживала группа Курикова в Суеват-пауле?

[Дмитриевская]

В 1963 году, зимой, мимо проходила тургруппа (отчет 1276) по р.Ахтыл.Ночевали в двух строениях на берегу. Отмечали их хорошее физическое состояние, наличие чувалов.

Но в них никто не жил. Поэтому понятно, что был просто ряд нежилых строений и не более.

[Дед мазая]

Ни у кого, кроме Коптелова, нет про переход группы Слобцова от места рядом с местом, где "верхняя подгруппа" потеряла следы лыжни до места лагеря группы Слобцова, где их нагнала группа Курикова-Неволина...

Я вот все думаю, а след лыжни манси, о котором говорили (писали) Пашин и Чеглаков, и следы лыжни на Ауспии, о которых говорили (писали) Брусницын и Лебедев - это одно место? И где та лыжня на Перевал, по которой шли СиШ вместе с Пашиными и потеряли ее за день до находки места Палатки?..

На моей схеме оно - в 3-х км от палатки.

У Вас чуть восточнее. Смотрите рисунок Брусницына. 1-1,5км у Вас восточнее. Не принципиально, но лучше передвинуть...

Почему группа Слобцова совершала переход от места, где они потеряли след лыжни, а не от места своего предыдущего лагеря?

Я это и имел в виду. Понятно, что прежде чем потеряли лыжню, "верхняя подгруппа" прошла 1-2км от места выхода на Ауспию, где группа заночевала...

Т.е. краткая запись Масленникова указывает на то, что группа Слобцова (нижняя подгруппа) прошла по Ауспии ниже по течению - к стоянке Дятлова.

Причем тут Поиски "нижней подгруппы" до стоянки группы Дятлова ниже по течению Ауспии и Гребень к подножию хребта Чарканур, который перевалила группа Слобцова?..
Если быть точным, то по Масленикову вышла на этот гребень 24-го февраля. А то, ояпть ругаться начнете...

И второй вопрос: что дает засылка группы Курикова в этот поселок в рамках данной темы?

Это я пытаюсь определить скорость перемещения группы Курикова-Неволина на нартах...

Что здесь странного? Ну, найдены следы в устье Ауспии, и что? Они укладываются в план маршрута группы Дятлова. Следов ЧП нет. Стало быть нужно продвигаться к истокам Ауспии.

Ну, не знаю. Я бы посмотрел на эти следы в устье Ауспии, на их месте...

В Суеват-пауле сидит Неволин с манси. Неволин - радист. Его обязанности - сидеть с рацией. Если группа Курикова сразу стартует, без ожидания группы Слобцова, то, получается, Неволин сидит в лагере, а манси шарят по окрестностям. Никто их поиски не контролирует, и Неволин отбивает телеграммы, ничего не видя самолично, а только положившись на рассказы манси.

Мне кажется, я написал немного другое по смыслу. Меня удивляет то, что манси никуда не торопятся и явно ждут команду на выход. Вас не напрягает торговля с 22-го февраля и выход на поиски после 14ч (мои расчеты) 25-го февраля? Нет? А меня удивляет...
И я вижу этом только одно объяснение - манси все знают, но надо обставить дело так, что палатку найдут именно студенты...

а потом, получив инфу (откуда?), что Слобцов переходит на Ауспию, решила гнать уже по Ауспии?

По рации 25-го февраля, о чем пишет Титов в своей Докладной...

И еще вопрос: в Вашем варианте чего высиживала группа Курикова в Суеват-пауле?

Хороший вопрос, который и мне не дает покоя...
======================================

Добавил:

И это ваш единственный аргумент?

У меня еще Воспоминания Коптелова и Шаравина есть. А у Вас, кроме продуктов Вашей жизнедеятельности, какие-то аргументы имеются?..

Комментарий модератора
Сообщение отредактировано

[Tungar-82]

но лагерь группы Слобцова 26-го февраля находился в 2-3км от места палатки, о чем говорит рисунок Брусницына тут..

И это ваш единственный аргумент?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума

Комментарий модератора
Сообщение отредактировано

[Дед мазая]

Протокол допроса Чеглакова от 6 марта (л.44 УД):
В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили.
Следов лыжи туристов около палатки не было видно...
Лыжню манси мы видели в 10 км от обнаружения палатки туристов. От первой стоянки туристов в одном к/м нами была обнаружена свежая стоянка манси...

Протокол допроса Пашина от 7 марта (л.49 УД):
...В первый день поисков, как только спустились в Ауспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия.
Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося. Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было и лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно т.к. ее занесло снегом...

С лыжней туристов все понятно - ее нашли в первый день поисков на Ауспии, как только группа Слобцова спустилась к ней...
Мне кажется, лыжню манси они видели где-то выше Ауспии, по дороге к ней. Нет?..
Иначе, если бы следы лыж манси были на Ауспии, было бы написано "Когда спустились мы с Матвеевской Пармы"...
=========================================

А теперь смотрим сюда...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Мне кажется, это исключает вариант выхода группы Слобцова на Ауспию ближе к вечеру 25-го февраля и делает гораздо более вероятным выход группы Слобцова на Ауспию именно 24-го февраля ближе к вечеру, как и написано во всех четырех Протоколах допроса Чеглакова, Пашина, Лебедева, Брусницына...

Получается, Коптелов помнит правильно события 25-го...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Правда, не понятно, почему Коптелов начал писал про левый берег Ауспии, а потом исправил  на правый. Может, вспоминал уже по карте и ошибся?..
=========================================

А кто их знает? Возможно. Там на карте есть "прямая" тропа через М.парму. Основной путь по ней через Чарканур, а дальше спуск по ручью на Ауспию.

Не получается такой маршрут...
Радиограмма №26.П сл 10-45 (л.143 УД):
принял Темников
Сульману
Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше.
Неволин
Какой смысл, находясь рядом с устьем Ауспии, переться в верховья, а потом спускаться к устью?..

[Хирург]

У Вас чуть восточнее. Смотрите рисунок Брусницына. 1-1,5км у Вас восточнее. Не принципиально, но лучше передвинуть...

Я намерил 3300м от "моего" лагеря до МП. Но не суть.

Я это и имел в виду. Понятно, что прежде чем потеряли лыжню, "верхняя подгруппа" прошла 1-2км от места выхода, где группа заночевала...

Не знаю, насчет 1-2км, но, если педантично измерять расстояния, между первым лагерем Слобцова на Ауспии и вторым его лагерем - у ХЧ будет 8км. Если Вы хотите подвинуть место лагеря у ХЧ на моей схеме еще восточнее, тогда будет 7км. Моя схема сочетается со словами Коптелова: от первого лагеря группы Слобцова на Успии до "потерянной лыжни" - 1-2км (или 2-3км - кто знает?..); от этой точки до лагеря Слобцова у ХЧ - 6-7км (5-6км).

Причем тут Поиски "нижней подгруппы" до стоянки группы Дятлова ниже по течению Ауспии и Гребень к подножию хребта Чарканур, который перевалила группа Слобцова?

Вопрос не понял. У Масленникова - заметки, для себя, пишет кратко. Масленникову по барабану, в какую точку на Ауспии вышел Слобцов. Ему важнее знать, какой район на Ауспии был обследован и каковы результаты. Поэтому, ввиду краткости заметок, Масленников не расписывает отдельно про разделение группы и маршруты подгрупп. Если нижняя подгруппа прошла вдоль гребня_к_подножию Чарканура к стоянке Дятлова, то эта подгруппа является частью группы Слобцова, поэтому запись будет такой: "вышел на Лозьву, а затем гребень к подножию Чарка-Нур". Если группа Слобцова прошла по гребню Чарканура, а затем спустилась к подножию Чарканура, запись будет такой: "вышел на Лозьву, а затем гребень к подножию Чарка-Нур". Оба эти варианта имеют на выходе одну и ту же запись Масленникова. И оба этих варианта покрываются моей схемой. Подвижку в 1-2км точки выхода Слобцова на Ауспию катастрофой не считаю ввиду погрешности в оценке расстояний поисковиками. Кстати, при проходе группой Слобцова не низом, как я изобразил, а по Чаркануру, их лагерь может оказаться снова в ровной той же точке, которую я изобразил, т.к. южный склон Чарканура достаточно крутой, и спускаться оттуда строго на юг группа не стала бы, а траверсила либо в ю-в направлении (но тогда получается слишком близко от стоянки Дятлова, и 5км до нее не набирается - все это ИМХа), либо в ю-з - ровно к тому месту, куда я и прописал выход Слобцова на Ауспию.

Это я пытаюсь определить скорость перемещения группы Курикова-Неволина на нартах

Именно. Я тоже других применений теории авторов Слез не вижу. Так что им пожелание: показать, как меняется скорость нарт в зависимости от ночевки в Луссум-пауле в сравнении с ночевкой во 2С. Ну или Вы покажите.

Меня удивляет то, что манси никуда не торопятся и явно ждут команду на выход. Вас не напрягает торговля с 22-го февраля и выход на поиски после 14ч (мои расчеты) 25-го февраля? Нет? А меня удивляет... И я вижу этом только одно объяснение - манси все знают, но надо обставить дело так, что палатку найдут именно студенты...

Ради бога. Просто я не понимаю, зачем манси нужно куда-то спешить. Если кому и надо, так это Неволину. Но он один с манси в поисковую операцию выезжать не будет по причинам, указанным мной выше.

По рации 25-го февраля, о чем пишет Титов в своей Докладной

В записке Титова одна дата нахождения следов в устье Ауспии - 24-е. Т.е. задание выйти на Ауспию группа Неволина-Курикова получила еще сидя в Суеват-пауле. Разве не так?

[bestiarys]

Но в них никто не жил. Поэтому понятно, что был просто ряд нежилых строений и не более.

Еще раз возвращаемся к тому, что постоянно проживание в течении года на одном месте у манси не практикуется. Кроме того, 1963 год это не 1959. Есть свидетельство существования строений. Будьте любезны покажите их на карте пожалуйста, раз Вы утверждаете, что изображались буквально все строения и поселения. Заодно, будьте добры, покажите на карте где находится Квача-павыл который существовал и в котором проживали Бахтияровы.

[SKAD]

Еще раз возвращаемся к тому, что постоянно проживание в течении года на одном месте у манси не практикуется. Кроме того, 1963 год это не 1959. Есть свидетельство существования строений.

Стопудовые - Тресколье.

[bestiarys]

Тресколье.

Появилось когда?

[SKAD]

Появилось когда?

в 62-м где-то

[Дмитриевская]

Еще раз возвращаемся к тому, что постоянно проживание в течении года на одном месте у манси не практикуется. Кроме того, 1963 год это не 1959. Есть свидетельство существования строений. Будьте любезны покажите их на карте пожалуйста, раз Вы утверждаете, что изображались буквально все строения и поселения. Заодно, будьте добры, покажите на карте где находится Квача-павыл который существовал и в котором проживали Бахтияровы.

Нет это вы покажите поселок на карте 59 года в печати издательства, раз утверждаете, что он был. Помниться, вы возмущались словом sclad на карте Генштаба , что не помешало вам подписывать карту самостоятельно и вводить в заблуждение форумчан.

[bestiarys]

Нет это вы покажите поселок на карте 59 года в печати издательства, раз утверждаете, что он был. Помниться, вы возмущались словом sclad на карте Генштаба , что не помешало вам подписывать карту самостоятельно и вводить в заблуждение форумчан.

Будя врать-то, Дмитриевская.
Это кто когда поселок на карте подписывал и пытапся это выдать за данные печати издательства? Вам говорят, что есть строения и поселения ,которые существуют физически,  подтверждаются свидетельствами очевицев, но на карте отутствуют. А Вы очередной двадцать пятый раз повторяете одно и тоже.

Добавлено позже:

А никто и не отрицает, что поселок существовал, но увы , к 59 году уже перестал.

В 1963 есть физически нормальные строения. Так, что "увы" отменяется.

[Дмитриевская]

 "Строения" и "поселения " разные вещи.  А почему отсутствуют на карте?
Если поселок прекратил свое существование, его нельзя подписывать как действующий. Так и пишите, что заброшенный и нежилой и не вводите людей в заблуждение.