Группа Слобцова

[Хирург]

Если в "широком смысле", то парма это гористая местность заросшая сосной и/или кедровником.

Могу легко разбить Вашу теорию ссылкой на карту: https://nakarte.me/#m=12/61.50976/58.41190&l=T&r=61.708340/59.646856/%D0%90%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%8F Ель и пихта. Никакой сосны и кедровника.

свидетельство Андросова "они переходили хребет и охотились в "Матвеевской" парме. Это место от р.Актыл и до р.Ауспии."

Тот же Андросов утверждает: "Парма - это зырянское слово, обозначает "сопка, покрытая лесом"". Никакой именно сосны и кедровника. Отказываетесь от своих слов, или предлагаете где-то верить Андросову, а где-то Вам? Тогда и на счет "Матвеевской пармы" может ему и не стоит верить? Вот я и не верю. Зачем мне верить, если неизвестно, откуда Андросов взял информацию о том, что "Границы Матвеевской пармы - от верховий Лозьвы до Ауспии". Опять же, может стоит лучше поверить Вам, тому, кто утверждает, что границы данной пармы иные - от Ахтыла до Ауспии?

Давайте сделаем так. Вы будете продолжать верить Вашей интерпретации слов Андросова, а я буду верить Белоусову В.И. и Словарю Верхотурского уезда Пермской губернии 1910 года. Естественно, до тех пор пока Вы не проштудируете труды Федорова Е.С. Геологические исследования в Северном Урале в 1884-1886 годах, чтобы окончательно определиться с термином "Матвеевская парма". Вы же не думаете, что свои познания о пармах авторы этих трудов брали с карт, а не от местного населения?

[bestiarys]

Проясняю далее, что такое "Матвеевская парма" из уст Пашина. Читаем, как говорится, первоисточник: Белоусов В.И. Опыт обследования соболиного промысла и промысловой охоты вообще в Чердынском и Верхотурском уездах Пермской губернии. Материалы к познанию русского охотничьего дела. Вып. VII Пг. Изд-е ГУЗиЗ 1915г. 63с: https://ru.b-ok.xyz/book/3430814/e88d92
Сперва смотрим страницу 52:Т.о.:

Ваша ссылка не работает. Скрин страницы 52 сделайте, будьте любезны.

[Хирург]

Ваша ссылка не работает.

Пардон, Вы из какой страны заходите на сайт по ссылке?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Gustav917]

Могу легко разбить Вашу теорию...

Тоже файл не качается, но не суть. 
Имею возразить следующее:
1. Максимальная плотность соболя наблюдается именно в районах заросших кедром. При этом кедровые орехи в таких местах составляют основную часть соболиного рациона. А как мы уже знаем, Матвеевская парма как раз такой район с экстраординарной концентрацией соболя.
2. Кедровник преобладает как правило на местах былых пожаров. Кедр восстанавливается быстрее потому, то его семена (орешки) разносятся и прячутся в землю птицей под названием кедровка (Эта птица—лучший распространитель семян кедра. Всю осень кедровки запасают кедровые орешки, прячут их в мох и под сухие листья. Иногда кедровые всходы появляются на гарях в 7—8 км от ближайших плодоносящих кедров.)
3. Мансийское название Матвеевской пармы – Шартынк-ур.
shar - подгорелое, горелое или черное
sharitankve - жарить (неопределенное время, глагол действия)
ur - гора
то есть, либо:
Горелая гора / черная (которую сделали черной) гора
либо Гора на которой горело / жарилось /зачернялось
(Спасибо bestiarys за перевод)
Что указывает, на мой взгляд, на то, что там когда-то полыхал пожар/пожары
4. В коми-зырянском языке я нивзубногой , но вот известный его носитель Каллистрат Жаков дал следующее определение зырянского слова ПАРМА на русском языке: "Это местность на возвышенности, покрытая сосновым или кедровым (примеч.: благородным) лесом"

[bestiarys]

bestiarys

Не надо ко мне взывать, а то дальше придется рассказывать, где по Ващей ссылке в болотах в исследовании  Сторожевой М.М. Вы Матвеевскую парму нашли )))

На территории, которую Вы указали, находятся три географических объекта с собственными, несколько изуродованными, историческими названиями:
 
Лосемъ-ура - легко угадывается - Луссум-ур  т.е. "Гора у Луссума (Лозьвы)".
Чахль-Нёр - то есть - Сяхль-Нёр - "Камень(Каменистый) - Хребет".
Чарканур - shark - оленье пастбище, sharktankve - вытравленное оленье пастбище, пастись, ур - гора - соответсвенно, "Гора с оленьим пастбищем."

а теперь два вопроса;
- Вы полагвете, что исторически сложившееся оленье пастбище, вытравленное к тому же, является местом, где хорошо размножаются соболя?
- Вы считаете, что  Белоусов В.И. идиот ? Изучив территорию, детально изучив, он обозначает как заповедник под общим названием "Матвеевская парма" как минимум три разных географических объекта, каждый из которых имеет иное общепринятое и исторически сложившееся имя собственное, но имел ввиду какой-то один?
 

[Хирург]

Мансийское название Матвеевской пармы – Шартынк-ур

Это прекрасно! Белоусов В.И. в книге "Опыт обследования соболиного промысла и промысловой охоты вообще в Чердынском и Верхотурском уездах Пермской губернии. Материалы к познанию русского охотничьего дела." в 1915г. указывает, что "Матвеевская парма" по-мансийски будет хребет "Чахль-Ньеръ". Вы же без ссылки на источник внезапно выдаете "Шартынк-ур"  . Это притом, что Белоусов на стр. 53 четко указывает, что в Матвеевской парме пожаров не было несколько сотен лет (откуда горелой горе взяться?):

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

PS: кстати, подскажите, почему Вы стали внезапно оперировать горой, если выше на пару со своей коллегой утверждали, что Матвеевская парма - это никакая не гора, а обширная область? Я правильно понял, что теперь Вы изменили мнение к тому, что под Матвеевской пармой стоит подразумевать вполне конкретную гору или хребет?

[Gustav917]

Это притом, что Белоусов на стр. 53 четко указывает, что в Матвеевской парме пожаров не было несколько сотен лет (откуда горелой горе взяться?)

Если Вы почитаете приведенный Вами же текст Белоусова, то обнаружите с удивлением, что он не "четко указывает", а именно только "предполагает" отсутствие пожаров в этот период в районе Матвеевской пармы. А если учесть, что сосна кедровая сибирская живет до 700 лет, то смысл приведенного мной ее мансийского названия, включая период его формирования, становится очевиден без противоречий с текстом Белоусова.
Сосна кедровая сибирская — в просторечии Сибирский Кедр. С 15 лет может начать плодоносить, хотя в общей массе это происходит к 20-25 годам. Особенностью развития является медленный рост в первые 7-10 лет (до 1,5 м в хороших условиях), далее рост ускоряется и сравнивается с темпами роста сосны обыкновенной (30-50 см в год). Кедр вырастает до 40 м, живёт до 700 лет, не требователен к составу почвы, но зависим от её влажности, так же как и влажности воздуха.

Добавлено позже:

PS: кстати, подскажите, почему Вы стали внезапно оперировать горой, если выше на пару со своей коллегой утверждали, что Матвеевская парма - это никакая не гора, а обширная область? Я правильно понял, что теперь Вы изменили мнение к тому, что под Матвеевской пармой стоит подразумевать вполне конкретную гору или хребет?

Никак нет. Под указанным названием нами понимается гористая/холмистая местность заросшая благородным лесом и ограниченная вышеуказанными реками и ГУХ.

[bestiarys]

А "Матвеевской" стала эта парма, то есть обширная территория со сглаженным гористым рельефом покрытая кедровым лесом, по имени мансийского охотника Матвея, избушка которого располагалась недалеко от очень известной горы Лунт-Хусап и седловины Пори-Тотнэ-Сори, которые входят уже в систему ГУХ. Так, что "Матвеевской" была вся эта территория.



Источник: Секей Г.Б. Топонимия верхнего течения реки Лозьва и прилегающих территорий на рукописном плане  карты Антала Регули - 2012

[Хирург]

На территории, которую Вы указали, находятся три географических объекта с собственными, несколько изуродованными, историческими названиями:
 
Лосемъ-ура - легко угадывается - Луссум-ур  т.е. "Гора у Луссума (Лозьвы)".
Чахль-Нёр - то есть - Сяхль-Нёр - "Камень(Каменистый) - Хребет".
Чарканур - shark - оленье пастбище, sharktankve - вытравленное оленье пастбище, пастись, ур - гора - соответсвенно, "Гора с оленьим пастбищем."

а теперь два вопроса;
- Вы полагвете, что исторически сложившееся оленье пастбище, вытравленное к тому же, является местом, где хорошо размножаются соболя?

Ваш коллега Густав Вам ответил (на примере "Шартынк-ур"): мансийские названия отражают историчекую реальность несколько сот летней давности. Так что раньше было "вытравленное оленье пастбище" - а теперь спелый кедрач с соблями.

Вы считаете, что  Белоусов В.И. идиот ? Изучив территорию, детально изучив, он обозначает как заповедник под общим названием "Матвеевская парма" как минимум три разных географических объекта, каждый из которых имеет иное общепринятое и исторически сложившееся имя собственное, но имел ввиду какой-то один?

Это почему же идиот? Вы же называете Вишерский заповедник Вишерским, хотя на его территории ого-го сколько "объектов" помимо Вишеры. Вы себя за кого держите?

[bestiarys]

Ваш коллега Густав Вам ответил (на примере "Шартынк-ур"): мансийские названия отражают историчекую реальность несколько сот летней давности. Так что раньше было "вытравленное оленье пастбище" - а теперь спелый кедрач с соблями.

Вы разницу между словами понимаете:
Шартын(к)г-ур и Чаркан-ур
ничего, что это разные слова? И применены они к разным объектам.

[Gustav917]

Ель и пихта. Никакой сосны и кедровника.

... а теперь спелый кедрач с соблями.

Ну хоть с этим вопросом Вы разобрались... 

[bestiarys]

Это почему же идиот? Вы же называете Вишерский заповедник Вишерским, хотя на его территории ого-го сколько "объектов" помимо Вишеры.

Ну да... а избушка мансийского охотника Матвея недалеко от Отортена, но "Матвеевская" парма (по Хирург) всё равно у Ауспии   

[Хирург]

Вы разницу между словами понимаете:
Шартын(к)г-ур и Чаркан-ур
ничего, что это разные слова? И применены они к разным объектам.

Вы не поддерживаете коллегу Густава в том, что мансийские названия отражают историчекую реальность несколько сот летней давности?

А "Матвеевской" стала эта парма, то есть обширная территория со сглаженным гористым рельефом покрытая кедровым лесом, по имени мансийского охотника Матвея, избушка которого располагалась недалеко от очень известной горы Лунт-Хусап и седловины Пори-Тотнэ-Сори, которые входят уже в систему ГУХ. Так, что "Матвкквской" была вся эта территория.

Не следует из места проживания охотника Матвея то, что территория от его избушки и до воон того кедра называлась "Матвеевской пармой". Из приведенной Вами информации следует только то, что был некий охотничий участок охотника Матвея, который местные могли называть "Матвеевской пармой". Где был этот охотничий участок, из Вашей информации не следует. Попытайтесь дать источник, где бы четко прописывалось расположение "Матвеевской пармы". Мной такие источники даны. Вами нет. То, что манси делают многокилометровые переходы для охоты - ни для кого не секрет. Стали бы они так тратить вермя, если бы охотугодья были вокруг юрты (избы)? Очевидно нет. Поэтому изба - в одном месте, одни охотугодья - от порога, другие - еще ехать и ехать до них...

Ладно, ставлю эффектную "жирную точку" на Ваших с Густавом попытках натянуть "Матвеевскую парму" на огромный кусок местности от Отортена до Ауспии:

Смотрим карту 1909 года: http://www.etomesto.ru/map-perm_guberniya-1909/

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Таким образом, "Матвеевская парма" - это хребет (гора), который ранее назывался "Чахль-Ньеръ", а теперь называется "Чарканур".

[bestiarys]

Вы не поддерживаете коллегу Густава в том, что мансийские названия отражают историчекую реальность несколько сот летней давности?

Ну зачем же передергивать? Я всего лишь доказываю, что та горка, вокруг которой Вы плясали, не может являться особо ценным объектом на всей этой обширной территории.

Не следует из места проживания охотника Матвея то, что территория от его избушки и до воон того кедра называлась "Матвеевской пармой". Из приведенной Вами информации следует только то, что был некий охотничий участок охотника Матвея, который местные могли называть "Матвеевской пармой". Где был этот охотничий участок, из Вашей информации не следует. Попытайтесь дать источник, где бы четко прописывалось расположение "Матвеевской пармы". Мной такие источники даны. Вами нет.

Охотничьи избушки, уважаемый Хирург, ставятся там, где охотятся. То есть охотился он на всей территории от ГУХ до Лозьвы, и от Ахтыл до Ауспии.
Место где живут называется "пауль" или "павыл".
Местные точно обозначили территорию (см. В.Андросова, ссылку я давала выше): от ручья Ахтыл до Ауспии. А то, на что Вы ссылаетесь, не более чем вариации на тему заезших специалистов, к исконным обозначениям отношения не имеющие.

Добавлено позже:

Ладно, ставлю эффектную "жирную точку" на Ваших с Густавом попытках натянуть "Матвеевскую парму" на огромный кусок местности от Отортена до Ауспии:
Смотрим карту 1909 года: http://www.etomesto.ru/map-perm_guberniya-1909/
Таким образом, "Матвеевская парма" - это хребет (гора), который ранее назывался "Чахль-Ньеръ", а теперь называется "Чарканур".

Пока Вы продемонстрировали только то, что можете в Paint криво рисовать  С чем я Вас и поздравляю 
Вы хоть посмотрите где на Вашей "карте" расположен Пумсалинёл где группу Слобцова высадили

[Gustav917]

Ладно, ставлю эффектную "жирную точку" на Ваших с Густавом попытках натянуть "Матвеевскую парму" на огромный кусок местности от Отортена до Ауспии: Смотрим карту 1909 года:

Смотрим  и где там написано Шартынк-ур или Матвеевская парма? Опять "глухари едят песок"? 

[Хирург]

Охотничьи избушки, уважаемый Хирург, ставятся там, где охотятся. То есть охотился он на всей территории от ГУХ до Лозьвы, и от Ахтыл до Ауспии.

Это никто не оспаривает. Это как раз свидетельствует о том, что охотугодий было много, и они были разные у одного охотника. Какие-то называются "Матвеевской пармой", какие-то по-другому. Но Вы докУмент дайте, который натягивал бы название одного участка угодий - "Матвеевская парма" на всю территорию охоты - от ГУХ до Лозьвы, и от Ахтыл до Ауспии!

Местные точно обозначили территорию (см. В.Андросова, ссылку я давала выше): от ручья Ахтыл до Ауспии. А то, на что Вы ссылаетесь, не более чем вариации на тему заезших специалистов, к исконным обозначениям отношения не имеющие.

Это интересно. А Андросов, вижаец, не "заезжий специалист" в Ваших терминах? Какие основания: 1) верить рассказам Андросова (в отличие от пропечатанных на бумаге докУментов, которые я приводил); 2) считать, что Андросов получил информацию из первых рук, а не через испорченный телефон?

Добавлено позже:

где там написано Шартынк-ур или Матвеевская парма?

Там этого и не должно быть написано. Смысл в 101-й раз придуриваться? Там должно быть написано "Чахль-Ньеръ". Ну а то, что ""Чахль-Ньеръ" это и есть мансийское название русского названия "Матвеевская парма", прописано у Белоусова:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[bestiarys]

Это интересно. А Андросов, вижаец, не "заезжий специалист" в Ваших терминах? Какие основания: 1) верить рассказам Андросова (в отличие от пропечатанных на бумаге докУментов, которые я приводил); 2) считать, что Андросов получил информацию из первых рук, а не через испорченный телефон?

А чем Вас Пашин-то не устраивает? Владимир Андросов говорит с его слов.

Добавлено позже:

Ну а то, что ""Чахль-Ньеръ" это и есть мансийское название русского названия "Матвеевская парма", прописано у Белоусова:

Правда? А почему А.Регули, который записывал все мансийские названия Верхней Лозьвы  об этом не знает?

[Gustav917]

Там этого и не должно быть написано. Смысл в 101-й раз придуриваться? Там должно быть написано "Чахль-Ньеръ". Ну а то, что ""Чахль-Ньеръ" это и есть мансийское название русского названия "Матвеевская парма", прописано у Белоусова:

Если выбирать между свидетельствами местного охотника Андросова с лесником Пашиным и с другой стороны "туриста" Белоусова, который пересек те места в 1912 году, 21 году от роду, с большими непредвиденными трудностями (один сплав на плоту по Лозьве чего стОит ), то я больше доверяю двум первым.

[SKAD]

Все наоборот.

Ну, как же... У дятловцев в плане похода записано:
- изучение глубины промерзания грунта по рассказам местных жителей.
Первый же манси, у которого спросили, мог подумать, что туристы пришли территорию столбить!.
Добавьте сюда ещё штатив...
Картина совсем ясная получается.

[Дед мазая]

Обе стороны молодцы, я бы не нашел столько информации...

Протокол допроса Пашина (л.49 УД):
Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося. Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было...

Мне было важно установить, что Матвеевская Парма - это местность выше Ауспии, а не где-то в стороне Вижая. Все-таки, не дает покоя оговорка Чеглакова про реку Вижай. Как я писал выше, перенос маршрута группы Дятлова в район горы Чистоп, устраняет противоречия  между 20км до Лозьвы по Пашину и 20км до Вижая по Чеглакову. И даже можно найти объяснения следам лыжни на Пурме, о которых писал механик Титов в своей Докладной. Но, это предположение "намекает" на то, что в Папке переделано практически все, начиная с Дневников группы. Согласитесь, это уже слишком, но хотелось убедиться до конца...

Всего одно предложение в Протоколе, но много информации. Лесник Пашин, хотя его поисковики группы Слобцова потом не особо жаловали, хорошо знает местность.  По смыслу предложения, я бы сказал, что Пашин говорит о следах лыж манси не у Ауспии, а где то по пути от Лозьвы вниз до Ауспии. Хотя, Брусницын и Лебедев говорят, что следы лыжни они увидели уже на Ауспии. Хотелось бы понять, где были следы лыж манси и где они потерялись за 10км до места Палатки. Мне кажется, это все-таки долина Ауспии и следы лыж манси потеряла "верхняя группа", как пишет Брусницын в своих показаниях...

"Когда спускались мы с Матвеевской Пармы" подразумевает, на мой взгляд, что область Пармы осталась где-то выше Ауспии? Вроде бы не принципиально знать точно, ареал Матвеевской Пармы, но лучше знать, чтобы уберечь себя от какой-то ошибки в трактовке показаний Посиковиков группы Слобцова...

Пока, все убеждает меня, что группа Слобцова 24-го февраля заночевала именно в долине Ауспии в 10-12км от места Палатки, а не где-то еще. Нет сведений о том, что 26-го января группа Слобцова перемещалась ближе к Перевалу, на место в 2-3км от места Палатки, где их догнала группа Курикова-Неволина. Есть возражения?..

Добавил:
Воспоминания Шаравина у меня открыты и у него другая хронология. Чтобы перейти к его воспоминаниям, надо опровергнуть ночевку группы Слобцова на Ауспии в 10-12км от места Палатки и переход к месту базового лагеря на следующий день на 5-8км ближе к Перевалу...

Разворачиваемый текст

И пока Уважаемый SKAD много лет занимается хихиканьем, мы тут потихоньку устраняем белые пятна...

[SKAD]

Пока, все убеждает меня, что группы Слобцова 24-го февраля заночевала именно в долине Ауспии, а не где-то еще. Есть возражения?..

Да. У Шаравина...

[Дмитриевская]

Оффтоп (текст не по теме)

Первый же манси, у которого спросили, мог подумать, что туристы пришли территорию столбить!.

   Первого встреченного манси дятловцы , по версии авторов , убили из Браунинга , беседа явно не задалась

[Дед мазая]

Я не забыл. К воспоминаниям Шаравина мы еще вернемся...
==============================

Извините, если это уже было (не нашел), почему не подходить 2-й Северный на роль этого поселка? По прямой 10км выходит. От Суеват-пауля до 2С прямая дорога (самая северная) - 33км.

Радиограмма №26.П сл 10-45 (л.143 УД):
принял Темников
Сульману
Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше.
Неволин

Я понимаю этот текст так:
"Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке. В устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж. Лыжня довольно хорошая, проторена. Это было много людей. То есть 8-10 следы давние, примерно дней 15 назад, так как в лесу следы хорошо заметно, а на открытых местах совсем замело..."
Мне кажется, информацию о следах в устье Ауспии группа Курикова-Неволина получила именно в этом поселке. То есть, поселок, в котором они заночевали, должен быть жилой. А 2-ой Северный не жилой поселок...

Другой вариант:
"Находимся км 6-10 от устья Ауспии. В поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж..."
Мне кажется, это маловероятно. Было бы упоминание в Дневниках, что проходили через какой-то поселок в устье Ауспии...

Конечно, хотелось бы знать точно, где располагался этот поселок, в котором заночевала группа Курикова-Неволина. Уважаемая bestuarys назвала этот поселок, но я не нашел его на карте...
Меня, в первую очередь, интересует время, за которое группа Курикова-Неволина могла добраться из Суеват-Пауля до места Палатки. И у меня получается, что могла за один световой день, не особо напрягаясь. А если мы установим точно местоположение этого поселка, то мы сумеем более точно определить время перемещения группы Курикова-Неволина

Дед мазая, хочу у Вас поинтересоваться, как Вы объясняете нестыковки в наименовании рек поисковиками?

Вы про реку Вижай у Чеглакова и про воспоминания Коптелова о высадке на Хой-Эква?..
Выглядит очень странно для местного, но иного объяснения, кроме оговорки, для Чеглакова у меня нет. Я это разбирал выше...
Что касается Коптелова - на мой взгляд, он ошибается. Сценарий поиска при высадке на Хой-Эква, я так же разбирал. Кроме того, что я перечислил выше, надо допустить, что у них было три ночевки в долине Ауспии. И Пашин бы наверно говорил о спуске в Матвеевскую Парму, а не о спуске с Матвеевской Пармы?..

[Дмитриевская]

Лебедев:
"24 числа группа продолжала идти по Лозьве, затем перевалила хребет и вышла к вечеру в долину реки Ауспия, на левом берегу которой и был обнаружен старый, засыпанный снегом, след лыжни дятловцев."

[Дед мазая]

Лебедев:
"24 числа группа продолжала идти по Лозьве, затем перевалила хребет и вышла к вечеру в долину реки Ауспия, на левом берегу которой и был обнаружен старый, засыпанный снегом, след лыжни дятловцев."

И что дальше?..
https://taina.li/forum/index.php?topic=6600.msg1245055#msg1245055
скрытый текст посмотрите...

[Дмитриевская]

И что дальше?..
https://taina.li/forum/index.php?topic=6600.msg1245055#msg1245055
скрытый текст посмотрите...

А дальше уже 25-е. Вас же интересует ночевка группы Слобцова в долине Ауспии?

[Дед мазая]

А дальше уже 25-е. Вас же интересует ночевка группы Слобцова в долине Ауспии?

Да, меня интересует, где ночевала группа Слобцова 24-го февраля. Четыре Протокола допроса говорят за то, что эта первая ночевка на Ауспии была 24-го февраля. И эти же четыре Протокола говорят за то, что палатка была обнаружена на следующий день. А следующий день, если первая ночевка 24-го февраля - это 25-ое февраля. Как быть?..
- Никто не говорит, что 26-го числа группа куда-то перемещалась с места ночевки. Разбились на три группы и СиШ нашли палатку. В 15ч подошла группа Курикова-Неволина...
- Первая ночевка группы Слобцова на Ауспии - на расстоянии 10-12км от места палатки. От этого места вниз по течению в 5км они в тот же день находят стоянку группы Дятлова. Дело было под вечер и вряд ли они в этот же день с этого места уходят поближе к Перевалу?..
- 25-го числа группа идет к Перевалу и становится лагерем в 2-3км от места палатки. В этот день по Коптелову группа прошла приблизительно 5км и заночевала. Никто дальше никуда на Поиски не идет...

Но, все четверо пишут, что палатку нашли на следующий день после первой ночевки на Ауспии...
Я бы согласился, что Пашин и Чеглаков имели в виду под первым днем поисков на Ауспии 25-ое февраля, а Лебедев и Брусницын потеряли один день поисков. Но, тогда они должны прийти к месту ночевки на Ауспии в 10-12км от места Палатки, по Пашину и Чеглакову. Но, лагерь у них 26-го февраля в 2-3км от места палатки. Когда они сделали этот переход, если переход 26-го февраля никто не упоминает?..

[Пoчемучка]

Но Вы докУмент дайте, который натягивал бы название одного участка угодий - "Матвеевская парма" на всю территорию охоты - от ГУХ до Лозьвы, и от Ахтыл до Ауспии!

Такого документа нет. И не ожидается. Есть такой документ 1955 года. От работников леса.
Надо думать - они имели понятие про что писали. Лес - наше богатство, а их - предмет специализации трудовой.
https://taina.li/forum/index.php?topic=387.msg1245932#msg1245932

Матвеевская парма - правобережье реки Лозьвы при впадении в неё реки Ауспии. Там где кедровники на горе Чахль-Ньёр (Громовая гора).
На карте эту горку видно. На неё выходит тропа и сейчас с Базы Ильича на Перевал Дятлова. Фоток в сети - предостаточно. Там и оставшаяся с древних лет избушка заготовителей. И ручей неподалеку к избе.

[Дмитриевская]

Матвеевская парма - правобережье реки Лозьвы при впадении в неё реки Ауспии. Там где кедровники на горе Чахль-Ньёр (Громовая гора).
На карте эту горку видно. На неё выходит тропа и сейчас с Базы Ильича на Перевал Дятлова.

Ну вот с нее они и спускались к Ауспии с верховьев Лозьвы. Всё очень логично.

[Дед мазая]

Ну вот с нее они и спускались к Ауспии с верховьев Лозьвы. Всё очень логично.

И как группа Слобцова попала в место на Ауспии, которое в 10-12км от места палатки?..
Да и далековато. Оттуда по диагонали километров 20 по прямой на карте. Не реально пройти за два дня, с учетом того, что еще надо от Пумсальнеля дойти до этого Хребта Чахль-Ньёр...
Пока, я склоняюсь к тому, что прав Gustav917 и Матвеевская Парма это более обширная область...