Группа Слобцова - стр. 7 - Маршруты - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Группа Слобцова  (Прочитано 92994 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Группа Слобцова
« Ответ #180 : 09.04.21 13:45 »
Мне бы границы этой Матвеевской Пармы определить
Для сохранения соболя В.И. Белоусовым был разработан проект создания заповедника на севере Верхотурского уезда. Для него было выбрано междуречье верховьев р. Лозьвы и ее правого притока-р. Ауспии. Охотники с западного склона Урала называли это место Матвеевской пармой, именно оно было известно обилием соболя.

То есть Слобцов по пути на юг от Пумсальнеля через Лозьву к Ауспии пересек именно Матвеевскую парму

Вы не покажете на карте, что Вы имеете в виду? Никак не могу сообразить...
Карта маршрутов Монина и Дятлова будет опубликована в версии Следы Вишеры. Там и М. парма не будет.
« Последнее редактирование: 09.04.21 18:41 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 096
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:30

Группа Слобцова
« Ответ #181 : 09.04.21 13:49 »
Выдержки из Протоколов допроса Пашина, Чеглакова, Лебедева и Брусницына…
Разворачиваемый текст
Протокол допроса Пашина (л.49 УД):
В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили.

Протокол допроса Чеглакова (л.44 УД):
В тот же день приступили к выполнению поставленной задачи. Поиски туристов начали вести двумя группами. Одного человека оставили на охране вещей и палатки. В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия.

Протокол допроса Лебедева (л.313 УД):
Не обнаружив записки на Отортене, которую бы наверняка оставили дятловцы, если бы они побывали там, наша группа спустилась в долину реки Лозьвы, где следов также не было обнаружено. Затем (слово зачеркнуто)
24 числа группа продолжала идти по Лозьве, затем перевалила хребет и вышла к вечеру в долину реки Ауспия, на левом берегу которой и был обнаружен старый, засыпанный снегом, след лыжни дятловцев.
25 числа группа разбилась на 4 части. 3 человека (Слобцов, Шаравин и проводник Иван) пошли по следу дятловцев вверх по Ауспии. Две другие группы по 3 человека каждая занялись разведкой правого берега реки Ауспии, в надежде найти лыжню группы Дятлова, идущую на юг, куда должны были пойти они, сходив на Отортен. Такой лыжни обнаружено не было. Под вечер все вернулись к месту ночлега, где оставались два человека.


Протокол допроса Брусницына (л.364 УД):
На вершине, под которую нас высадили летчики, никаких следов обнаружено не было.
Следующий день был посвящен безрезультатным поискам следа по реке Лозьве.
В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия, где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад. На левом берегу реки был обнаружен старый лыжный след на данном участке почти неразличимый. Несмотря на приближение вечера, группа разбилась на 2 половины. Одна направилась вниз по течению, другая - вверх. Нижняя группа в км. 5 от нашей стоянки обнаружила ночевку группы Дятлова. Никаких следов, говорящих о дне ночевки и складе продуктов обнаружено не было. Верхняя группа потеряла след.
На следующий день мы решили отыскать выход группы из долины реки. Для решения этой задачи разбились на три отряда. Один должен был отыскать затерянный след или установить его направление. Другие искали продовольственный склад и выход группы Дятлова из долины р. Ауспия на Юг.

Руководителя группы я решил не цитировать, так как он ничего ценного о самых первых днях Поиска в 1959-м году под Протокол почему-то не сообщил. Когда перейдем к воспоминаниям поисковиков группы Слобцова, тогда и рассмотрим и его воспоминания...

Из этих четырех Протоколов допроса мы видим следующую картину:
1.Подгруппа, которая была высажена первой, провела осмотр вершины, возле которой их высадили. Если не ошибаюсь, это были Слобцов и Брусницын…
Одновременно с ними другая часть подгруппы осмотрела долину Лозьвы в месте высадки. Возможно, что и Слобцов с Брусницыным, если успели быстро вернуться с Вершины, участвовали в этих Поисках в долине Лозьве 23-го февраля, в день высадки. Разумеется, речь не о Поисках на всем протяжении Лозьвы…
Кто-то из шестерых должен был заняться установкой палатки и разведением костра, на свет которого спустилась вторая подгруппа, которая прилетела, когда уже смеркалось…
Никаких следов пребывания группы Дятлова в этом месте 23-го февраля обнаружено не было. У первой подгруппы было часа три на Поиски, пока прибудет вторая подргруппа. Этого достаточно, чтобы двоим налегке сбегать на Вершину, а другим обследовать долину Лозьвы на несколько километров выше и ниже по течению от точки высадки…
Вечером у группы вполне достаточно времени, чтобы принять решение о переходе в долину Ауспии, не тратя время на дальнейшие поиски в районе высадки…
Остается главный вопрос, на который у меня лично нет ответа – почему группа посчитала, что пройти на следующий день 6-8км до Отортена задача непосильная для их группы?..
2. Обратите внимание, что следы лыжни обнаружены группой Слобцова только на Ауспии. И произошло это, согласно Протоколам допросов, ближе к вечеру 24-го февраля. Одного человека оставили охранять палатку и вещи на месте выхода на Ауспию  и,  разбившись  на две подгруппы, произвели поиски вверх и вниз по течению Ауспии. «Нижняя» подгруппа в 5км ниже по течению от места выхода группы на Ауспию обнаружила предположительно стоянку группы Дятлова. «Верхняя» подгруппа, которая пошла вверх по течению Ауспии, потеряла след…
То есть, к вечеру 24-го февраля группа Слобцова находится уже в долине Ауспии. И об этом говорят (пишут) все четверо…

И вот тут, у меня появляется первое возражение против того, что группа Слобцова была высажена на Хой-Экве…
Чем можно было заниматься целый день у Хой-Эквы, чтобы только к вечеру найти на Ауспии следы лыжни? Кроме того, с какой бы стороны Хой-Эква их не высадили (со стороны Ауспии или со стороны Лозьвы), в первом случае им некуда идти 5км в сторону устья Ауспии, а во втором - на следы лыжни дятловцев могла наткнуться только «верхняя группа», но никак не «нижняя»…
3. 25-го февраля утром группа Слобцова выдвигается вверх по течению Ауспии в сторону ГУХ и приходит к месту ночевки, где их потом нагонит группа Курикова и Неволин…
Дальше, Поиски идут уже тремя подгруппами и надо думать, в какой это было день – 25-го февраля или 26-го февраля…

Некоторые размышления…
- На поиски палатки Слобцов, Шаравин и Пашин отправились с места ночевки, которое располагалось в нескольких километрах от места Палатки на Склоне. Это вроде никем не оспаривается?..
- Возможно ли, что группа Слобцова вышла на Ауспию к вечеру 25-го февраля, а не 24-го февраля, и нашла след лыжни?..
Да, возможно. Если бы они успели пройти от этого места вниз по течению 5км до места стоянки группы Дятлова и вернуться обратно. Кроме того, если Пашин и Чеглаков не ошибаются и место стоянки группы Дятлова было расположено в 17-20км от места Палатки на Склоне, то группа должна пройти к верховьям Ауспии (место лагеря) еще 12-15км (с полной выклладкой). Это плюс к тем 10-ти км (налегке), что они прошли по Ауспии к месту стоянки Дятлова и обратно…
А ведь еще сколько-то километров они должны были пройти со стороны Лозьвы, чтобы оказаться на Ауспии в месте, где они увидели следы лыжни дятловцев?..
Кроме того, выглядит странно отправление «нижней группы» вниз по течению Ауспии, откуда они только что пришли…

Мне кажется, предполагать вариант, что группа Слобцова 24-го февраля проводила поиски на Лозьве в районе своей высадки и заночевала там же, выдвинувшись в сторону Ауспии только 25-го февраля – вариант из области фантастики…

Сделаем паузу. Надеюсь, нам помогут знатоки матчасти. Ну, а если не помогут, продолжу сам…
=====================================

Разворачиваемый текст
Напоминаю, что у нас еще есть оговорка Чеглакова про 20км от места расположения Палатки до реки Вижай. Если предположить, что палатка Дятлова стояла где-то на горе Чистоп, то и до реки Лозьва около 20км, о чем писал Пашин…
Этот вариант объясняет следы лыж на Пурме, но не объясняет следы лыж в устье Ауспии, о которых Неволин сообщает почему-то только 26-го февраля. Хотя манси с большей вероятностью наткнулись бы на эти следы раньше, чем на следы лыж в верховьях Ауспии…
Но, это такая жестокая конспирология, что вернуться к этому варианту можно будет только тогда, когда все остальное будет опровергнуто много раз. И то, при условии, если признать, что в сговоре были все, кто был причастен к Следствию и Поискам. Поэтому, пока предполагаю, что Чеглаков оговорился и спутал Вижай с Лозьвой, а следы лыж на Пурме принадлежат группе ростовчан или группе Шумкова. Хотя, вторая вроде немного до Пурмы не дошла…
=========================================

Вот карта...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Красная точка - предполагаемое место стоянки группы Дятлова в 3км от устья Ауспии...
Зеленая точка - устье Ауспии
Синяя точка - место выхода группы Слобцова на Ауспию...
Голубая линия - расстояние от места Палатки до места выхода группы Слобцова на Ауспию, приблизительно 17км...
Красная линия - расстояние от места Палатка до места предполагаемой стоянки группы Дятлова, приблизительно 22км...
Зеленая линия - расстояние, которое должна преодолеть группа Слобцова за один световой день от Пумсальнеля до Ауспии, приблизительно 25км...
Надеюсь, понятно, что это все схематично. Разумеется группа Слобцова не могла идти по пересеченной местности строго по прямой...
Разворачиваемый текст
Это я поясняю для любителей острить тупым концом...
Уважаемый SKAD!
Я решил отправить Вас в Игнор. Думаю, мы оба от этого ничего не потеряем. Простите, но кроме тупых острот, я от Вас тут ни разу не видел ничего дельного... :(
Что-то не очень у меня получается привязать показания Пашина и Чеглакова к этой карте... :(
https://taina.li/forum/index.php?topic=6600.msg1244342#msg1244342

Многовато километража за один день пришлось бы пройти группе Дятлова. Надо вносить какие-то коррективы...
В то же время не получается тянуть синюю точку влево, так как она потянет за собой красную точку. А это, увеличит расстояние от места стоянки группы Дятлова на Ауспии до ее устья и никак тут не получится 3км, о которых нам сообщает Масленников в Протоколе допроса... :(

===============================

Для сравнения карта Борзенкова...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На авторство точки выхода группы Слобцова на Ауспии я не претендую...
« Последнее редактирование: 10.04.21 12:44 »

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был 27.11.24 20:07

Группа Слобцова
« Ответ #182 : 09.04.21 14:15 »
Сделаем паузу. Надеюсь, нам помогут знатоки матчасти.
Пересмотрите пока "Трое из Простоквашино"...
"Это только гриппом все вместе болеют, а с ума сходят по-одиночке!"... :)
И вот тут, у меня появляется первое возражение против того, что группа Слобцова была высажена на Хой-Экве…
А ничего что верхушка Отортена и Пумсанеля лишены деревьев, а Хой-Эквы нет?
Это какой заскок должен у 13-ти человек случиться, чтоб они считали, что они у лысого Отортена находятся... *JOKINGLY*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Группа Слобцова
« Ответ #183 : 09.04.21 14:42 »
Согрин: Лист332
... В результате 10-ти часовых поисков установили, что Дятлов на Отортене не был, не была здесь и поисковая группа Слобцова. Слобцов поднялся вместо г. Отортен на высоту 1023.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Это примерно напротив устья 4ПЛ.
Совпадение высоты 1023 у Масленникова и Согрина - случайность? Или это одна и та же высота?
« Последнее редактирование: 09.04.21 16:30 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 096
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:30

Группа Слобцова
« Ответ #184 : 09.04.21 15:16 »
https://taina.li/forum/index.php?topic=6600.msg1244342#msg1244342
Что же это за точка на Ауспии, где "нижняя группа" нашла первую стоянку группы Дятлова на Ауспии? Может имеется в виду первая от Вершины 1079? А та, первая на Ауспии в 3км от устья, про которую писал Масленникова в Протоколе - это другая остановка?..

Интересно, с учетом всех изгибов Ауспии, у нас получится от вершины 1079 до ее устья 37-40км? Может Пашин и Чеглаков не по прямой считали свои расстояния?..
Протокол допроса Масленникова (л. 72 УД):
28.01.59 г. группа прошла около 15 км и остановилась на ночевку на реке Лозьва.
На следующий день 29.01 группа дошла до устья р. Ауспия и прошла вверх поее течению до 3 км.
30.01.59 г. они прошли еще 17 км, вышли в этот день они в 10.30. Эта та теплая ночевка, о которой хорошо отзываются все участники похода. Место этой ночевки установлено группой Слобцова.
31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка.

34км получается по Масленникову от устья Ауспии до места стоянки дятловцев 31-го января.
Вроде получается от места Палатки до устья Ауспии 35-40км?..

Согрин: Лист332
... В результате 10-ти часовых поисков установили, что Дятлов на Отортене не был, не была здесь и поисковая группа Слобцова. Слобцов поднялся вместо г. Отортен на высоту 1023.

(Ссылка на вложение)

Это примерно напротив устья 4ПЛ.
Меня больше интересует место ночевки группы Слобцова 23-го февраля и то, что я не могу найти точку стоянки группы Дятлова на Ауспии, согласно показаниям Пашина, Чеглакова и Масленникова...
« Последнее редактирование: 09.04.21 15:59 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Группа Слобцова
« Ответ #185 : 09.04.21 15:48 »
а ничего что верхушка Отортена и Пумсанеля лишены деревьев, а Хой-Эквы нет?
Уважаемый SKAD,  вот здесь и засада.
Куда можно высадить группу у ХойЭква, если она и подходы к ней густо заросшие?
Только на лёд Лозьвы или Ауспии(?).


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Группа Слобцова
« Ответ #186 : 09.04.21 16:01 »
Интересно, с учетом всех изгибов Ауспии, у нас получится от вершины 1079 до ее устья 37-40км?
29 км согласно официальным данным.

https://taina.li/forum/index.php?topic=6600.msg1244342#msg1244342
Что же это за точка на Ауспии, где "нижняя группа" нашла первую стоянку группы Дятлова на Ауспии? Может имеется в виду первая от Вершины 1079? А та, первая на Ауспии в 3км от устья, про которую писал Масленникова в Протоколе - это другая остановка?..

Вы сами себе уже отвечали:
Пашин:  Первую остановку туристов мы обнаружили от места их гибели на расстоянии примерно к/м 17 и от Лозьвы к/м 20.
2-ая - это под 1079 на Ауспии. Третья - место палатки.
« Последнее редактирование: 09.04.21 16:12 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 096
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:30

Группа Слобцова
« Ответ #187 : 09.04.21 16:05 »
29 км
Мало. Давайте еще километров восемь... :)
Масленников дал 34км и еще надо до места Палатки дойти...

Хэтфилд


  • Сообщений: 1 680
  • Благодарностей: 2 852

  • Расположение: Красноярск

  • Был 12.10.23 10:09

Группа Слобцова
« Ответ #188 : 09.04.21 16:07 »
от устья Ауспии до мп примерно 33-34 км , наверно поисковики напутали с 17 км . , так ни в какую стоянку не попадает ни 30 ни 31
)))


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Дмитриевская

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Группа Слобцова
« Ответ #189 : 09.04.21 16:08 »
Мало. Давайте еще километров восемь...
Рад бы, но госреестр не позволяет.

Добавлено позже:
Пашин:  Первую остановку туристов мы обнаружили от места их гибели на расстоянии примерно к/м 17 и от Лозьвы к/м 20.
Чеглаков и Пашин всё правильно говорят.
От МП до 1 обнаруженной стоянки, примерно по их мнению, километров 17 (в действительности несколько меньше). А от 1-й обнаруженной стоянки  до Лозьвы, то же примерно, - 20 км. С рулеткой там никто не ходил. Всё примерно. Вот и получилось разночтение их показаний.
А стоянку в 3-х км от Ауспии - в глаза никто не видел. И существует она, лишь в гипотетических расчётах Масленникова.
Попозже вставлю показания 3-х манси.
« Последнее редактирование: 09.04.21 16:24 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha

Дед мазая


  • Сообщений: 12 096
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:30

Группа Слобцова
« Ответ #190 : 09.04.21 16:28 »
от устья Ауспии до мп примерно 33-34 км , наверно поисковики напутали с 17 км . , так ни в какую стоянку не попадает ни 30 ни 31
На стоянку 30-го вроде почти попадает, если смотреть Протокол Масленникова. 14км плюс еще от Вертолетной площадки до МП...
Ну, вроде кое-что проясняется...
- Первая стоянка у группы Слобцова - это первая, на которую они наткнулись, а не первая у устья Ауспии. Они вышли на Ауспию в 5км ближе к Перевалу от стоянки дятловцев 30-го января...
- Хребет Чарканур они не пересекали и не выходили на Ауспию у него...

Получается, группа Слобцова вышла на Ауспию в 10-12км от места Палатки. Похоже тут они и заночевали. "Нижняя группа" пошла вниз по течению и нашла стоянку Дятлова за 30-ое января. "Верхняя группа" пошла в сторону Перевала и потеряла след...
Получается, на следующий день, пока не понятно какой именно, группа Слобцова совершила еще один переход в сторону Перевала? Вряд ли они делали этот переход в тот же день, как вышли на Ауспию...

Плохо. Переход короткий. Они его могли сделать и 26-го февраля. Пойду матчасть освежу...

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был 27.11.24 20:07

Группа Слобцова
« Ответ #191 : 09.04.21 16:41 »
Уважаемый SKAD,  вот здесь и засада.
Куда можно высадить группу у ХойЭква, если она и подходы к ней густо заросшие?
Только на лёд Лозьвы или Ауспии(?).
Никуда! *YES* О чём я и говорю!
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Группа Слобцова
« Ответ #192 : 09.04.21 18:31 »
Никуда!  О чём я и говорю!
На спутник северо-западного склона  ХЭ посмотрите, там достаточно плешей для десантирования с вертолета.

Добавлено позже:
Получается, группа Слобцова вышла на Ауспию в 10-12км от места Палатки.
Там нет подходящих путей от Лозьвы к Ауспии, через Матвеевскую парму, чтобы выйти на таком расстоянии от МП. Они же не лоси во время гона чтобы через лес по сопкам ломиться, шли по ручьям. Соответственно, по руслу, от места выхода/ночевки Слобцова до МП километров шесть.
« Последнее редактирование: 09.04.21 19:00 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 096
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:30

Группа Слобцова
« Ответ #193 : 09.04.21 19:32 »
Там нет подходящих путей от Лозьвы к Ауспии, через Матвеевскую парму, чтобы выйти на таком расстоянии от МП. Они же не лоси во время гона чтобы через лес по сопкам ломиться, шли по ручьям. По руслу от места выхода/ночевки Слобцова до МП километров шесть.
У меня пока приблизительно как-то так выходит, указал зелеными точками...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Покажите свой вариант спуска от Лозьвы. А то, из меня проводник сомнительный...

По четырем Протоколам допросов я пока понимаю так...
- 24-го февраля ближе к вечеру пришли к синей точке. Разделились на две группы. "Нижняя группа" нашла стоянку дятлова в районе красной точки. "Верхняя группа" быстро потеряла след и вернулась. Первая ночевка на Ауспии...
- 25-го февраля прошли 10-12км и перебрались во вторую синюю точку, в 2-3км от места Палатки, и заночевали там...

Воспоминания пока не трогал. Там свои заморочки... :(
« Последнее редактирование: 09.04.21 19:33 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 096
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:30

Группа Слобцова
« Ответ #194 : 09.04.21 20:40 »
Перейдем к Воспоминаниям...

Воспоминания Коптелова...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

24-ое февраля - Утром наши разведчики нашли в русле реки фрагменты заснеженной лыжни и мы пошли по ним, переходя с берега на берег и барахтаясь по пояс в снегу. Пришлось даже использовать тактику смена-лидера. В итоге за день мы прошли приблизительно 10-12км. На ночевку остановились довольно рано и стали готовить еду, палатку, сушиться и т.д.

В русле какой реки нашли "фрагменты заснеженной лыжни"?..

Протокол допроса Пашина (л.49 УД):
Когда спускались мы с Матвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося. Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было...
Протокол допроса Чеглакова (л.44 УД):
Лыжню манси мы видели в 10 км от обнаружения палатки туристов...

Учитывая, что оба упоминают 10км до места Палатки, мне кажется, речь идет о лыжне манси в русле Ауспии...

Воспоминания Коптелова не противоречат показаниям четверых под Протокол, из которых следует, что 24-го февраля группа Слобцова вышла к Ауспии и наткнулась на лыжню...
Разница в том, что по Коптелову встали рано на ночевку и занимались текущими делами. Либо Коптелов путает события этого дня, либо его оставили на хозяйстве и две группы "верхняя" и нижняя" пошли на Поиски вверх и вниз по течению Ауспии. Возможно, "верхняя группа" потеряла всякие следы в 10км от места Палатки, а "нижняя группа" нашла стоянку дятловцев, которую они назвали первой...
=======================================

Воспоминания Слобцова...
Довольно быстро стало понятно, что пилоты ошиблись с местом вы-садки и идти до Отортена нам придется несколько дней.
Согласованным планом поиска предполагались регулярные радиальные отклонения от основного направления группами из двух-трех человек с целью обнаружения следов или мест стоянок дятловцев. На следующий день нам начали попадаться лыжные следы и некоторые признаки остановок и стоянок, которые мы не очень уверенно, но все же относили к дятловской группе, поскольку никаких других туристов в этом районе не должно было быть в это время. После второй ночевки в долине реки Ауспии и потери следов неизвестной группы, мы решили сделать радиальные Поиски малыми группками по два-три человека. Наш путь с Шаравиным и охотником Иваном лежал на перевал в долину реки Лозьвы и далее на хребет, с которого надеялись в бинокль рассмотреть гору Отортен. На перевале Шаравин, просматривая в бинокль восточный склон хребта, увидел на снегу нечто, похожее на заваленную палатку.
И тут нет сомнения, что следы лыж стали попадаться 24-го февраля в долине реки Ауспия...
=======================================

Воспоминания Коптелова...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

25-ое февраля - Утром разведчики доложили, что подъем увеличивается и далее может быть редколесье. Мы свежие сделали хорошие усилия и действительно километра через 2-2,5 лес поредел по правому берегу реки. И тут мы услышали, что где-то недалеко летит самолет. Мы поняли что нас ищут, и пройдя м 800 - 1км нашли открытую поляну.
Снова появился самолет. Облетел по кругу и исчез. Мы стреляли из ракетницы и из ручных ракет. Мы поняли, что нас заметили. Когда самолет появился снова, мы выложили букву "Т".
Самолет сделал первый заход. Прошел по курсу и на втором заходе сбросил нам вымпел. В записке говорилось, что по нашим следам идет радист с проводниками Манси.
Мы стали искать удобную площадку для лагеря. Нашли на правом берегу еще примерно через 1,5км...


Наверно, под запиской имеется в виду План-Задание Ортюкова...
https://taina.li/forum/index.php?topic=6600.msg1218600#msg1218600
Так как в Записке Масленникова про группу Курикова-Неволина очень кратко...

Получается, что по Коптелову 25-го февраля группа прошла всего 5км...
Наверно, все-таки чуть больше, так как лагерь группа Слобцова поставила в 2-3км от места палатки, а ночевка 24-го у них была в 10-12км от места палатки...

Может, в этот день группа рано встала на ночевку, а Коптелов перепутал в 24-м февраля? Могли встать, если предполагали, что вот-вот примчатся Куриков-Неволин с рацией. А 26-го февраля, учитывая, что вчера не дождались группу с рацией, решили продолжить Поиски сами?..
Если на Поиски они выходили часов в девять, то вполне могли оказаться на месте нового лагеря в 13-14ч? Как-то меня смущает это "окно возможностей"... :(
Никто не говорит, когда была получена Записка Масленникова (второй вымпел)...

Я вот чего подумал. А если бы группа Слобцова нашла палатку все-таки 25-го, дали бы кому-нибудь по шее, что группа оказалась без возможности сообщить о находке?..
« Последнее редактирование: 09.04.21 22:29 »


Поблагодарили за сообщение: Хэтфилд | Belfanio | adelauda_glasha

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Группа Слобцова
« Ответ #195 : 09.04.21 20:53 »
В итоге за день мы прошли приблизительно 10-12км.
Как и ГД, за исключением того, что дятловцы шли этот участок по накатанной нартами дорожке.

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Группа Слобцова
« Ответ #196 : 10.04.21 02:57 »
Дед мазая, хочу у Вас поинтересоваться, как Вы объясняете нестыковки в наименовании рек поисковиками? Вот здесь https://taina.li/forum/index.php?topic=16322.0 adelauda_glasha (спасибо ей за это!) дала ответ, что поисковики имели на руках карты. Как, имея карты, можно перепутать названия 2-3 рек?? У Иванова ведь тоже были карты, и он, как и поисковики, должен был иметь в голове схему, где ХЧ, где Хой-Эква, где Отортен, где Лозьва с Ауспией. И еще на момент допроса у него должна быть под рукой карта. Т.е. имеем три источника, которые должны друг-друга подтверждать: план местности в голове у поисковиков, план местности в голове прокура, карта под рукой у прокурора. Как при всем этом можно косячить в названиях? У Вас есть ответ? Про косяки с датами не спрашиваю, т.к. у самого кретинизм с датами, и могу легко перепутать числа, которые были неделю назад. Хоть под протокол, хоть нет...

Добавлено позже:
Не знаю, где располагался этот поселок, в котором заночевала группа Курикова -  6-10км ближе к ГУХ от устья Ауспии или не доезжая 6-10км до устья Ауспии...
Извините, если это уже было (не нашел), почему не подходить 2-й Северный на роль этого поселка? По прямой 10км выходит. От Суеват-пауля до 2С прямая дорога (самая северная) - 33км.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 10.04.21 03:22 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"


Поблагодарили за сообщение: Belfanio | Дед мазая | adelauda_glasha

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Группа Слобцова
« Ответ #197 : 10.04.21 04:37 »
Вы не знаете местоположение Матвеевской Пармы, про которую пишет Пашин в Протоколе допроса?
Судя по этой информации https://www.drive2.ru/l/582646056039237850/ , должна быть здесь (отмечена желтым):
Цитирование
Меня часто спрашивают, почему база называется Ильича… Когда-то давно в этих местах промышлял охотник, никто не помнит его имени, но все помнят что он был ИЛЬИЧ! В этом месте он построил зимовье. После тут была территория госпромхоза, в советское время тут был пункт по приему грибов, ягод и пушнины. Потом была база геологоразведки, которые ушли отсюда в сторону Турвата в 2015 году. База давно сгорела и местный егерь Валерий Анямов из поселка Ушма построил здесь новую избу, для охоты, ведь манси традиционно в этих местах охотились – чуть выше находится Щаргынк-ур, называют это место Матвеевская парма – гора с множеством следов. Изба окружена прекрасным мачтовым лесом – лиственницей и сосной, в июле и августе по всей округе бесконечное множество грибов и ягод. Возле домика есть несколько кедров, на которых почти всегда есть шишки. В избушке круглая печь почти посередине, нары, стол и полки. Потолок и стены слегка закопчены.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Вот здесь https://chelopon.ru/bg/building-tools/izvestnye-lyudi-naroda-mansi-narody-hanty-i-mansi-rasskazyvaet-vladimir/ есть информация, что Пашин охотился в Матвеевской парме, что подтверждает инфу выше:
Цитирование
V.A.: - Ваня Бели - така на Вижай беше повикан лесовъдът Пашин, той беше целият побелял, посивя рано. Отидох при Иван Фотеевич за краве мляко и когато се срещахме, той винаги ми разказваше за лов, ловуване на животни, соболи и разбира се очите ми бяха напълно отворени, такива истории, тайга, дим от огън, самур в тайгата и т.н., какво още е необходимо хлапе, той просто ме хипнотизира с тайгата. Каза ми, че просто са настигнали лоса на леда и са му прерязали гърлото, спестявайки патрони. Много повече сняг пада от другата страна на билото (западната), отколкото на източния склон. Веднъж с моя приятел ловувахме по река Ниолс, тя се влива в реката. Вишър, събудихме се през нощта, снегът беше до коленете и трябваше да се откажем от лов и да отидем при нас в горното течение на Б. Тошемка, прекосихме билото и от нашата страна на снега имаше само един сантиметър, това е разликата в снежната покривка. Веднъж той разказа как той и Сарапион Демидович Собянин ловуват в Матвеевская Парма, кучетата взеха самур, „ние, реейки се, взехме го, седим, пием чай до огъня, щастливи, но кучето се рее, тук-там по ствола на дървото, станахме, реейки се и взехме друг самур, седим да пием чай, а кучето, реейки, отново тича, станахме и взехме друг самур, и така беше, рееше се. " Факт е, че през февруари коловоза на соболите двама мъже хукнаха след женската и двамата последваха женската в кухината на дървото. Когато кучетата поеха по пътеката и доведоха ловците, те не разбраха, че има три соболи, аз не съм имал такъв лов на самур, един в хралупа е в ред.
« Последнее редактирование: 10.04.21 14:22 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Группа Слобцова
« Ответ #198 : 10.04.21 11:24 »
Вот здесь https://chelopon.ru/bg/building-tools/izvestnye-lyudi-naroda-mansi-narody-hanty-i-mansi-rasskazyvaet-vladimir/ есть информация, что Пашин охотился в Матвеевской парме, что подтверждает инфу выше:
Опять "карта генштаба с надписью sklad"? ))) Не пробовали обратиться к достоверным источникам информации?

Вот текст первоисточника который Вы привели в вольном изложении:
https://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/575598253238
"Лидия Андросова
Его другом и связчиком, как говорил Иван Фотеевич, был Сарапион Демидович Собянин. они проживали на Печере, но постоянно охотились на восточном склоне хребта, как говорил Иван Фотеевич, там много было куницы, а соболь в основном был на восточном склоне. И в феврале месяце на лыжах, таща нарты. они переходили хребет и охотились в "Матвеевской" парме. Это место от р.Актыл и до р.Ауспии. Стояло пару избушек. Нарты были длинные но узкие. как раз по ширине следа лыж. Очень удобно тащить продукты, чем нести на плечах в "крошнях".

" Лидия Андросова
Вернемся к  началу 60-х. Мне было лет 11 -12, когда я ходил  к  Пашину Ивану Фотеевичу за коровьем молоком, в поселке его звали просто, Ваня-белый, он был весь седой, рано поседел.И при встрече, он всегда  рассказывал мне про охоту, добытых зверей, соболей и конечно глаза у меня были раскрыты полностью, такие сюжеты, тайга, дым костра, соболя в тайге и пр., что еще надо  пацану, он меня просто заворожил тайгой.Рассказывал, что по насту просто лося догоняли и резали ему горло, патроны экономили. На той стороне хребта (западной) снега выпадает намного больше, чем на восточном склоне. Как-то мы с товарищем охотились на р.Ниолс, впадает он в р.Вишеру, проснулись ночью, а снега было по колено и пришлось бросить охоту и уйти к нам в верховья Б.Тошемки, першли хребет, а на нашей стороне, снегу было всего один сантиметр, вот такая разница в снежном покрове.Однажды он рассказал,охотились они с Сарапионом Демидовичем Собяниным в Матвеевской парме, собаки взяли соболя, "мы паря его добыли, сидим пьем чай у костра, довольные, а собака то паря, туду-сюду вдоль ствола дерева бегает, встали паря и еще одного соболя добыли, сидим пьем чай, а собака то паря опять бегает, мы встали и еще одного соболя добыли, и так было паря". Дело в том, что в феврале гон у соболей, за самкой бежало два самца и оба за самкой ушли в дупло дерева. Когда собаки взяли след и привели охотников, то они не догадывались, что там три соболя у меня такого в охоте на соболя не было, один в дупле в порядке вещей."
« Последнее редактирование: 10.04.21 11:51 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 096
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:30

Группа Слобцова
« Ответ #199 : 10.04.21 13:07 »
они переходили хребет и охотились в "Матвеевской" парме. Это место от р.Актыл и до р.Ауспии.
Вот еще одна ссылка...
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml
Осталось на карте найти реку Актыл... :)

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Группа Слобцова
« Ответ #200 : 10.04.21 13:45 »
Вот еще одна ссылка...
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml
Осталось на карте найти реку Актыл... :)
Наиболее правильная информация вот эта:

Для сохранения соболя В.И. Белоусовым был разработан проект создания заповедника на севере Верхотурского уезда. Для него было выбрано междуречье верховьев р. Лозьвы и ее правого притока-р. Ауспии. Охотники с западного склона Урала называли это место Матвеевской пармой, именно оно было известно обилием соболя.

То есть Слобцов по пути на юг от Пумсальнеля через Лозьву к Ауспии пересек именно Матвеевскую парму


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Группа Слобцова
« Ответ #201 : 10.04.21 13:58 »
Для сохранения соболя В.И. Белоусовым был разработан проект создания заповедника на севере Верхотурского уезда. Для него было выбрано междуречье верховьев р. Лозьвы и ее правого притока-р. Ауспии. Охотники с западного склона Урала называли это место Матвеевской пармой, именно оно было известно обилием соболя.
Осталось на карте найти реку Актыл...
Согласен :) территория Матвевской пармы простирается севернее Отортена до реки Актыл, в отличии от территории, которая была выбрана Белоусовым под соболиный заповедник.
В ракурсе обсуждения движения группы Слобцова это ничего не меняет – выше Отортена он не был, а двигался по Матвеевской парме от места высадки на юг к Ауспии.
« Последнее редактирование: 10.04.21 13:59 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Группа Слобцова
« Ответ #202 : 10.04.21 16:23 »
Конечно, я читал про такие описания "Матвеевской пармы", как "от р. Актыл и до р. Ауспии", "территория Матвевской пармы простирается севернее Отортена до реки Актыл" и т.п. Считаю, что в случае слов Пашина речь идет о конкретном месте небольшой площади, но никак не о тысячах га, которые следуют из описаний выше. Резоны:

1. В данной местности наименования "парма" относятся к конкретным горам, хребтам (возвышенностям). Взгляните карту сами: https://nakarte.me/#m=12/61.51091/58.41156&l=T&r=61.708340/59.646856/%D0%90%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%8F По ссылке по центру карты - возвышенность Высокая парма. По сути, это хребет, но никак не обозначние местности вокруг хребта (см. там же возвышенность Низкая парма вплотную к Высокой парме).

2. Вот здесь https://cyberleninka.ru/article/n/konspekt-flory-sverdlovskoy-oblasti-chast-iii-dvudolnye-rasteniya-aristolochiaceae-monotropaceae/viewer указано, что "Матвеевская парма" - это вполне определенная гора:
Цитирование
окр. г. Ивделя, гора Матвеевская Парма –  М.М. Сторожева
Вот в этих публикациях М.М. Сторожевой, возможно, есть точное описание, где находится гора Матвеевская парма:
http://agarh.permkrai.ru/af/index.php?act=unit&fund=15614&opis=802848&unit=1211262
https://koha.lib.tsu.ru/cgi-bin/koha/opac-detail.pl?biblionumber=261285
« Последнее редактирование: 10.04.21 16:38 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Группа Слобцова
« Ответ #203 : 10.04.21 19:23 »
"Матвеевская парма" - это вполне определенная гора: Вот в этих публикациях М.М. Сторожевой, возможно, есть точное описание, где находится гора Матвеевская парма:
http://agarh.permkrai.ru/af/index.php?act=unit&fund=15614&opis=802848&unit=1211262
https://koha.lib.tsu.ru/cgi-bin/koha/opac-detail.pl?biblionumber=261285
Даже и не знаю, чем нам может помочь публикация о болотах ))

« Последнее редактирование: 10.04.21 19:24 »

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был 27.11.24 20:07

Группа Слобцова
« Ответ #204 : 10.04.21 19:31 »
Даже и не знаю, чем нам может помочь публикация о болотах ))
Хотелось бы знать, чьи родовые угодия отжали для формирования заповедника!... *POPCORN*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Группа Слобцова
« Ответ #205 : 10.04.21 19:37 »
Хотелось бы знать, чьи родовые угодия отжали для формирования заповедника
Заповедник так и не сделали, несмотря на то, что такие попытки предпринимались как минимум двухкратно.

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был 27.11.24 20:07

Группа Слобцова
« Ответ #206 : 10.04.21 19:43 »
Заповедник так и не сделали, несмотря на то, что такие попытки предпринимались как минимум двухкратно.
Может кто-то решил, что дятловцы пришли колышки вбивать?... *HELLO*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Группа Слобцова
« Ответ #207 : 10.04.21 21:07 »
Может кто-то решил, что дятловцы пришли колышки вбивать?
Все наоборот. Еще когда в начале XX века рассчитывались расходы на содержание заповедника, то туда сразу были заложены расходы на дороги, расчистку Ауспии от завалов, профилактику и борьбы с пожарами, а также содержание лесной стражи и постройка новых домов для них. "Лесная стража" это понятно и есть владельцы этих угодий обитавшие в Луссум-таллях-пауль. Чего им быть недовольными то? А в 1959 соболиный заповедник там делать никто не собирался... Питерский аукцион наоборот требовал больше и больше шкурок.
« Последнее редактирование: 10.04.21 21:11 »

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Группа Слобцова
« Ответ #208 : 11.04.21 01:29 »
Проясняю далее, что такое "Матвеевская парма" из уст Пашина. Читаем, как говорится, первоисточник: Белоусов В.И. Опыт обследования соболиного промысла и промысловой охоты вообще в Чердынском и Верхотурском уездах Пермской губернии. Материалы к познанию русского охотничьего дела. Вып. VII Пг. Изд-е ГУЗиЗ 1915г. 63с: https://ru.b-ok.xyz/book/3430814/e88d92

Сперва смотрим страницу 52:
Цитирование
Из всего исследованного района под соболиный заповедник более всего подходит невысокий хребет Чахль-Ньеръ (Уральские сопки - вогульское название). По-русски этот хребет зовется Матвеевской пармой.
Т.о.:
1. Матвеевская парма - хребет.
2. Название этого хребта - Чахль-Ньеръ.

Далее смотрим последнюю страницу с картой. Спасибо коллеге odnokam, который разместил эту карту в более высоком разрешении: https://taina.li/forum/index.php?topic=141.msg1140147#msg1140147
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

В правом верхнем углу видим заштрихованную область, названную Белоусовым "Проектируемый заповедник, Матвеевская парма". Т.е. в широком смысле слова "Матвеевская парма" - это вот такая территория:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Рядом с этой заштрихованной областью, но явно отдельно от названия "Проектируемый заповедник, Матвеевская парма" видим название "Хр. Чахль-Ньеръ". В узком смысле слова, "Матвеевская парма" и есть этот хребет. Но какой "этот"?

В заштрихованной области заповедника Белоусов изобразил два хребта. На современных (более-менее) картах мы тоже видим два хребта: один в 59-м назывался "Чарканур"; второй  - безымянный, лежит восточнее Чарканура. Т.о. либо хребет "Чарканур" ранее назывался "Чахль-Ньеръ", либо "Чахль-Ньеръ" - это название "безымянного хребта".

Смотрим далее словарь Верхотурского уезда Пермской губернии, страницы 773-774: https://e.gorkilib.ru/node/324152 :
Цитирование
Чахль-Ньеръ - горный хребет до 14 вер. длиной, тянется в меридиональном направлении, составляя водораздел между самой Лозьвой и ее правым притоком Ауспией. На с.з. к нему примыкает отрог Лосемъ-ура, имеющий, по определению Федорова, до 287м абсолютной высоты. исследование в Северном Урале г. Федорова
14 верст - это 15км. Оба эти хребта подходят по длине. Далее, "На с.з. к нему примыкает отрог Лосемъ-ура, имеющий, по определению Федорова, до 287м абсолютной высоты" можно интерпретировать так: Чахль-Ньеръ - это "безымянный хребет"; на северо-западе к нему примыкает отрог Лосемъ-ура - это один из двух отрогов Чарканура (т.е. Лосем-ур - это более старое название Чарканура), обозначенных кружками на следующей карте:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

За то, что хр. Чарканур (Чаркан-ур) ранее назвался Лосем-ур говорит то, что в указанном словаре никакой Чарканур (Чаркан-ур) не упоминается вообще: https://e.gorkilib.ru/node/324201 .

Но - смотрим информацию по Лосем-ур здесь: https://e.gorkilib.ru/node/323894 
Получается:
1. Лосем-ур находится по правому берегу Лозьвы. Т.е. Лосем-ур - это либо Чарканур, либо "безымянный хребет".
2. Лосем-ур - горный кряж. Т.е. Лосем-ур - это либо Чарканур, либо "безымянный хребет".
3. С запада к Лосем-уру примыкает хребет Чахлъ-ныеръ, который превосходит Лосем-ур своей абсолютной высотой. Т.е. Чахль-Ньеръ - это Чарканур, а восточнее него находится "безымянный хребет" (Лосем-ур), к которому с запада примыкает Чахль-Ньеръ (Чарканур). Не бьется это с тем, что по информации выше Лосем-ур - это Чарканур. Противоречие мне устранить не удалось :(
4. На юге долиной Ауспии отделяется от горы Хой-Эквы. Как раз "безымянный хребет" (Лосем-ур) имеет на юге Хой-Экву.
5. Абсолютная высота горы Лосем-ур - 287 саженей. 287 саженей - это 525 метров. Здесь или выше ошибка: выше указывалось 287 метров (а не саженей). Если считать, что указаны метры, то 280-290 метров - это абсолютная высота "безымянного хребта". Если считать, что указаны сажени, то 525 метров - это абсолютная  высота Чарканура.


Т.о. опять же остается некоторая, но меньшая неопределенность: Матвеевская парма - это хребет Чахль-Ньеръ, но Чахль-Ньеръ - это может быть как Чарканур, так и "безымянный хребет"...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Чтобы далее прояснить ситуацию нужно найти описание Лосемъ-ура в Федоров Е.С. Геологические исследования в Северном Урале в 1884-1886 годах: https://www.geokniga.org/books/11225 Кто возьмется?
« Последнее редактирование: 11.04.21 03:03 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Группа Слобцова
« Ответ #209 : 11.04.21 02:13 »
В правом верхнем углу видим заштрихованную область, названную Белоусовым "Проектируемый заповедник, Матвеевская парма". Т.е. в широком смысле слова "Матвеевская парма" - это вот такая территория:
Если в "широком смысле", то парма это гористая местность заросшая сосной и/или кедровником. Очевидно, что название Матвеевская парма существовало задолго до возникновения на части ее территории соболиного заповедника. При это нас интересует не то, что думали составители карт по поводу границ М.пармы, а то, как это границы определяли местные жители, чему имеется уже приведенное выше свидетельство Андросова "они переходили хребет и охотились в "Матвеевской" парме. Это место от р.Актыл и до р.Ауспии." Аминь  ;)
« Последнее редактирование: 11.04.21 02:17 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая