Трактат о ракетах

[ANT74]

А вот если шмальнуть ракету с Тюратама (1959) да на Новую Землю

А с какой целью? Лишиться новенькой "семёрки", которых и без того "по пальцам одной руки пересчитать", запустив её на "детскую" дальность - а взамен? А супостату чем грозить?
Просто так ракетами никто не шмалял - умели тогда деньги считать, что бы там не напридумывали про СССР теперешние дефективные манагеры...

[Пoчемучка]

Нет смысла искать обломки. Их не только собрали, но и лес вокруг спилили 500х500 метров:

Какие странные дела-то. Там оказывается лесозаготовки проводились.

https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-drahlyh

по делам службы на 41 квартале, где у энерголесокомбината г. Ивдель лесозаготовки.

Рубили лес отважные дровосеки, рубили - и не ведали, что спустя несколько лет вырубки признают полигонами...

П.С. Эта вот фотка имеет надпись: Вид с вертолета в пути от Ивделя до вертолетной площадки на месте поисков. (3S-11 - 3S-15: Aerial views on the way to the pass) Т.Е. прямой маршрут - без загогулин. Никаких там Отортенов.  Вычислить чего попало на кадр - просто. Надо соединить Ивдель и вертолетную площадку прямою линией.

https://dyatlovpass.com/1079

[НифНафНуф]

А где Вы симметрию видите? На Схеме палатки из Экспертизы? А на фото палатки в ленкомнате есть такая симмертрия?..

На схеме из экспертизы. В ленкомнате одна сплошная бесформенная дыра.

[arfaxad]

это как ракета полетит?

все рассматривали всегда только эту часть, граница идёт по хребтам, там ещё за ними три области
https://funkyimg.com/i/39wSw.jpg
там за горами на той стороне могло быть всё что угодно прилетающее через хребет сюда к Ауспии
первое что приходит - это мобильные ТРС-140 РСЗО БМ-14 образца 1952 года и позже, и т.под.
ru.wikipedia.org/wiki/БМ-14
https://is.gd/nL9bQk
на склонах своих гор в пермском крае, или коми ханты-манси или в районе Вишеры, Уньи, Ельмы,
малой Сосьвы и многих других местах могли шнырять свои мобильные БМ-14, которые палили там по
своим склонам на той стороне гор, били по вершинам для искусственного убыстрения и схода
скопившихся там снежных масс в нужных местах, понятно что часть снарядов прилетала и на
эту сторону Холатчахля с той стороны, или сбоку, справа или слева

[adelauda_glasha]

А с какой целью? Лишиться новенькой "семёрки", которых и без того "по пальцам одной руки пересчитать", запустив её на "детскую" дальность - а взамен? А супостату чем грозить?
Просто так ракетами никто не шмалял - умели тогда деньги считать, что бы там не напридумывали про СССР теперешние дефективные манагеры...

Насчёт денег не согласна, страна вкладывала в оборону все ресурсы.
Меня траектория гипотетического пролета некого изделия с Тюратама до Новой Земли интересует.
По карте

Добавлено позже:

все рассматривали всегда только эту часть, граница идёт по хребтам, там ещё за ними три области
https://funkyimg.com/i/39wSw.jpg
там за горами на той стороне могло быть всё что угодно прилетающее через хребет сюда к Ауспии
первое что приходит - это мобильные ТРС-140 РСЗО БМ-14 образца 1952 года и позже, и т.под.
ru.wikipedia.org/wiki/БМ-14
https://is.gd/nL9bQk
на склонах своих гор в пермском крае, или коми ханты-манси или в районе Вишеры, Уньи, Ельмы,
малой Сосьвы и многих других местах могли шнырять свои мобильные БМ-14, которые палили там по
своим склонам на той стороне гор, били по вершинам для искусственного убыстрения и схода
скопившихся там снежных масс в нужных местах, понятно что часть снарядов прилетала и на
эту сторону Холатчахля с той стороны, или сбоку, справа или слева

arfaxad,  эту версию можно допустить с точки зрения, скажем так - зимних учений.
Но я не уверена, согласилось бы местное начальство сорвать госплан по зимнему охотсезону. Это тоже вопрос.

[ANT74]

страна вкладывала в оборону все ресурсы.

Так в оборону, а не в помойное ведро. Не надо сказок про "... однажды, после третьей кружки спирта, Королёв подумал о том, что по Новой Земле ещё ни разу ракетой не шмаляли" - всё было совсем не так...

[adelauda_glasha]

Так в оборону, а не в помойное ведро. Не надо сказок про "... однажды, после третьей кружки спирта, Королёв подумал о том, что по Новой Земле ещё ни разу ракетой не шмаляли" - всё было совсем не так...

ANT74,  этого я не знаю
А у нас, кроме Королёва, больше конструкторов не было?

[ANT74]

могли шнырять свои мобильные БМ-14, которые палили там по
своим склонам на той стороне гор, били по вершинам для искусственного убыстрения и схода
скопившихся там снежных масс в нужных местах

А какие места были нужными, и для чего? А отчего же ни до ни после не шныряли и не палили?

Добавлено позже:

А у нас, кроме Королёва, больше конструкторов не было?

А что ещё могло долететь с ТТ на НЗ? Ур-100? Или сразу Р-36 "чтоб два рааза не вставать"?

[beloff]

А отчего же ни до ни после не шныряли и не палили?

Это была война хантов с мансами. А комяки угнали БМ-ку и подбросили дровишек. С той стороны хребта. Дальнобойность то огромная - 10км.  Комяки думали - счас они друг на дружку сильней озлеют. А они взяли и замирились с перепугу. Оттого и пальбы бiльш не було. И комяки зря надеялись йихнеми олешками разжиться.
Воть.

[adelauda_glasha]

Добавлено позже:А что ещё могло долететь с ТТ на НЗ? Ур-100? Или сразу Р-36 "чтоб два рааза не вставать"?

Я в этих ваших ракетах ничего не понимаю
Я про траекторию полета по карте, от Тюратама до Нов.Земли.

И комяки зря надеялись йихнеми олешками разжиться.
Воть.

Та не олешками - соболями да чернобурками 

[beloff]

которую пульнули строители космодрома

оне не со зла. лежит бревно, мешает бульдозеру ровнять площадку. Пригляделись - фитиль торчит. Они его цигаркой - тынц. А он как затлеет, да быстро так - а бревно поползло, поползло, разогналось и улетело.
Тут прибегает дежурный по январю и давай кричать - кто, мол, запустил подотчетное изделие? А зеки ему дружно - не ведаем,гражданин начальник. И тут январь кончилсо и дежурный махнул рукой и пошел сдавать стеклотару. А дежурный по февралю был не в курсе, да и не было его совсем. Их потом всех расстрелли. Или расстреляли. Или растлили. Тут и сказочки конец.

[Аndriy Tsokush]

Меня траектория гипотетического пролета некого изделия с Тюратама до Новой Земли интересует.
По карте

Любознательная Глашенька!

Разворачиваемый текст

''Ах, боярыня, красотою лепа, червлёна губами, бровьми союзна..."

От Торетама до Куры - 6298 км.
От Торетама до Новой Земли (остров Южный) - 2906 км.
Делимое на делитель - частное = 2,167240192704749.
Что прикажете делать МБ-ракете, когда расчётное и устаканившееся (буквально, чин-чинарём) расстояние испытательных пусков вдруг уменьшается в число с пятнадцатым знаком после запятой?
1. Сливать по пути керосинку?
2. Сбивать об Отортен настройки головной части?
3. Лететь противоторпедным (противолодочным) зигзагом?
4. Делать недружественную "петлю" на территорией Североатлантического Альянса?
5. Сбрасывать ступени к чёртовой матери, не дожидаясь перитонитов?
6. Догружать по пути дополнительный балласт в виде контейнеров с китайским ширпотребом?
7. Материть конструкторов на чём свет стоял и лететь сдаваться в Эфиопию?
8. Взрываться над перевалом в знак политического протеста?
9. Жаловаться в областное отделение ракетного профсоюза?
10. Лететь на остров Южный, падать, но не взрываться, по причине обманутого доверия?

 

[ANT74]

А комяки угнали БМ-ку и подбросили дровишек.

Да-да : злые языки утверждают, что знаменитый кадр фильма "самогонщики" на котором "Балбес" дерево с двух сторон объехал - это случайно попавший под руку монтажёру неизвестный кадр с фотоплёнки дятловцев, на котором зафиксирован зимник на полигон с колеёй БМки 

Добавлено позже:

Я про траекторию полета по карте, от Тюратама до Нов.Земли.

Всё-то вам бы по карте  да по линейке черкать... Земля - это шар, притом вращающийся с вовсе не мизерной скоростью... То есть, чтоб попасть баллистической траекторией в НЗ -прицеливаться совсем даже не в НЗ нужно. Траектория "по линеечке - по карте" - она для ракеты с неограниченным запасом топлива, а таких нет, на самом деле счёт топливу на секунды идёт. и версия "полная гептила ракета упала на палатку и потравила туристов" несостоятельна еще и по этим соображениям : гептил давно уж выработан должен быть... Оставшимся же "литром на донышке бака" 9 человек можно убить лишь в том случае, если они его выпьют...

[SHS]

Ув.SHS, я наверн, пропустил сканы докУментов про полигон на Х-Ч, Не подскажете, где посмотреть?

Да где хотите смотрите, куда душа лежит, как грится. Кто-то вам мешает? Единственно, как документы, так и свидетели (альбо специалисты) по полигонам подпадают под некие вполне осязаемые законодательные рестрикции, поаккуратнее, как раз в этом и был смысл моего поста выше.

Резюмируем - имеются два диаметрально противоположных мнения за и против полигона на ХЧ, причем ЗА подкреплено №2 из методологии выше (документы, артефакты, специалисты) то есть артефактами - а мнение против как раз таки ничем, кроме пустой болтовни. Какому мнению верить, пусть каждый решает для себя сам.
Впрочем, если есть что еще сказать по существу (мне, кстати, есть - но всему свое время) - выкладывайте, а так дискуссию для себя считаю законченной.

[Юра Б.]

Рубили лес отважные дровосеки, рубили - и не ведали, что спустя несколько лет вырубки признают полигонами...

Никто не знает зачем отважные дровосеки вырубали странные квадраты в свердловской области, когда по всем правилам лес рубят лесополосами. И никто не знает зачем индейцы южной Америки оставили огромные рисунки на почве.

Смотреть с 57:51

https://youtu.be/FdjFjHKj5IE?t=3471

[Мишаня]

Рубили лес отважные дровосеки, рубили - и не ведали, что спустя несколько лет вырубки признают полигонами...

П.С. Эта вот фотка имеет надпись: Вид с вертолета в пути от Ивделя до вертолетной площадки на месте поисков.

А я-то грешным думал, что два квадратных ледяных метеорита упало и растаяло со временем.   

[Юра Б.]

А я-то грешным думал, что два квадратных ледяных метеорита упало и растаяло со временем.   

Не, утащили в Кап Яр. Не пропадать же добру 
https://salik.biz/articles/46409-bunker-754-na-poligone-kapustin-jar-javljaetsja-analogom-zony-51-i-hranit-ostanki-nlo-s-prishe.html

или в Ахтюбинск:

https://youtu.be/dkrmAzMDwzk

[ANT74]

Оффтоп (текст не по теме)

ЗА подкреплено №2 из методологии выше (документы, артефакты, специалисты) то есть артефактами

Но

Единственно, как документы, так и свидетели (альбо специалисты) по полигонам подпадают под некие вполне осязаемые законодательные рестрикции,

Таки да: вернулись славные времена Сапфира : "всё есть, и факты и аргуметы, но тебе, лысый, я телефон не скажу"

[Юра Б.]

Таки да: вернулись славные времена Сапфира : "всё есть, и факты и аргуметы, но тебе, лысый, я номерок не скажу"

Аргумент только один: Коротаев сказал, что манси видели что-то летящее "с пламенем из задницы". Так он же говорил, что выписал все девять постановлений на вскрытия, а этого не могло быть, потому что Иванов принял дело 2 марта, а последние трупы нашли в мае.

[Дмитриевская]

Из всего вышесказанного, ясно только одно, есть не три " обломка ", а целых семь . Больше нет ничего, ни полигонов, ни ВЧ.

Семь обломков на разном удалении от перевала, пока на " густо усыпано" не тянет, но надо посмотреть. Есть ли у кого желание выложить их для обсуждения, желательно с характеристиками?

[SHS]

но тебе, лысый, я телефон не скажу"

Не... - ГОВОРИТЬ это по части вашей троицы, хотя должен заметить, что вообще-то мне понравились литературные опусы одессита.
Лично я предпочитаю материальные аргументы, ниже то, что есть у меня в галерее. Крайний кадр - остановка на Ушминке, где ЕВБ нашел каплю от ракеты.
И еще, никак не пойму, в чем тут подвох - сперва намеренно убивать тему, а потом пытаться ее возродить?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Юра Б.]

 

Оффтоп (текст не по теме)

Корабль инопланетный
Уселся на лужок
И с корабля приметный
Сошёл один дружок:
Во всём похож на наших,
В руке сверкает «связь»…
- Ну, как там, Эм, не страшно?..

И Эм, не торопясь,
Кому-то тихо шепчет:
- Не очень…
- Что вокруг?..
- С низкочастотной речью,
С колючей массой рук,
Стоят они, гиганты,
Колоннами, а там,
Снуют астромутанты,
Пищат… Не передать.
- Что видишь под ногами?
- Напоминает нить…
Цвет - «номер семь»…
- Какая
На ощупь?..
- Не открыть
Скафандр… Чем дышать то?..
Голимый кислород…
Приём, приём… Эм Ша’Эм,
Ко мне идёт пилот!..
- Спасайся!..
- Не успею!..
- Как выглядит пилот?..
- Подвид второстепенных…
В руке стекло… Орёт.
Цитирую дословно,
Записывай слова:
«эй, ты, фуфло, здорово,
снимай, шлемак, давай,
за Марс, за марсоходы,
по стохе, ёксельмаш,
а, чё, воротишь, морду,
Всего, один, рюмаш…»
Контакт не прерываю…
- Что за стекло?..
- Ска-а-а-фа-а-а-ндр!!!..

- Глотай спирта’!.. …икаешь…
- Я задыхаюсь!!!..
- Ка-а-адр… -
Вздохнул алкаш Кондратий
И подобрав прибор,
Продолжил, - Эх, солдатик,
Слабак ты на напор…

А на приборе, сбоку,
Под жёлтый огонёк,
Был слышен голос «бога»:
- Сниму частиц поток
И… за тобой, не бойся…
- Ну, чё бормочет, гад?..
А это вам за борзость… -
И… странный аппарат
Закинул в лес Кондрат.

Палеоконтакт
Андрей Сутоцкий
https://stihi.ru/2018/10/26/5272

[Дмитриевская]

Я, конечно, не большой спец по обломкам, но для себя я выделяю такие характеристики:
1. Крупные/мелкие
2. правильной формы/ неправильной
3. оплавленные на концах/ не оплавленные.
4. куда вывернуты края обломков.

Это позволяет первично судить о том,  каким образом они оказались на земле , был ли взрыв на земле или в небе и т.д 

Добавлено позже:

И еще, никак не пойму, в чем тут подвох - сперва намеренно убивать тему, а потом пытаться ее возродить?

Наверное, скука.

[Юра Б.]

Не... - ГОВОРИТЬ это по части вашей троицы, хотя должен заметить, что вообще-то мне понравились литературные опусы одессита.
Лично я предпочитаю материальные аргументы, ниже то, что есть у меня в галерее. Крайний кадр - остановка на Ушминке, где ЕВБ нашел каплю от ракеты.
И еще, никак не пойму, в чем тут подвох - сперва намеренно убивать тему, а потом пытаться ее возродить?

Ну так совпало, что теперь там трасса военных спутников. Но УР-100 в 1959 году физически не существовало. Нельзя вещи из будущего связывать с прошлым. Порвет пространственно-временной континуум, в дурку попадете 

[Аndriy Tsokush]

Лично я предпочитаю материальные аргументы, ниже то, что есть у меня в галерее. Крайний кадр - остановка на Ушминке, где ЕВБ нашел каплю от ракеты.

Спасибо за ценные материалы в моей теме!

[Мишаня]

Лично я предпочитаю материальные аргументы, ниже то, что есть у меня в галерее.

Детальки - явно от ракетки, но:
1. Самовар явно был в переделке на колхозной кузне;
2. На втором сверху снимке, на днище, снизу явно видны следы реза, не отрыва и не слома;
3.  Труба-гофра правильная, а вафля изготовлена жидкой штамповкой, не фрезеровкой однозначно, как утверждают спецы по обечайкам.

   Любопытно, ячея на вафлях одинакового сечения или разная? Почему вафли выпрямлены- прессом ломали или изначально прямые были?

[Пoчемучка]

Это была война хантов с мансами.

А вот не надоть про мансей да хантов. То была война между недружественным Гулагами.
Вот документальной подтверждение, что они ракетничали





Со стрельб едет представитель воюющих сторон. Стреляли - деревянными ракетами.
У них ваще все была тенденция - только деревянное. Даже топливо.

От чуркомобилей - к чуркоракетам... В таком направлении работала техническая мысль науки Гулагов.

https://armystandard.ru/news/2019421124-7OXqK.html




https://petryashin.ru/gde-byl-gulag-svidetelstva-mrachnoi-epohi---lagerya-gulaga-15-foto/


https://www.am49.ru/154443-kak-v-dalstroe-avtomobili-drovami-zapravlyali/


Мне пришлось из-за пристального внимания к местностям близ Отортена - раскрыть еще одну военную тайну акромя этой.

П.С. Я тут внезапно обнаружила нашу страшную военную тайну

https://zen.yandex.ru/media/sevprostor/oh-uj-eti-russkie-rakety-slojno-poverit-iz-chego-oni-sdelany-5c4eb7f3fff27d00ae1a69c2

Это архипелаг Новая Земля. Я не в курсе, что это за место, потому что фото не мое, его автор Юрий Гнатюк. И вот он рассказывал, что бочки также могли использовать военные для имитации ракет. И вообще на Новой Земле есть несколько мест с подобными "ложными позициями". Понятное дело, что в настоящее время для этого принято использовать специальные надувные модели, но в 70е годы это еще не было распространено и в ход шел подручный материал.

А что вы все ожидали? Перед экономикой СССР была поставлена задачу догнать и перегнать США и весь империалистический мир по ракетам. Задавить массою ракетною.
Каждое учреждение СССР - участвовало в этом жизнеутверждающем плане как могло. Из чего могло. Кто из бочек, а кто - из чурок. Лишь бы устрашить сторону условного противника.

Хрущев же не зря намекал американцам, что у нас ракеты делают как колбасу. Из соображений секретности - я не стану крепить образцы колбасных ракет.
Это до сих пор носит гриф ССС (Совершенно секретнейшее секретного). Но я намекну. Думаете почему - в рецепт колбасы стали вводить туалетную бумагу по мнению населения-потребителя?

[Дмитрий 1972]

Я изначально серьезно к теме ракет , НЛО и т.д. не отношусь . Не буду вообще ничего писать про облака  отравляющих веществ , которые  переваливают сопку за сопкой с одной целью накрыть туристов , спящих в палатке. Это больше подходит для голливудского блокбастера.   
Для тех кто привык рассуждать просто  приведу данные для понимания вероятности попадания ракеты в палатку , затерянную в тайге. Пусть даже  и находящуюся на так называемой "траектории " движения ракеты.
Обратимся к справочным данным по артиллерии .
Предположим на местности расположено  орудие и в непосредственной близости от него на расстоянии  1.6 км расположена видимая одиночная цель. Данную цель орудие должно поразить .
Какова вероятность попадания в цель с первого  раза? Смотрим таблицу. На поражение  такой цели артиллеристу отводиться  24 снаряда.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Но тут цель очень близко. При этом как видим вероятность попадания с одного снаряда составляет около 4 % .

Теперь усложним задачу артиллеристам. Предположим что идет навесная стрельба по цели находящейся на расстоянии  до 10 км от орудия. На таком расстоянии одиночная цель будет уже не видна и наводка на цель будет осуществляться с помощью угломеров и т.д.
Какова вероятность попасть с одного выстрела в одиночную цель . Ну например  артиллерийское орудие противника?
Смотрим следующую таблицу.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Видим , что бы уничтожить одиночную цель на таком расстоянии из 76 миллиметрового орудия в среднем требуется 900 выстрелов.  То есть при наведении на данную цель вероятность  попадания в эту цель с одного снаряда будет уже 0.1 %. Повторюсь речь идет не о хаотичных выстрелах , а  о специальном наведении на цель.
Теперь представим какова вероятность случайного попадания  ракетой  выпушенной за сотню километров  куда то  в тайгу в палатку , находящуюся в этой самой тайге  пусть за сто километров . 
Эта вероятность стремиться к нулю и практически не достижима.  С такой же вероятностью обезьяна может напечатать  сочинение , стукая случайно по кнопкам клавиатуры компьютера .
Я думаю , что  к примеру вероятность  падения на современных туристов в тайге самолета Боинг выше , чем вероятность падения на них ракеты в 59 году , по той простой причине , что летают самолеты намного чаще.
Ну а про облака ядовитых веществ гоняющихся за туристами говорить не будем вообще.
Я понимаю , что авторов ракетных версий не переубедит вообще ничего . А всем остальным информация к размышлению .
Пишу постольку , поскольку в моей теме авторы также пытались рассуждать про ракеты. 

[beloff]

Да где хотите смотрите, куда душа лежит, как грится.

Спасибо, добрый человек. Указал дорогу, что называется. Что мне в вас, рОкетчегах, нравится - умеете вы хамить незаметно, шептунком. Видимо в этом и есть великий сермяжный смысл рОкетной дискуссии.

Добавлено позже:
Щаз я вам песенку поставлю, а сам на работу. Лицам нежного воспитания категорически не рекомендую открывать.

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/DorEhjyK_eA

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм, оффтоп

[Мишаня]

 

Оффтоп (текст не по теме)

За песТню- отдельное спасибо!