Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Дед мазая]

Нет никаких  проблем (трудностей) при желании и необходимости наклепать сколько угодно подобных постановлений.

То есть, Постановление просто бумажка? Хотел - написал (положил в Папку), не хотел - не написал (не положил в Папку)? А Возрожденный просто оказал услугу Иванову в частном порядке? У него же вроде судимость была? Наверно не смог отказать в маленькой просьбе Иванову? Теперь понял. Если я решу где-то блеснуть своими познаниями, я на Вас буду ссылаться. Можно?..

[Владимир (из Екб)]

Постановления Коротаева изъяли потому-что он вел нормальное дело с номером.

Если прочитаете все 9 актов СМЭ, то увидите, что первые 5 СМЭ проводились на основании постановлений областной прокуратуры,   а последние 4- на основании постановлений прокурора-криминалиста областной прокуратуры.
Т.е. прокуратура Ивделя (Темпалов, Кузьминых и Коротаев) не имела вообще никакого отношения к назначению и проведению всех этих экспертиз.  Это был уже областной уровень тех должностных лиц, которые назначали эти экспертизы.
Всё это "черным по белому" и "печатными" буквами изображено. И потому- как "2 Х 2 = 4". И- без вариантов. Даже и обсуждать нечего.

[Tsygankova Galina]

Т.е. прокуратура Ивделя (Темпалов, Кузьминых и Коротаев) не имела вообще никакого отношения к назначению и проведению всех этих экспертиз.  Это был уже областной уровень тех должностных лиц, которые назначали эти экспертизы.

Ивдельская прокуратура в 1959 году подчинялась областной свердловской прокуратуре.
Коротаев В.И. работал в областной свердловской прокуратуре и отчитывался в областную свердловскую прокуратуру.

О произошедшем  ЧП следователь Коротаев В.И, находящийся на стажировке в ивдельской прокуратуре, сообщил в свердловскую областную прокуратуру (по словам его начальника Окишева), поэтому протоколы на проведение СМЭ он выписывал от свердловской областной прокуратуры.

[Django]

Если прочитаете все 9 актов СМЭ, то увидите, что первые 5 СМЭ проводились на основании постановлений областной прокуратуры

Вы забыли приписать "если только поверить, что это первые версии СМЭ".

[ЕЛЕНА2013]

А вот нет. Ну так он ведь отказался закрыть дело со стихийной причиной. А время-то идет. Нельзя постановление выписать задним числом.

При чем здесь "он" ? Если совсем не  "он" дело вёл. Рядом был на первых порах, у Темпалова на подхвате. Кто бы ему доверил вести такое резонансное дело, да ещё и вякать что то, тем более соглашаться или не соглашаться дело закрывать. Что приказали бы, то и сделал.
 

[Владимир (из Екб)]

Вы забыли приписать "если только поверить, что это первые версии СМЭ".

У вас кроме ссылок на Коротаева, есть что-то другое?
Так имейте в виду, что Коротаев в качестве причины указывал ракету. Вы это знаете?
А если с этим мнением Коротаева согласны- тогда всё остальное и значения не имеет.
Или не видели его собственноручно написанную статью? Могу повторно выложить. Хотя уже выкладывалась она в этой теме.

[Пoчемучка]

Светочка! за ради бога ну не надо.

Не, я конечно рада бы про "не надо", но факты - упрямая вещь.
https://white-lawyer.livejournal.com/2388.html

[Django]

При чем здесь "он" ? Если совсем не  "он" дело вёл. Рядом был на первых порах, у Темпалова на подхвате. Кто бы ему доверил вести такое резонансное дело, да ещё и вякать что то, тем более соглашаться или не соглашаться дело закрывать. Что приказали бы, то и сделал.

А откуда Темпалову знать, что оно резонансное ? 26 февраля, когда он возбудил дело, в Свердловске никакого резонанса по поводу гибели туристов ещё не было. Там ещё не знали, что они погибли.

[Tsygankova Galina]

Рядом был на первых порах, у Темпалова на подхвате.

Не на подхвате, а на стажировке, как молодой специалист - следователь свердловской областной прокуратуры!

[Владимир (из Екб)]

Ивдельская прокуратура в 1959 году подчинялась областной свердловской прокуратуре.
Коротаев В.И. работал в областной свердловской прокуратуре и отчитывался в областную свердловскую прокуратуру.

О произошедшем  ЧП следователь на стажировке Коротаев В.И сообщил в свердловскую областную прокуратуру (по словам его куратора Окишева), поэтому протоколы на проведение СМЭ он выписывал от свердловской областной прокуратуры.

Опять!
Да вас, видимо, не доходит, что Коротаетв был стажером прокуратуры г. Ивделя. И не был в то время еще следователем Свердловской областной прокуратуры. Вот Иванов- был. И Клинов был- тот вообще был "начальником" областной прокуратуры. Так что было кому, кроме вашего Коротаева, "выписать" постановления.

А еще беретесь судить о юридической компетентности других, проявляя такую дремучесть в том, что всяком нормальному человеку без всяких разъяснений понятно!

[ЕЛЕНА2013]

То есть, Постановление просто бумажка? Хотел - написал, не хотел - не написал? А Возрожденный просто оказал услугу Иванову в частном порядке? У него же вроде судимость была? Наверно не смог отказать в маленькой просьбе Иванову? Теперь понял. Если я решу где-то блеснуть своими познаниями, я на Вас буду ссылаться. Можно?..

В смысле хотел - не хотел? Постановления были выписаны. Акты вскрытия смотрите.

согласно постановлению прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года
согласно постановления прокуратуры Свердловской области от 7 марта 1959 года
согласно постановления прокурора криминалиста прокуратуры Свердловской области от 7 мая 1959 г.

Вроде доходчиво  из"ясняюсь. Неужели правда не понятно, что говорю о том, что поскольку, как тут некоторые утверждают,  эти постановления ушли, куда б вы думали, не иначе как в настоящеее, не то второе, не то первое уд, то Иванов не смог бы при необходимости повторить эти же постановления и подшить их в уд. Или вы сознательно извращаете сказанное.    Ссылайтесь, коли душа просит.

А откуда Темпалову знать, что оно резонансное ? 26 февраля, когда он возбудил дело, в Свердловске никакого резонанса по поводу гибели туристов ещё не было. Там ещё не знали, что они погибли.

Там уже все на ушах стояли, а Темпалов не знал.  Не смешно.

[Tsygankova Galina]

Да вас, видимо, не доходит, что Коротаетв был стажером прокуратуры г. Ивделя.

Не пишите пургу!
Коротаев В.И. после окончания СЮИ был направлен на стажировку в прокуратуру г. Ивдель из свердловской областной прокуратуры, где он и числился.
А в штатном расписании прокуратуры Ивделя даже штатной единицы "стажёр" не было.

[Django]

Не на подхвате, а на стажировке, как молодой специалист - следователь свердловской областной прокуратуры!

Откройте его биографию. На момент гибели группы он уже не был стажером, он тогда уже 6 месяцев отработал. Вполне мог и возбуждать производство и выписывать постановления.

[Владимир (из Екб)]

Не пишите пургу!
Коротаев В.И. был направлен на стажировку из свердловской областной прокуратуры, где он и числился.

Вообще-то, всё это выглядит глупо.
Вот есть таблица умножения. В ней- "2 х 2 = 4" и "3 Х 3 = 9".  И если кто-то начнет упорно доказывать, что это- "не так"- как такого человека назовут? И будут ли с ним иметь какое- либо дело?

Вот и здесь- аналогично.

[Tsygankova Galina]

Откройте его биографию. На момент гибели группы он уже не был стажером, он тогда уже 6 месяцев отработал. Вполне мог и возбуждать производство и выписывать постановления.

По словам Коротаева В.И. на момент проведения следственных действий по УД дятловцев, он был на стажировке как "молодой специалист".

Вообще-то, всё это выглядит глупо.
Вот есть таблица умножения. В ней- "2 х 2 = 4" и "3 Х 3 = 9".  И если кто-то начнет упорно доказывать, что это- "не так"- как такого человека назовут? И будут ли с ним иметь какое- либо дело?

Вот и здесь- аналогично.

Окишев рассказывал, что Коротаев В.И. звонил ему в свердловскую областную прокуратуру, сообщал о ЧП и советовался.
На каком основании? На основании того, что он, закончив институт, был направлен на стажировку в Ивдель из свердловской областной прокуратуры.
Это 2Х2.

[Владимир (из Екб)]

Откройте его биографию. На момент гибели группы он уже не был стажером, он тогда уже 6 месяцев отработал. Вполне мог и возбуждать производство и выписывать постановления.

Возбуждать уголовные дела мог и стажер прокуратуры. Это как раз не принципиально. Стажер прокуратуры сразу же включался в работу в качестве следователя или пом. прокурора и выполнял все эти процессуальные функции. В УПК нет процессуальной "единицы" в виде  "стажера". Есть "следователь", есть "прокурор". А кто выполняет эти функции- стажер, или нет- без разницы.
А всё остальное- "от дятловедения".

В данном случае -Коротаев в то время был сотрудником прокуратуры  Ивделя. И, будучи стажером, мог выполнять функции как следователя, так и пом. прокурора. Пошлет его Темпалов в суд- будет там Коротаев выполнять функции "прокурора". Даст ему Темпалов дело для расследования - будет стажер Коротаев "следователем".
А вот следователем областной прокуратуры он не мог быть никак. Стал он им гораздо позже. 

[Tsygankova Galina]

Возбуждать уголовные дела мог и стажер прокуратуры. Это как раз не принципиально. Стажер прокуратуры сразу же включался в работу в качестве следователя или пом. прокурора и выполнял все эти процессуальные функции. В УПК нет процессуальной "единицы" в виде  "стажера". Есть "следователь", есть "прокурор". А кто выполняет эти функции- стажер, или нет- без разницы.
А всё остальное- "от дятловедения".

Что мешало Коротаеву В.И. выписать Протоколы на бланках свердловской областной прокуратуры?

А вот следователем областной прокуратуры он не мог быть никак. Стал он им гораздо позже.

Когда?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Дед мазая]

В смысле хотел - не хотел? Постановления были выписаны. Акты вскрытия смотрите.

Вижу. Мартовские СМИ проводились по Постановлению Свердловской Прокуратуры от 3 марта, а майские по Постановлению Прокурора-криминалиста прокуратуры Свердловской области от 7 мая. Во втором случае, понятно, что это был Иванов...
Я согласен с Вами, что они были. Я спрашиваю, где они в нашей Папке?..

Вроде доходчиво  из"ясняюсь. Неужели правда не понятно, что говорю о том, что поскольку, как тут некоторые утверждают,  эти постановления ушли, куда б вы думали, не иначе как в настоящеее уд, то Иванов не смог бы при необходимости повторить эти же постановления и подшить их. Или вы сознательно извращаете сказанное.

Ничего я не извращаю...

Постановления были. В одном экземпляре, которые пошли в Бюрю СМЭ к начальнику Возрожденного Устинову (надеюсь не ошибся с фамилией). Себе для Папки Иванов копии этих Постановлений не оставил. Решил, если вдруг понадобятся начальству или в Суде, напечатаю еще раз...
Теперь все правильно я понял?..
Иначе, я не понимаю - почему одни Постановления Иванов сохранил, а другие нет. У меня складывается впечатление, что наличие или отсутствие данной бумаги в нашей Папке не имело никакого значения...

[Владимир (из Екб)]

Что мешало Коротаеву В.И. выписать Протоколы на бланках свердловской областной прокуратуры?

Во-первых, на бланках указывается должностное лицо, которое выносит постановление (с указанием его должности).
Во- вторых, откуда он их в своем Ивделе возьмет?

Потому и вопрос- откуда у Темпалова взялся бланк областной прокуратуры? И самый разумный ответ: ему этот бланк дал Клинов, когда Темпалов в его кабинете и под его диктовку сочинял  "постановление от 26 февраля".  Потому что у Клинова под рукой не было других бланков.

[Tsygankova Galina]

Во-первых, на бланках указывается должностное лицо, которое выносит постановление (с указанием его должности).
Во- вторых, откуда он их в своем Ивделе возьмет?

Если прокуратура города Ивдель принадлежала свердловской областной прокуратуре, то что должно быть в "шапке" бланков?
Там обязательно должно быть написано: "Свердловская областная прокуратура, г. Ивдель".

Добавлено позже:

И самый разумный ответ: ему этот бланк дал Клинов, когда Темпалов в его кабинете и под его диктовку сочинял  "постановление от 26 февраля".

Фантазёр...

[Владимир (из Екб)]

Что мешало Коротаеву В.И. выписать Протоколы на бланках свердловской областной прокуратуры?
Когда?

(Ссылка на вложение)

Читать умеете? Вот и читайте: с 12.08.58. (т.е. сразу же, после окончания СЮИ, по распределению- диплом выдают 30.06.,затем предоставляется месяц "отдыха", ну и десяток дней на проезд к месту распределения)- следователь прокуратуры г.Ивделя. После 3-х летней отработки перевели  (как обычно,чтобы не сбежал вообще из своей "ивдельской дыры" после отбытия "обязательного" срока) в Свердловск, в прокуратуру Октябрьского района. А уж после этого- взяли  следователем в областную прокуратуру- ездить в командировки по всей области: не каждый на это согласится, желающих не так уж и много по гостиницам во всех этих "дырах" болтаться. Вот тогда он и стал следователем областной прокуратуры, и никак не раньше.   

[Django]

Потому и вопрос- откуда у Темпалова взялся бланк областной прокуратуры? И самый разумный ответ: ему этот бланк дал Клинов, когда Темпалов в его кабинете и под его диктовку сочинял  "постановление от 26 февраля".  Потому что у Клинова под рукой не было других бланков.

А в чем проблема привезти из свердловской типографии бланки в Ивдель ? Ну взяли и заказали. А в шапке действительно должна была быть указана свердловская область. Ну не магаданская же. 

[Нэнси]

Комментарий модератора
Коллеги, давайте общаться спокойно, без троллинга и переходов на личности.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Tsygankova Galina]

А в чем проблема привезти из свердловской типографии бланки в Ивдель ? Ну взяли и заказали. А в шапке действительно должна была быть указана свердловская область. Ну не магаданская же. 

Нет проблем.
Только зачем везти, если на всех бланках написано:
"Свердловская областная прокуратура. г. Ивдель "

или, скорее всего, так:

"Свердловская областная прокуратура, почтовый ящик н-240"

[Владимир (из Екб)]

А в чем проблема привезти из свердловской типографии бланки в Ивдель ? Ну взяли и заказали. А в шапке действительно должна была быть указана свердловская область. Ну не магаданская же. 

Не проблема. Только обычно бывает по- другому.

К слову сказать, давным-давно я уже предложил исключительно "дятловедческое объяснение" тому факту, что у Темпалова постановление от 26 .02.59.оказалось составлено не на его, районном/городском бланке, а  на бланке следователя областной прокуратуры. Не видели? Так посмотрите.
И объяснение вот такое придумал. Приехал Темпалов в областную прокуратуру, в Свердловск, на Малышева,2-б, и зашел в туалет. Он как раз на первом этаже был самый ближайший.  И видит- там в "кармашке" для бумаги (из фанеры эти кармашки там были сделаны)- бланки постановлений! Ведь в 1959 году туалетной бумаги не было,вот и использовали то, что под руку попадется. Например, газету "Правда" с фотографиями членов Политбюро ЦК КПСС на первых страницах. А бланки- так их в прокуратуре в каждом кабинете! Вот схватил  их кто-нибудь, торопясь в туалет, да не все израсходовал... Остатки и оказались в "кармашке". Вполне "жизненная" ситуация.  Вот Темпалов и прихватил оттуда бланки следователя прокуратуры области о возбуждении дела- зачем добру пропадать,а в Ивделе и в дело сгодится!
Но только что-то дятловедческое сообщество без восторга отнеслось тогда к такому "хорошему" объяснения того, что постановление от 26.02.59 оказалось на "областном" бланке.
Но, может, сейчас  одумаются?
А вы можете в этот "кармашек" туалета областной прокуратуры поместить любые другие бланки, которые оттуда возьмет Темпалов и увезет в  свой Ивдель: все равно никто проверить не сможет!   

[Tsygankova Galina]

И объяснение вот такое придумал.Приехал Темпалов в областную прокуратуру, в Свердловск, на Малышева,2-б, и зашел в туалет...

"Вам бы книжки писать.." (С)

А зачем? Зачем вам что-то придумывать, бывший судья Анкудинов, если и так всё понятно.
Смотрим на УД и удивляемся, как первый раз видим.



Где Ивдель?

[Владимир (из Екб)]

Добавлено позже:Фантазёр...

Конечно, это за пределами ваших возможностей для понимания.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм

[Tsygankova Galina]

Но только что-то дятловедческое сообщество без восторга отнеслось тогда к такому "хорошему" объяснения того, что постановление от 26.02.59 оказалось на "областном" бланке.
Но, может, сейчас  одумаются?

Одумайтесь, какую нелепицу вы несёте, бывший судья Анкудинов.

Вот Постановление от 26 февраля 1959 года.


Вот объясните, с какого перепуга вы решили, что у Темпалова должны быть другие бланки, а не бланки прокуратуры Свердловской области?

Оффтоп (текст не по теме)

Конечно, это за пределами ваших возможностей для понимания.

"Уровень" туалета только для вас досягаем. 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм

[Владимир (из Екб)]

Для кого, спрашивается,  люди стараются, распинаются,  документы из архивов поднимают. И всё как об стенку горох.
Энсон  уже разжевал. Проще некуда. Ещё раз для особо одарённых.

wolf_33 выложил листы из архивных уд относительно данной темы. За 1957, 1959, 1960 г.
Вы же ни одного уд 50-х годов, кроме как по гибели группы Дятлова,  в глаза не видели и  разницу не понимаете.

Разворачиваемый текст

(Ссылка на вложение)

(Ссылка на вложение)

(Ссылка на вложение)

(Ссылка на вложение)

(Ссылка на вложение)

(Ссылка на вложение)

(Ссылка на вложение)

И от этого "перепечатки" стали оригиналами?

Добавлено позже:

Одумайтесь, какую нелепицу вы несёте, бывший судья Анкудинов.

Вот Постановление от 26 февраля 1959 года.


Вот объясните, с какого перепуга вы решили, что "Ивдельские бланки" должны быть другими?

Прежде чем кого-то обвинять в нелепице, надо бы самой что-то знать.
Вы видели когда- нибудь бланки?
А здесь- прочитайте, что в бланке типографским способом отпечатано: "Народный/Старший следователь Свердловской областной прокуратуры...".
Прочитали? Вот и всё.
А на "темпаловском" бланке должно было быть, что и на бланках протоколов допросов, которые есть в деле, "...______районной/городской прокуратуры...".
 
Мне, должен заметить, уже порядком надоело общение с такой "недостаточно умной" дамой.
С вашего позволения, я на ваши комментарии отвечать не буду. А если вашего позволения не последует- тогда и без него обойдусь.