💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[Gustav917]

Я отсеиваю лишнее.

Забавная методика – отсеивать якобы лишнее даже не зная его. Результат налицо.

[nvry70]

все убийцы в этой истории понесли наказание. В своей постели не умер никто из них.

Поясните ваше высказывание. Известно, что Золотарёв не умер в своей постели. А кто были другие?

[Gustav917]

Золотарёв не умер в своей постели

Его я в контексте ТГД затрудняюсь назвать убийцей. Вроде бы все косвенно указывает на него, но учитывая его опыт и выучку я просто отказываюсь верить, что это он тупо открыл стрельбу хотя прекрасно осознавал возможные последствия. Он был не волкодав а комбинатор в хорошем смысле этого слова, если Вы понимаете о чем я. Да и пистолет мог отдать кому-то из сопровождающих для того, чтобы он/она/они чувствовали себя защищенными и не наделали глупостей. Сила его была не в пистолете. Мог конечно и попросить подстраховать на случай если сразу тупо валить будут. В общем что-то там пошло не так. Хотя косвенно его вина самая большая конечно. И руководство похоже тоже такого мнения придерживалось, потому и похороны были «сиротские», только под патронажем Душина. Про остальных будет позднее... возможно.

[bestiarys]

Тем не менее ею примеры и аналогии были приведены из практики кровавых жертвоприношений, в т.ч и человеческих.  А вовсе не наказания и не гражданской казни. И напрасно вы меня пытаетесь смутить данной Майиной статьёй, я знаю почему она была  ею написана  . Это не помешало тому, что мы общались уже после ее выхода и ни одного плохого слова в  адрес Майи мною ни разу не было сказано.

Контекст написания статьи, который автор статьи не счёл возможным донести до читателя, не имеет никакого отношения к содержанию статьи. В тексте статьи ее автор решительно отмежёвывается от идеи жертвоприношения как  причины ТГД, что является веским основанием не ссылаться на него при последующих публикациях материалов по жертвоприношению манси как содержанию и причине ТГД.

Личное общение не имеет никакого отношения к позиции того или иного автора или его принципиальным убеждениям. Как правило воспитанные и образованные люди не путают одно с другим. Это не аргумент.

[nvry70]

я просто отказываюсь верить, что это он тупо открыл стрельбу

Коллега! Какая стрельба? Где хоть одно огнестрельное ранение?

Добавлено позже:

потому и похороны были «сиротские»,

Ну, какие ещё похороны, если он остался жив.

Мать послал за вещами.Облигации жалко было потерять.

[bestiarys]

Ну, какие ещё похороны, если он остался жив.

Мать послал за вещами.Облигации жалко было потерять.

Ваша точка зрения опровергается как данными УД, так и результатами эксгумации. Поскольку совпадают данные СМИ, эксгумации о описанному объему и характеру травм, то речь может идти только об одном и том же теле. А поскольку никакое сторонее тело очутиться не перевале не могло, то подмена тела в морге лишена смысла.

[Gustav917]

Ну, какие ещё похороны, если он остался жив.

Ну на счет жив это перебор, но изначально я допускал возможность, что Душин похоронил «по-сиротски« или пустой гроб или в нем какого-нибудь ко времени усопшего бедолагу. Однако эта идея далее не рассматривалась по двум причинам:
- Если бы хоронило не Золотарева, то организатору похорон для соблюдения легенды «просто турист» не было никакой надобности хоронить его отдельно от остальных на престижном кладбище рядом с изолятором. Если же в гробу был Семен Золотарев, то все логично с местом похорон – это была последняя услуга которую Душин оказал другу провалившему спецоперацию и попавшему в опалу даже после смерти , втч чтобы никто из коллег не мог сказать, что он кинул тело своего боевого товарища в могилу со случайными людьми абы где.

- результаты эксгумации, как бы из не пытались трактовать, убедительно показали, что травмы и отличительные черты останков соответствуют результатам вскрытия. Никто не стал бы заморачиваться ломая ребра в нужном порядке подставной «кукле».
Однако отсутствие гроба (вроде бы цинкового) мне до сих пор не понятно, но уверен что существует разумное объяснение.

[nvry70]

результаты эксгумации, как бы из не пытались трактовать, убедительно показали, что травмы и отличительные черты останков соответствуют результатам вскрытия

Результаты вскрытия кого? Т.е. вскрытия чьего трупа? Кто опознал, что это труп Золотарёва? Где протоколы опознания?

[Gustav917]

Результаты вскрытия кого? Т.е. вскрытия чьего трупа?

Я уже понял, что Вы не верите, что тело Семена Золотарева вынули из ручья и вскрывали в Ивдельском морге. Можете свое видение ситуации изложить кратенько тут в нескольких предложениях?  Если можете, то давайте продолжим.

[nvry70]

Я уже понял, что Вы не верите, что тело Семена Золотарева вынули из ручья и вскрывали в Ивдельском морге.

Я просто констатирую, то труп, который все бездоказательно принимают за труп Золотарёва, никто не опознавал в установленном порядке.

А по многим данным, Золотарёв остался жив, а труп подменили.

[Gustav917]

Я просто констатирую, то труп, который все бездоказательно принимают за труп Золотарёва, никто не опознавал в установленном порядке.

Подмена трупа подразумевает наличие мощного административного ресурса. Если бы на перевале нашли, а в Ивдельском морге вскрывали не тело Семена Золотарева, то никаких фотографий лица этого трупа у иных ведомств кроме того, в котором он трудился, не было бы по определению. А там, что попало то пропало. Но они были, а это значит, что на них запечатлено именно тело и лицо СЗ,  тк погиб именно он и было решено не усложнять ситуацию и закончить официальное расследование как ни в чем ни бывало, как будто погибла просто туристическая группа.

Добавлено позже:

по-вашему, прикрываясь спецурой, можно любую чушь писать?

Не будьте наивным. Речь идет о религиозно-этническом конфликте с многочисленными жертвами, который был спровоцирован спецслужбой собственной страны. Это прямая угроза безопасности государства вне зависимости от срока давности. Можно предположить, что такие материалы лежат даже под грифом Особая папка и обнародование им не грозит практически никогда.

[НифНафНуф]

который был спровоцирован спецслужбой собственной страны.

А смысл?  Не лучше было бы "спровоцировать" какой-нить цыганский табор, а то эти никому не нужные манси..

[Gustav917]

А смысл?

Не было ни планов таких ни смысла в конфликте. Золо и отправили потому, что были уверены что он сделает все тихо. Понадеялись, а он где-то ошибся.
Могу допустить, к операции в целях обеспечения абсолютной секретности Савинкин привлек только самых преданных ему лично сотрудников, в то же время надеясь на то, что старый конь борозды не испортит. Однако испортил. Может трагическое стечение обстоятельств повлияло, а может сгубило то, что надоело жить на вторых ролях под личиной тихого учителя-туриста-скандалиста, очень хотел не упустить свой шанс и отличиться любой ценой, чтобы перебраться куда-то повыше в иерархии службы.

[ЕЛЕНА2013]

Приведу пример – Федору Золотареву уже все нижнее белье перевернули Вам подобные исследователи, а найти где он служил так и не смогли.

Не преувеличивайте. Эт  вам  именно так хочется видеть и представлять.  Или всеми фибрами желаете  вернуться к теме о  "выдергивании"  всемогущим Семеном двоюродного брата  на ДВ, по якобы своему месту службы, как впрочем и родного.   
По всему видно, аж свербит.

Относительно места службы Федора Золотарева видимо пропустили мой вопрос? Как там у вас метры госпропаганды говорят "Случайность? НЕ думаю"

Никто с особым фанатизмом  местом службы Федора не интересовался. Ну глянули что есть на сайтах МО, родственников не пытали, в ЦАМО не искали, имеющиеся данные не проверяли.  Появится ещё информация.  Со временем. Как по Бургач, к примеру. Не всё сразу.

Я просто констатирую, то труп, который все бездоказательно принимают за труп Золотарёва, никто не опознавал в установленном порядке.

Вы же в этом не разбираетесь и познаний никаких не имеете, всё на уровне слышал звон, худ.фильмов насмотрелись, но про какой то "установленный порядок" талдычите.

"Китайца на фото" adelauda_glasha зовут Чжан Гуанди.

Это по надписи к фото. Может и ещё в каких источниках именно так обозначен. 
По НЛ Чжан Гуан-Ди. https://cdnc.pamyat-naroda.ru/podvig/VS/447/033-0687572-2317%2b022-2316/00000069.jpg

Может трагическое стечение обстоятельств повлияло, а может сгубило то, что надоело жить на вторых ролях под личиной тихого учителя-туриста-скандалиста, очень хотел не упустить свой шанс и отличиться любой ценой, чтобы перебраться куда-то повыше в иерархии службы.

И это при таких то друзьях и знакомцах. 

Если надо, то конечно напишите. Только перед этим проверьте, существуют ли они   Начните с поисков на известных сайтах самого майора Баталина/Бадалина. Как найдете – приходите.

"Документальную достоверную информацию о смерти Ильи Кузьмича"  нашли? Как найдете - приходите.

Баталин это оперативный псевдоним, поэтому Вы не найдете в документах ни его самого, ни его родственников.
Баталин это оперативный псевдоним, поэтому Вы не найдете в документах ни его самого, ни его родственников. Такие же были в 88 ОСБ у всех, кто был на оперативной работе и чьи родственники могли теоретически попасть под удар.
Перед тем как в 88 ОСБ назначили Душина и Золотарева

Подождите детки, дайте только срок (с)
У Ширинского, занимавшего до Бат(д)алина  ту же должность значит не было псевдонима, а у Золотарева-Бат(д)алина был.
И у начальника отделения разведки штаба бригады капитана  Бугрова, данные о котором  из ф.1896 , вы отчего то не поместили в своём исследовании,  также не было псевдонима.  Эти двое под своими фамилиями, данные о них имеются.
Этакие то  офигенные специалисты, Золотарев и Душин, молодые да ранние,  вдруг откуда ни возьмись нарисовались  в  этаком "уникальном  разведывательном подразделении". Ни старше, ни опытнее никого поболе на нашлось.

На Подвиге есть приказы о  награждении служащих в 88 осбр за 1945 г.
Гляньте ради интереса  на года рождения офицеров и их звания.
И таких уникумов двадцати  с небольшим лет, как Золотарев и Душин,  в 88 осбр в звании капитанов  и майоров не наблюдается. Лейтенантов 1921 г.р. и то один. При том в 1945 г.

[bestiarys]

Это по надписи к фото. Может и ещё в каких источниках именно так обозначен. 
По НЛ Чжан Гуан-Ди. https://cdnc.pamyat-naroda.ru/podvig/VS/447/033-0687572-2317%2b022-2316/00000069.jpg

Информация не нова. В наградных листах на ПН почти все китайские имена-фамилии даны с серьёзными ошибками, кроме того часто приведены те имена, под которыми они служили в 88-й ОСБ
Разница в том, что мною дается информация на основе источника, который является совместной научной публикацией с Китайской стороной и транслитерация имени в котором выполнено на профессиональном уровне знания китайского языка.

Источник: Особая интернациональная : 88-я отдельная стрелковая бригада Дальневосточного фронта. — Хабаровск : Дальневосточный издательский центр «Приамурские ведомости», 2015.


Пример использования в НЛ имени которое совершенно не совпадает с тем, под которым человек известен.
 

Этакие то  офигенные специалисты, молодые да ранние,  вдруг откуда ни возьмись взялись. Ни старше, не опытнее никого поболе на нашлось.
На Подвиге есть приказы о  награждении служащих в 88 осбр за 1945 г.
Гляньте ради интереса  на года рождения офицеров и их звания.

Уже давно глянули и увидели например следующее.

[bestiarys]

И у начальника отделения разведки штаба бригады капитана  Бугрова, данные о котором  из ф.1896 , вы отчего то не поместили в своём исследовании,  также не было псевдонима.  Эти двое под своими фамилиями, данные о них имеются.

А зачем нам помещать данные о человеке, который не фигурирует на фотоизображениях которые исследуются? И в списках изображенных на фото не упоминается. 

На Подвиге есть приказы о  награждении служащих в 88 осбр за 1945 г.
Гляньте ради интереса  на года рождения офицеров и их звания.
И таких уникумов двадцати  с небольшим лет, как Золотарев и Душин,  в 88 осбр в звании капитанов  и майоров не наблюдается. Лейтенантов 1921 г.р. и то один. При том в 1945 г.

Вы невнимательно смотрели. Бугров Василий Георгиевич, 1919 года рождения (26 лет) капитан Наградной лист - пост выше.

[Gustav917]

Никто с особым фанатизмом  местом службы Федора не интересовался. Ну глянули что есть на сайтах МО, родственников не пытали, в ЦАМО не искали, имеющиеся данные не проверяли.  Появится ещё информация.  Со временем.

Надо же, по всем родственникам и близким рылись так, что аж гай гудел и гудит до сих пор, а вот брат Федор встречавшийся с Семеном на фронте, якобы не интересен им оказался. Настало время удивительных историй... 

Добавлено позже:

"Документальную достоверную информацию о смерти Ильи Кузьмича"  нашли?

Если Монин погиб в результате конфликта с Золотаревым, то совершенно очевидно, что все документы были заполнены таким образом, чтобы это скрыть, или изъяты. Странно, что Вы это не понимаете.

Добавлено позже:

И это при таких то друзьях и знакомцах.

Военная контрразведка кгб не просто так считалась самой эффективной службой среди прочих. Кумовство там на должностях связанных с оперативной работой, судя по известным публикациям, не приветствовалось категорически. Продвинуться по службе сотрудник имел возможность только за счет личных заслуг. Такой шанс и предоставили Золотареву его "друзьях и знакомцы".

Добавлено позже:

Подождите детки, дайте только срок (с)

Пилите Шура, пилите (с) Вдруг действительно "напилите" что-то стОящее кроме опилок.

[ЕЛЕНА2013]

А зачем нам помещать данные о человеке, который не фигурирует на фотоизображениях которые исследуются? И в списках изображенных на фото не упоминается.

Ну вы же поместили данные  на людей   под номерами 4. 5. 6. А  они тоже не фигурируют на фотоизображениях.

. Бугров Василий Георгиевич, 1919 года рождения (26 лет) капитан Наградной лист - пост выше.

Ну так он и не 1921 г.р.  Остальные то офицеры такого ранга прям намного старше.

Надо же, по всем родственникам и близким рылись так, что аж гай гудел и гудит до сих пор, а вот брат Федор встречавшийся с Семеном на фронте, якобы не интересен им оказался. Настало время удивительных историй...

Интересовались.  И Федором и остальными.  Но Вы прям слишком склонны к преувеличениям.

Если Монин погиб в результате конфликта с Золотаревым, то совершенно очевидно, что все документы были заполнены таким образом, чтобы это скрыть, или изъяты. Странно, что Вы это не понимаете.

При чём тут я.  Год с лишним  Вы всё выше озвученное не понимали? И вот прозрение наступило.  Это же  Вы  за эту инфу обещали и сулили нашедшему  блага нечто "стоящее".

Кстати, можем поменяться. Если кто-то сможет найти документальную достоверную информацию о смерти Ильи Кузьмича, то взамен я готов предоставить тоже что-то стоящее... ну например фотографию (естественно с хорошим провенансом) СЗ в форме с майорскими погонами в период его службы в разведотделе штаба.
Ну или, как вариант, фото НЗ на 1945 год живого, здорового и не расстрелянного ))) в компании с начальником ОКР... но за это надо что-то хорошее предложить ))

Добавлено позже:

Продвинуться по службе сотрудник имел возможность только за счет личных заслуг. Такой шанс и предоставили Золотареву его "друзьях и знакомцы"

А разве у него их не было? В 22 года майор, зам. командира элитного подразделения по строевой и боевой  подготовке, классный спец, профи, имеющий "огромный
опыт оперативной и разведывательно-диверсионной работы плюс специальную подготовку".  Так Вы его тут  расхваливали.

Добавлено позже:

Пилите Шура, пилите (с) Вдруг действительно "напилите" что-то стОящее кроме опилок.

Поживём - увидим.

[Пoчемучка]

Бугров Василий Георгиевич, 1919 года рождения (26 лет) капитан

+

Уже давно глянули и увидели например следующее.

Какое у Вас интересное зрение...

А это как пошло мимо Вашего внимания со зрением?

Разворачиваемый текст

pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie46172284/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3D00a2e55a5ed7e2fe7e84a0fc5f87ac47v6%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1%26last_name%3DБуров%26first_name%3DВасилий%26middle_name%3DГеоргиевич%26date_birth_from%3D1919

Дата рождения: __.__.1919
Дата поступления на службу: __.09.1937
Воинское звание: капитан
Воинская часть: 88 осбр 2 ДВФ
Наименование награды: Медаль «За боевые заслуги»
Приказ подразделения
№: 10/н от: 29.08.1945
Издан: ВС 2 Дальневосточного фронта

Это как раз военное училище. Раз он 1919 года рождения и в 1937 - поступил на службу.
Даже личико имеется

https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer7679208/?static_hash=00a2e55a5ed7e2fe7e84a0fc5f87ac47v6
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer536508/?static_hash=00a2e55a5ed7e2fe7e84a0fc5f87ac47v6

Граждане авторы - вы как-то странно роете архивы МО...

[Gustav917]

Интересовались.  И Федором и остальными.

Ну и как рзультаты по поводу его места службы? На фото солдат солдатом, вроде должон быть во всех списках, но нету 

При чём тут я.  Год с лишним  Вы всё выше озвученное не понимали? И вот прозрение наступило.

Вы действительно не при чем. А по Монину мы не теряем надежды найти информацию. Родственников много, кто-то наверняка что-то слышал про смерть Ильи Кузьмича. Но после той грязи, которую на их народ и его историю вылили "исследователи" в интернете, очень сложно найти к ним подход.

А разве у него их не было? В 22 года капитан, зам. командира элитного подразделения по строевой и боевой  подготовке, классный спец, профи.

На войне спецами становились быстро, если живы оставались конечно. Пусть Вас это не удивляет. Я думаю, что Золотарев свои звездочки и умения заработал потом и кровью. Он же вояка а не политработник как Душин. А потом по делам своим был рекомендован для работы в контрразведке и попал в обойму к Душину, который уже в те времена был человеком Савинкина.

[bestiarys]

Ну вы же поместили данные  на людей   под номерами 4. 5. 6. А  они тоже не фигурируют на фотоизображениях.

Когда цитируется текст источника. то он цитируется буквально. Ничего не превнося. Вне зависимости от того, есть у меня дополнительная информация или ее нет. Данные приведены прямой ссылкой  на источник. Увы. Правила работы с источником таковы...

[bestiarys]

Ну так он и не 1921 г.р.  Остальные то офицеры такого ранга прям намного старше.

А Вы случайно не уточняли в каком звании находился Иванов В.И. 1921 года рождения, который прибыл вместе с Бугровым В.Г. на ДВ и называл его просто "Вася Бугров"?
Речь идет об авторе книги Иванов В.И. В тылах Квантунской армии. Правда о 88-й китайско-корейской бригаде Дальневосточного фронта - 2009.
На фото среди командиров 88 ОСБ.
Специализация - подготовка войсковых разведчиков.

[bestiarys]

Это как раз военное училище. Раз он 1919 года рождения и в 1937 - поступил на службу.

Не правильный ответ. Не верное предположение.
Профильное учебное заведение, давшее ему возможность занять соответствующую должность в 88 ОСБ он окончил накануне своего назначения, в годы ВОВ.

[НифНафНуф]

Могу допустить, к операции в целях обеспечения абсолютной секретности Савинкин привлек только самых преданных ему лично сотрудников,

Рассмотрим вопрос глобально. Государству нужны алмазы, много алмазов.
Варианты. 1-Создаётся геолого-разведывательный отряд, который и собирает все необходимые данные и роет землю, но... летом. Это проще, надёжнее и "без потерь".
                2-Среди манси проводится определённая работа или даже "под газом" рекрутируется сам представитель народности, который и даёт необходимую информацию.
               Информация эта лишь призвана сузить круг поисков по п.1.
 Грабить корованы пещеры с неизвестным содержанием там неких артефактов не есть продуктивно.
 Ещё вопрос, откуда ГД и сам Золотарёв могли знать о местонахождении сакральных мест. Ведь, речь не идёт о детской игре угадайке в комнате 6х4 м. В противном случае, поход зимой нужно было организовать  по местам хучь толику известным "органам" и уж конечно, Дятловский студенческий маршрут никак не мог пересекаться с оным. В общем, к чему вся эта мышиная возня, если в руках государства все наличествующие средства по поиску не слез Вишеры, а залежей а-ля Абрамович и К.

[ЕЛЕНА2013]

А Вы случайно не уточняли в каком звании находился Иванов В.И. 1921 года рождения,  который прибыл вместе с Бугровым В.Г. на ДВ и называл его просто "Вася Бугров"?

Глянула. Но без фанатизма. Не  слишком мне всякие левые личности интересны. 
Иванов в 1941 закончил Смоленское стрелково-пулеметное училище.
ХЗ в каком он был звании и в какой период. 
Хотя вот по НЛ в 1945 капитан.  https://cdnc.pamyat-naroda.ru/podvig/VS/345/033-0687572-2383%2b022-2382/00000210.jpg

Не знаю как он мог вместе в Васей Бугровым прибыть на ДВ. Хотя и называет его по приятельски.  В книге он пишет, что появился в бригаде впервые в  марте 1945.  По данным http://www.pobeda1945.su/frontovik/46663 после окончания   "Высшей спецшколы Генштаба Красной Армии, созданной на базе разведфакультета Военной Академии им. М.В. Фрунзе", где он учился  с августа 1942 ,  "в  конце декабря 1944 года направлен в Хабаровск в штаб Дальневосточного фронта на должность помощника начальника отделения войсковой разведки".  Бугров же по данным ф. 1896 с 1марта 1943 являлся нач. отд.разведки штаба бригады.

Не хилое, надо сказать, военное  образование получил Иванов, т.ч. совсем не удивительно, что в 1945 он капитан. И Семён (он же Бат(д)алин Н.С.) с 10 классами образования в 1943 майор. 

[Gustav917]

Рассмотрим вопрос глобально. Государству нужны алмазы, много алмазов.
Варианты. 1-Создаётся геолого-разведывательный отряд, который и собирает все необходимые данные и роет землю, но... летом. Это проще, надёжнее и "без потерь".
                2-Среди манси проводится определённая работа или даже "под газом" рекрутируется сам представитель народности, который и даёт необходимую информацию.
               Информация эта лишь призвана сузить круг поисков по п.1.

Мы уже рассмотрели ранее вопрос можно сказать, что и "глобально", хотя это несколько расплывчататое понятие. Результаты собраны в версии Слезы Вишеры, которую имеет смысл прочитать, что позволит Вам сформулировать вопросы с учетом изложенной нами информации. А пока в качестве ответов на Ваши вопросы использую цитаты из нашей версии.

1. RE: Неспособность советских ученых-геологов обнаружить /поиски интенсивно велись в теч. 20+ лет/ точное расположение коренного месторождения алмазов на Урале вызвало в 1957 году серьезное недовольство участников пленума ЦК КПСС и лично Хрущева. Руководству СССР и ЦК в тот период все еще остро не хватало технических алмазов для нужд военной промышленности, а также ювелирных алмазов, являющихся валютной ценностью, для закупки за рубежом продовольствия и финансирования секретных внешнеполитических проектов.
  Третье Главное Управление военной контрразведки КГБ при СМ СССР, как наиболее компетентное в проведении специальных операций внутри страны подразделение, которое курировал заместитель заведующего Административным отделом ЦК КПСС генерал-майор Н.И.Савинкин, и которое пользовалось особым доверием высшего руководства, получило указание приступить к разработке и проведению спецоперации, заключавшейся в установке местонахождения коренного алмазного месторождения, предположительно расположенного в горах Северного Урала. В качестве ключевых фигур к операции были привлечены доверенные лица Савинкина - старший офицер военной контрразведки Н.А. Душин и его давний знакомый и сослуживец по разведывательно-диверсионной учебно-боевой бригаде, старший офицер военной контрразведки С.А. Золотарев.

2. RE: На начальном этапе спецоперации, для сбора информации, в район бассейнов рек Пелым и Лозьва была направлена группа официально занятая этнографическими и краеведческими изысканиями, которая осуществила, съемку представляющих оперативный интерес объектов, а также установила личный контакт с членами семейств, представители которых являлись хранителями важных мансийских святилищ, расположенных в окрестностях озер Турват и Апсиятур. Можно предположить, что в тот же период были проведены оперативные мероприятия в местах лишения свободы, а также среди представителей обских угров, проходивших воинскую службу. В результате была получена уточненная информация о местонахождении искомой пещеры в верховьях реки Ауспия, на Восточном склоне средней части хребта Поясовой Камень. Значительная площадь и характер рельефа установленного района, высокая степень маскировки, импульсный режим посещения, а также используемые обскими уграми мероприятия по силовой защите сакральных объектов, не позволяли решить поставленную задачу методом десантирования в район разведывательно-поисковых групп. Кроме того, такой метод поиска не исключал вероятность огласки, а руководство СССР в тот период активно проводило курс реабилитации лиц, пострадавших от сталинских репрессий, в том числе среди малых народов, включая манси и хантов. Любые действия государственных структур, которые могли быть восприняты, как целенаправленные против национального сообщества обских угров, были нежелательны с политической точки зрения.

[bestiarys]

Глянула. Но без фанатизма. Ни к  чему мне левыми личностями слишком интересоваться.
К тому же Иванов в 1941 закончил Смоленское стрелково-пулеметное училище.
ХЗ в каком он был звании и в какой период.
Не знаю как он мог вместе в Васей Бугровым прибыть на ДВ. Хотя и называет его по приятельски.  В книге он пишет, что появился в бригаде впервые в  марте 1945.  По данным http://www.pobeda1945.su/frontovik/46663 "в  конце декабря 1944 года направлен в Хабаровск в штаб Дальневосточного фронта на должность помощника начальника отделения войсковой разведки".  Бугров же по данным ф. 1896 с 1марта 1943 являлся нач. отд.разведки штаба бригады .

Из приводимого Вами источника:
"После двух ранений был направлен на учебу в Высшую разведшколу Генерального штаба Красной Армии, которую закончил в январе 1945 года и был назначен помощником начальника отделения войсковой разведки разведотдела штаба Дальневосточного фронта (г. Хабаровск). Главные решаемые задачи того времени – передача фронтового опыта и профессиональная подготовка молодых разведчиков и ведение плановых занятий в 88 стрелковой бригаде ДВФ, укомплектованной перешедшими на территорию Главные решаемые задачи того времени – передача фронтового опыта и профессиональная подготовка молодых разведчиков и ведение плановых занятий в 88 стрелковой бригаде ДВФ, укомплектованной перешедшими на территорию СССР бывшими китайскими и корейскими партизанами. Руководителями бригады были известные в последующем деятели Китая и Кореи Чжоу Баочжун и Ким Ир Сен ."
 Источник: http://www.pobeda1945.su/frontovik/46663

Из воспоминаний Иванова В.И.:
"... меня отправили из госпиталя не на фронт, а в Высшую Спецшколу Генштаба Красной Армии — по линии бывшего Разведывательного факультета Военной академии имени Фрунзе...
 ... в феврале 1945 года, еще до полного разгрома Германии, я впервые попал на Дальний Восток...
А то ведь поначалу мы слабо представляли себе здешние условия: помню, приезжаем в Хабаровск — на улице дикий холод, а мы в щегольских хромовых сапогах
Назначили меня в штаб Дальневосточного военного округа, а моего друга Васю Бугрова — в 88-ю отдельную бригаду. Я поехал его проводить. Представьте себе наше удивление, когда, прибыв в расположение бригады, мы вдруг обнаружили, что, кроме нас и штабных офицеров, там вообще нет русских. Потом, отвечая за подготовку войсковых разведчиков, мне еще не раз доводилось бывать в селе Вятском, где дислоцировалась бригада, — ее офицеры углубленно изучали Квантунскую армию и обстановку в Маньчжурии, а я вел занятия, — тогда-то и узнал, что собой представляла эта часть.
...
88-ю бригаду готовили специально для войны с Японией..."

А теперь задайтесь вполне естественным вопросом: С каким именно "Васей Бугровым" приехал Иванов В.И. в расположение 88 ОСБ, если до этого "Вася Бугров" на ДВ не был, а с 1943 года там,, вроде как, уже был Бугров В.Г. "по данным ф. 1896 с 1марта 1943 являлся нач. отд.разведки штаба бригады" и на него даже наградной лист имеется в открытом доступе ?

... я бы не стала даже пытаться отвечать на этот вопрос "в лоб".Это к вопросу о псевдонимах, Баталине и кадрах 88 осб.

[Anatolii10]

Хочу немного вернуться к старым темам - цвет кожи.
Попалось интервью с летчиком Карпушиным
(тема -
.
Воспоминания / Карпушин Г., штурман самолета)

Цитата
Впрочем, я не могу дать ответы на все вопросы. Например, я могу утверждать, так как видел тела погибших ,что они были естественного цвета, а никакого не оранжевого, как стали утверждать позже. Но не могу сказать точно, излучали трупы радиоактивный фон или нет. В то время просто радиацией особо никто не интересовался».

Хоронили в открытых гробах.
Оставили бы открытыми при измененном цвете лица? Итак по городу были слухи о гибели студентов от военных испытаний.
И пугали бы людей?

[Gustav917]

Хоронили в открытых гробах.
Оставили бы открытыми при измененном цвете лица?

Вопрос показаний Карпушина это вообще очень большая тема для отдельного исследования. Если не ошибаюсь, это он девушку с длинными светлыми волосами лежащую на снегу у палатки разглядел из кабины своего лайнера  Сразу бросаются в глаза два момента:

- Своим утверждением об отсутствии оранжевого оттенка на открытых участках эпидермиса тел погибших он противоречит информации полученной от других свидетелей. То есть его слово против их слов.

- Гробы оставили открытыми даже не смотря на следы побоев. Это посильнее Фауста Гетте оранжевого цвета будет, и ничего. Объявили непреодолимую силу и никто не вякнул.

[AlexeyTuzh]

Хоронили в открытых гробах.
Оставили бы открытыми при измененном цвете лица? Итак по городу были слухи о гибели студентов от военных испытаний.
И пугали бы людей?

Не знаю, как в 1959 году в Свердловске, но даже сейчас трупы перед похоронами покрывают косметикой. Даже если человек умер лицом вниз и у него трупные пятна - их закрашивают и покрывают косметикой, чтобы никто из родственников не переживал по поводу внешнего вида покойника.