Окно на Кедре - единственный след трагедии на местности

[Дед мазая]

Почему  погорячился свидетель, а не диванный исследователь через 60 лет?

Да Боже упаси меня кого-то опровергать. Я лишь стимулирую коллег на опровержение высказанного мною сомнения. Вот Вы первая...

Разворачиваемый текст

И еще. Пишите, пожалуйста, диванный Исследователь, когда ведете речь обо мне...

По первому Вашему фото...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вы уверены, что Ваша коряга не начинается в точке 1? Вы уверены, что 2 и 3 не являются налипшим снегом?..
Кстати. Над цифрой 3 не ружье лежит, случайно?...
Вроде вижу ствол, цевье и ремень от цевья...

А второго фото нет с увеличением? Меня настораживает очень аккуратный ровный срез по всему диаметру ветки. Если то, что я вижу при увеличении этого фото, срез...
Такая аккуратность при замерзших руках? Я ожидал, что надрезы ножом будут выглядеть как при заточке карандаша...

Вот фото с большой корягой, торец которой смотрит на нас...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это тоже сделано ножом?..
=========================

Пока очевидные противоречия не выявляются на мой взгляд.

Для меня главное, чтобы мы двигались в нужном направлении. А чья версия в итоге окажется верной, мне не важно. Своей то нет, чего мне упираться?..
Я еще подумаю...

[Helga]

Этот "девайс" - мокрый снег на хрупких ветках и сильный ветер.

Ещё немного и вы нам расскажете - почему на остальных многочисленных кедрах в эой локации не было "окон", хотя и снег и ветер  воздействовали одинаково на все кедры.

[Дмитриевская]

Да Боже упаси меня кого-то опровергать. Я лишь стимулирую коллег на опровержение высказанного мною сомнения. Вот Вы первая...

Разворачиваемый текст

И еще. Пишите, пожалуйста, диванный Исследователь, когда ведете речь обо мне...

По первому Вашему фото...
(Ссылка на вложение)
Вы уверены, что Ваша коряга не начинается в точке 1? Вы уверены, что 2 и 3 не являются налипшим снегом?..
Кстати. Над цифрой 3 не ружье лежит, случайно?...
Вроде вижу ствол, цевье и ремень от цевья...

А второго фото нет с увеличением? Меня настораживает очень аккуратный ровный срез по всему диаметру ветки. Если то, что я вижу при увеличении этого фото, срез...
Такая аккуратность при замерзших руках? Я ожидал, что надрезы ножом будут выглядеть как при заточке карандаша...

Вот фото с большой корягой, торец которой смотрит на нас...
(Ссылка на вложение)
Это тоже сделано ножом?..

Нет там никакого ружья. Это не каряга, а толстая ветка, судя по диаметру и с бревном у костра сравнивать ее некорректно. По поводу налипшего снега... конечно лучше смотреть вблизи. Ровный срез/ слом меня не настораживает, на дереве есть такие же прямые следы сломов/ срезов. Ствол в ч/б и в цвете был представлен, рассматривайте. 

Я доверяю как словам Григорьева так и собственному анализу по фото.

Добавлено позже:

. Пишите, пожалуйста, диванный Исследователь, когда ведете речь обо мне...

Я такой же диванный исследователь , но слова свидетелей под сомнение не ставлю. Другое дело могу я или не могу  ( захочу или не захочу ) найти им подтверждение.

[Дед мазая]

Ствол в ч/б и в цвете был представлен, рассматривайте.

Тут? https://taina.li/forum/index.php?topic=7568.msg1229486#msg1229486
Хорошее фото, я его себе скопировал. Но, я срезов тут не разглядел...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я доверяю как словам Григорьева так и собственному анализу по фото.

Я тоже доверяю всем. Но, хотелось бы и самому увидеть. Вы так не переживайте, до меня долго доходит то, что для других очевидно...

Это не каряга, а толстая ветка, судя по диаметру и с бревном у костра сравнивать ее некорректно.

Почему не корректно? Это бревно ведь не само приняло такой вид? Его тоже кто-то ломал...

Нет там никакого ружья.

Может и нет. Но, похоже... Как тут...

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я такой же диванный исследователь , но слова свидетелей под сомнение не ставлю. Другое дело могу я или не могу  ( захочу или не захочу ) найти им подтверждение.

Так я и ищу...
Григорьев ведь не давал показания под Протокол в рамках УД.  Да и фото срезанных сучков и верхушек деревьев УД не озаботилось нам оставить. Чем его показания лучше показаний, к примеру, Коптелова? А я верю и тому, и другому. Но, не могу найти подтверждения их слов...
Воспоминания Коптелова. Не совсем в тему, но...

Разворачиваемый текст

http://infodjatlov.narod.ru/kopt4.jpg

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вы видите на фото что-то похожее на рассказ Коптелова? Как тут можно разглядеть, какой слой снега под телами? Где следы самих КиШ, которые должны быть слева на фото, если я не ошибаюсь? Следует отсюда, что он обманывает или заблуждается? Нет, не следует. Надо разбираться? Надо...
А вдруг, это фото не 27-го февраля сделано? Если точно 27-го, то Коптелов явно путает...

[Helga]

Сломано, подрезано ножом 10 толщиной в руку сосенок...

К огромному сожалению - ни Григорьев, ни Иванов либо Темпалов не удосужились сделать нормальные фото этих  подрезанных сосёнок  (которых там не растёт!!!да и кедров таких маленьких тоже!!!)
 Единственное фото обрубков - это фото гр Якименко сделанное очевидно возле остатков настила: там реально видны какие-то остатки каких-то мелких деревьев..

[Дмитриевская]

Григорьев ведь не давал показания под Протокол в рамках УД.  Да и фото срезанных сучков и верхушек деревьев УД не озаботилось нам оставить

Воспоминания Григорьева не противоречат показаниям в УД других поисковиков. Ветки действительно были обломаны, где то просто руками, а где то с помощью инструмента, но обломаны. Я же не утверждаю, что их все обрубали или спиливали.  Тогда возможно, не сочли важным вдаваться в такие нюансы.

Добавлено позже:

Вы так не переживайте, до меня долго доходит то, что для других очевидно...

Я очень трепетно отношусь к исследователям , которые пытаются работать с фотографиями, и к Вам в том числе. 

[Дед мазая]

Ветки действительно были обломаны, где то просто руками, а где то с помощью инструмента, но обломаны.

Просто я исхожу из того, что сочетание сломанных и возможно надрезанных веток или одних сломанных  - это работа дятловцев. Вряд ли бы посторонние ломали толстые ветки руками, если бы задумали устроить "Окно" для наблюдения? Если же все ветки были надзрезаны, а потом сломаны, мне кажется, это бы указывало на работу посторонних. Может я ошибаюсь...
Впрочем, это опять предположения...
 

[Helga]

посмотрите, как происходит слом веток при изгибе:по растянутому волокнк происходит разрыв древесных волокон.
 по сжимаемому - отрыв заусенца.

 если нагрузка приложена традиционным способом сверху вниз, то растянутым (разрываемым)  будет верхний слой,
 а нижний слой будет сжимаемым (с образованием заусенца.

 А теперь посмотрите, как выглядят обломки на Кедре: сверху заусенцы!!! Как будто нагрузка была приложена снизу!

[Дед мазая]

Не люблю умничать, но попробую...

А теперь посмотрите, как выглядят обломки на Кедре: сверху заусенцы!!! Как будто нагрузка была приложена снизу!

Я хорошо вижу место слома только на сучке-рыбка и сучке выше слева. Я бы сказал, что тут скорее боковое усилие. Сучок-рыбка ломали усилением сверху и под 45 градусов вправо-вниз, в сучок выше - по горизонтали слева-направо. Получается, если я не ошибаюсь, ветер Северо-Западного или западного направления...
Очень похоже на Ваше первое фото, с учетом разных пород дерева и времени года...

Еще раз, уже и не помню когда ломал сучки на дереве...

[Helga]

Стоит смотреть фото с поисков или фото гр Якименко.
Добавлено позже:
 

 заусенцы чётко смотрят вверх, так, словно ветку ломали снизу вверх!

 Сучок-рыбка не относится к окну!!! Он не имеет свежего "пятака" излома, по которые поминал Григорьев, я веду речь вот об этих ветках
 

Цитата: Дед мазая - 10.03.21 22:21

    - Тогда, сучок-рыбка тоже смотрит на Склон?.

примерно...

[Дмитриевская]

я веду речь вот об этих ветках

То есть ты хочешь сказать,  что их обламывали стоя ниже дотягиваясь и  потянув вниз ?

[Дед мазая]

Сучок-рыбка не относится к окну!!!

Неделю прошу Знатоков показать мне, где находится это "Окно". Все молчат, только дали фотографии и подсказали, что сектор "Окна" занимает на Кедре градусов 60. Решаю сам, что "Окно" занимает на Кедре сектор от сучка-рыбка и дальше против часовой стрелки. Приступаю к Экспертному заключению...
Тут появляется Знаток, отвешивает подзатыльник и указывает, что сучок-рыбка не входит в сектор "Окна"...

Фото Якименко посмотрю вечером...

[Helga]

На приведённом снимке КАНа - даны замеры до некоторых веток, однако на самом деле вычищенная грань - ещё больше, прямо над головой Саши -есть сломанные ветки под которыми -нет ни одной уцелевшей, т е с большой вероятностью эти веки находятся на верхней границе пролома, высота этих веток  - 8.7 м.
На других снимках наглядно видно, что до нижних веток можн6о достать с земли рукой и наломать топлива для костра можно куда более безопасным и удобными способом.

Участники очередной экспедиции в очередной раз смогли убедиться в том, что пролом смотрит точно в направлении палатки и, возможно теперь на самый странный  и  одновременно самый наглядный артефакт обратят своё внимание исследователи.

ещё раз: грань это свежий в 1959 пролом
 сейчас он  - на высоту 8,7 м
 сучок- рыбка -это сухой уже в 1959 году сучок. он ПРИМЕРНО  обращён в ту же сторону что и грань. по нему хорошо опознавать кедр и вообще - ориентироваться
60 градусов - это как-то слишком-слишком широко!!!

[Дед мазая]

60 градусов - это как-то слишком-слишком широко!!!

Ой. А я Вас пытался процитировать. А у карандаша сколько граней? Давно не держал в руках. Шесть или восемь? Посмотрел в Гугл, вроде шесть. А Вы писали, как грань у карандаша...
Значит, "Окно смотрит на Склон и место Палатки. Все. Я записал. Спасибо...

[Helga]

Ой. А я Вас пытался процитировать. А у карандаша сколько граней? Давно не держал в руках. Шесть или восемь? Посмотрел в Гугл, вроде шесть. А Вы писали, как грань у карандаша...

вот не подумала про количество карандашных граней...
 нет, не на 60^о
Эта грань очень узкая
Сожалею, что мы не замеряли угол между крайними ветками грани, но теперь повреждённую крону ветер уже доламывает расширяя этот пролом

Для любителей поговорить о воздействии ветров на кроны предлагаю найти такую грань насоседнем молодом кедре. Не  нашли? ну тогда вы   неправы

Добавлено позже:

То есть ты хочешь сказать,  что их обламывали стоя ниже дотягиваясь и  потянув вниз ?

 
Если говорить в твоём допущении, то как раз
стоя на ветке, наступив на место будущего излома ногой
 и  - тянули конец вверх.

 Таким методом изломать уличную ветку может каждый желающий,
дабы посмотреть следы излома и механизм разрушения :
где будет разрыв волокон
 и где -образование заусенца.

 Веток хватит всем!

[Дед мазая]

Эта грань очень узкая
Сожалею, что мы не замеряли угол между крайними ветками грани, но теперь повреждённую крону ветер уже доламывает расширяя этот пролом

Я просто пытаюсь составить у себя в голове какую-то картину, так как мне не нравится версия, что "Наблюдатель" сидел на Кедре спиной к Склону. Не факт, что я не ошибаюсь. Тем более, что я ошибочно включил в "Окно" и сучок-рыбка, на что Вы мне указали...

Для любителей поговорить о воздействии ветров на кроны предлагаю найти такую грань насоседнем молодом кедре. Не   нашли? ну тогда вы   неправы

Тут так же только мои предположения и попытки разложить как-то у себя по полочкам...
На эту мысль меня натолкнула эта Схема (PRO_hogiy)...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Сучок-рыбка, если я не ошибаюсь, тоже смотрит в сторону синей стрелки 7...
Если ветер дул откуда-то с той стороны, то молодой кедр частично прикрыт кроной Кедра...
В общем, я пытаюсь только разобраться и ни на что не намекаю. Пока...
=========================
Фотографии Якименко посмотрел. Я не могу определить по ним, надрезались ветки или нет...

[Helga]

Тем более, что я ошибочно включил в "Окно" и сучок-рыбка, на что Вы мне указали...

чтоб понять:
есть некое свеже-выломанное окно,  некий сектор полного круга кроны
и
 был сучок-рыбка, который не являлся свежим сломом (свежий - имеет "белый" излом)

 сучок-рыбка находился/оказался примерно в том же секторе,
 то есть либо он попадает на самый край сектора, либо не попадает, но "уход" из сектора  незначительный.

 

Я просто пытаюсь составить у себя в голове какую-то картину, так как мне не нравится версия, что "Наблюдатель" сидел на Кедре спиной к Склону. Не факт, что я не ошибаюсь.

а вы -отпустите картинку и не старайтесь её притягивать к наблюдателям которым надо сидеть на кедре

Добавлено позже:

эта Схема (PRO_hogiy)...

всегда считала что расположение было чуточку иным:
костёр  и тела как бы против часовой стрелки были сдвинуты  - относительно того что изображено на этой картинке...

[Дед мазая]

всегда считала что расположение было чуточку иным:

Не знаю...

Разворачиваемый текст

У него еще карта есть. Интересно, откуда ему известно, где группа ночевала 28-го января?..
https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.msg1235528#msg1235528
Так-то без разницы. Но, мне надо оценить длину перехода за 29-ое января...

а вы -отпустите картинку и не старайтесь её притягивать к наблюдателям которым надо сидеть на кедре

Как же я отпущу, если мне говорят, что Наблюдатель там сидел?..
Я же потому и к ориентации "Окна" прицепился. Но, пока каждый остался при своих..

[Хэтфилд]

а если подумать как Шура  Николаевич,альтруист-прагматик    и представить ,что пришли Юры под кедр,один из них начал ломать ветки ,а второй жечь костёр .и тот кто ломал, не лазил ,как обезьяна по дереву ,а просто обламывал и продвигался вверх по мере освобождения ствола. и доломал до той высоты,сколько смог.а дальше или слез или упал. то версия окна как бы не очень .тем более линия слома вверх   как раз не попадает в костёр,но для сброса веток как дров очень даже подходит

[Helga]

,а просто обламывал и продвигался вверх по мере освобождения ствола. и доломал до той высоты,сколько смог.а дальше или слез или упал.

ну вы-то знаете что с другой стороны до веток можно руками с земли достать!!!

[Дед мазая]

и представить

Представить можно все. Как доказать, что было именно так, а не иначе?..

ну вы-то знаете что с другой стороны до веток можно руками с земли достать!!!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я бы не смог...

[Хэтфилд]

ну вы-то знаете что с другой стороны до веток можно руками с земли достать!!!

знаю вот и добавил ,про обезьяну ,холод и критическая ситуация могут вносить свои коррективы в действия

[Дмитриевская]

Интересно, откуда ему известно, где группа ночевала 28-го января?..
https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.msg1235528#msg1235528
Так-то без разницы. Но, мне надо оценить длину перехода за 29-ое января...

Из показаний Масленникова с помощью программы Гугл Ирт или просто с хорошо масштабированной картой. Гадать не надо, надо знать УД

[Helga]

Я бы не смог...

ну...

[Хэтфилд]

Оффтоп (текст не по теме)

и меня можно на ты называть я не против

[Дед мазая]

Разворачиваемый текст

Из показаний Масленникова с помощью программы Гугл Ирт или просто с хорошо масштабированной картой. Гадать не надо, надо знать УД

Протокол допроса Масленникова...
28.01.59 г. группа прошла около 15 км и остановилась на ночевку на реке Лозьва. На следующий день 29.01 группа дошла до устья р. Ауспия и прошла вверх по ее течению до 3 км. 30.01.59 г. они прошли еще 17 км, вышли в этот день они в 10.30. Эта та теплая ночевка, о которой хорошо отзываются все участники похода. Место этой ночевки установлено группой Слобцова.
31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка.
Читал, но я как-то не думал, что это точные данные. Кроки группы? Вот спасибо. Теперь буду знать...

ну...

Через 60 лет? Ветки растут наверно...

[Дмитриевская]

Дед мазая,

Оффтоп (текст не по теме)

А Вы можете опираться на какие-то другие данные? Тогда придется фантазировать.

[Дед мазая]

Разворачиваемый текст

А Вы можете опираться на какие-то другие данные? Тогда придется фантазировать.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Да я как-то над этим вопросом не задумывался. Были такие карты и я решил, что точно ничего не известно. Вот Вы ткнули в Масленникова и я про Кроки вспомнил. Вряд ли это отсебятина Масленникова...

[Helga]

Через 60 лет? Ветки растут наверно...

обычно всё растёт вверх, в том числе и ветки. Кроме того, зимой под ногами был слой снега.

 Не знаю как где, но
 у нас в практике
наклонять ветки (для сбора плодов)  по такой методике:
 ухватываются за доступный кончик веточки, подтягивают его вниз чуть-чуть,
 перехватывают выше,
 подтягивают ещё,
опять перехватывают,
при этом у нас "в работе" оказывается всё более солидная ветка,
 и
 с её помощью
всё проще управляться с нашей "добычей".

 Если бы нам нужно было не вишни/яблок собрать, а заломить эту ветку, то -  с какого-то момента,
мы бы запросто могли переламывать её в любом нужном нам месте.

 А начинали мы - с веточек-ниточек,
как говорится:
"коготок увяз всей птичке

То есть вот эти ветки, которые я со своим 1,63 спокойно могу ухватить и потихоньку нагнуть, а потом и сломать -  были совершенно доступны ребятам! Их точно бы обломали до того, как полезли бы за дровами на высоту окон второго этажа!

[Дед мазая]

То есть вот эти ветки, которые я со своим 1,63 спокойно могу ухватить и потихоньку нагнуть, а потом и сломать -  были совершенно доступны ребятам! Их точно бы обломали до того, как полезли бы за дровами на высоту окон второго этажа!

Да, я ошибся. Сучок-рыбка на одном фото опять не туда определил и по нему считал высоту веток...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.