Двое у костра

[легенда74]

Костер хороший, не большой, но с качественными дровами.  В лесу, но не густом. Одежда - по дурости легкая. Обувь - тоже не по сезону легкая.  Ветер - да, но не буран.

Добавлено позже:
Не в носках.

Всё не так просто... Что бы развести хороший костёр,нужно много дров... но в носках и лёгкой одежде вы много дров не добудете... Вот так одно цепляется за другое-и финиш наступает очень быстро...

[Oseifri]

Всё не так просто... Что бы развести хороший костёр,нужно много дров... но в носках и лёгкой одежде вы много дров не добудете... Вот так одно цепляется за другое-и финиш наступает очень быстро...

Да, ну а позы, в которых они уснули, не говорят ли о том, что согрелись?

[легенда74]

Да, ну а позы, в которых они уснули, не говорят ли о том, что согрелись?

Мне кажется их позы говорят о том что их так уложили...

Добавлено позже:
Умерли они не в таких позах

[Oseifri]

Мне кажется их позы говорят о том что их так уложили...

Добавлено позже:
Умерли они не в таких позах

Зачем??? А в каких?

[легенда74]

В каких не знаю... А зачем-да просто остальные решили их так попр-личней что ли уложить...

[Григорий Комаров]

Представляется, что костер возник достаточно быстро после того, как туристы покинули палатку. Этот вопрос изучался ранее, в "вопросе  опытным по костру у кедра". По свидетельствам поисковиков костер горел 1,5 - 2 часа, возле кострища обнаружены неиспользованные дрова, объем работ по их сбору оценивается как "значительный". Сопоставляя эти сведения с местом разведения костра нельзя уйти от другого вопроса: а почему именно на пригорке? Для меня лично ответ прост и вполне естественен: место костра играло определенную роль, и через эту роль можно попытаться понять логику действий костровых.

[легенда74]

Кто то потерялся видимо на склоне...

[Oseifri]

В каких не знаю... А зачем-да просто остальные решили их так попр-личней что ли уложить...

Тот кто это делал - большой эстет, видимо.

: а почему именно на пригорке? Для меня лично ответ прост и вполне естественен: место костра играло определенную роль, и через эту роль можно попытаться понять логику действий костровых.

А может потому, что у кедра не было много снега и костер было легче развести, учитывая его срочную и жизненно важную необходимость. Т.е. не надо было площадку под костер чистить и на первое время это решало  проблему обогрева.

[Григорий Комаров]

у кедра не было много снега и костер было легче развести, учитывая его срочную и жизненно важную необходимость. Т.е. не надо было площадку под костер чистить и на первое время это решало  проблему обогрева.

Но была ли  проблема обогрева главной на момент появления костра? Учитывая, что он появился в течение первых 30-40 мин.?

[легенда74]

Oseifri, не знаю насчёт эстетизма,но обычно трупы в ряд складывают-вот точно как этих двоих... Да и так могло быть-кто то умер сунув ногу в костёр... Не оставлять же в таком виде...

Добавлено позже:

Но была ли  проблема обогрева главной на момент появления костра? Учитывая, что он появился в течение первых 30-40 мин.?

Учитывая их раздетость-проблема обогрева была главной с самого момента чп... покидания палатки

[Григорий Комаров]

понять логику действий костровых

По существу: откуда взялась уверенность, что костер разожгли именно Юры, почему мы так уверены, что именно они провели последние минуты (часы) жизни у кедра?

[Oseifri]

По существу: откуда взялась уверенность, что костер разожгли именно Юры, почему мы так уверены, что именно они провели последние минуты (часы) жизни у кедра?

Хороший вопрос. Может, на него ответят разбросанные у кедра, в районе костра спички?

[Григорий Комаров]

на него ответят разбросанные у кедра, в районе костра спички?

Они не ответят по простой причине - их там не было.

[malta03]

У Ракитина, и не только, написано, что костер разожгли, чтобы его увидели Дятлов и Колмогорова, которые пошли к палатке.

[Григорий Комаров]

У Ракитина, и не только, написано, что костер разожгли, чтобы его увидели Дятлов и Колмогорова, которые пошли к палатке.

У других написано, например, что костер не видно со склона. А как думаете Вы?

[легенда74]

У других написано, например, что костер не видно со склона. А как думаете Вы?

Не касаясь Ракитина... Согласитесь,что Дятловцы не имели возможности это проверить

[Григорий Комаров]

откуда взялась уверенность, что костер разожгли именно Юры, почему мы так уверены, что именно они провели последние минуты (часы) жизни у кедра?

Потому что место обнаружения Юр, состояние одежды, характерные гематомы и ссадины, ожоги на бедре и голени, наличие срезов в районе костра ножом Кривонищенко - все свидетельствует о том, что именно эти двое провели у костра длительное время, в отличие от остальных.
А раз так, с определенной долей уверенности можно говорить и о разделе группы в процессе спуска от палатки. Иначе нельзя объяснить такое местоположение костра, выполнявшего помимо обычной цели еще и цель сигнальную.

[Амальтея]

Потому что место обнаружения Юр, состояние одежды, характерные гематомы и ссадины, ожоги на бедре и голени, наличие срезов в районе костра ножом Кривонищенко - все свидетельствует о том, что именно эти двое провели у костра длительное время, в отличие от остальных.
А раз так, с определенной долей уверенности можно говорить и о разделе группы в процессе спуска от палатки. Иначе нельзя объяснить такое местоположение костра, выполнявшего помимо обычной цели еще и цель сигнальную.

И из всего Вами сказанного, я делаю вывод, что ситуация была в огромной степени авральной. Все делалось в бешеном темпе, таком, когда на ссадины, раны и травмы не обращаешь внимания. Свое состояние отходит на второй план, главное-костер.

[malta03]

Григорий Комаров, Если верти официальной СЭМ, то Юры погибли от очень сильного переохлаждения, обморожение конечностей 3 ст. Значит, костер был больше сигнальный. А для обогрева костер должен был быть где-то в районе настила. Если подумать, какой на продуваемой горке обогрев.

[Григорий Комаров]

ситуация была в огромной степени авральной. Все делалось в бешеном темпе, таком, когда на ссадины, раны и травмы не обращаешь внимания. Свое состояние отходит на второй план

Я бы добавил: и состояние своей одежды.

Добавлено позже:

понять логику действий костровых.

Может быть, спорное, но близкое мне утверждение: при таком местоположении костра говорить о том, что группа добралась до кедра практически в полном составе, не приходится. Дорошенко и Кривонищенко, разжигая костер, думали за остальных ребят, сигналя им пламенем костра. Это означает, что костровые видели или знали (предполагали) о том, что на склоне произошло нечто страшное.   

[malta03]

По существу: откуда взялась уверенность, что костер разожгли именно Юры, почему мы так уверены, что именно они провели последние минуты (часы) жизни у кедра?

А Куски кожи на кедре, и скальпированная рана , по-сути содранная до кости кожа у Кривонищенко не о чем не говорят.

[Григорий Комаров]

А Куски кожи на кедре, и скальпированная рана , по-сути содранная до кости кожа у Кривонищенко не о чем не говорят.

Не говорят. Куски кожи на кедре ничем не подтверждены, более того, опровергаются известными фото в морге. Рана на тыле левой кисти Кривонищенко (если Вы о ней) говорит о том, что была получена незадолго до смерти Георгия. Но зачем мы это разбираем?

[vesmar]

Цитата: Oseifri - сегодня в 16:35
на него ответят разбросанные у кедра, в районе костра спички?
Они не ответят по простой причине - их там не было.

Из интервью Евгения Окишева
"Интересно, что в лесу под кедром нашли двух человек, которые почему-то долго не могли развести костер, - на что указывало большое количество тут же разбросанных горелых спичек.
- А вы точно помните, что там горелые спички были?
- Точно помню, что эти спички были указаны в протоколе осмотра места происшествия.
- Но ведь за месяц спички должно бы снегом засыпать?
- Я верю протоколу. (Примечательно, что в той версии уголовного дела, которая хранится в Свердловском областном архиве, упоминаний о спичках нет."
http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/

[Григорий Комаров]

в той версии уголовного дела, которая хранится в Свердловском областном архиве, упоминаний о спичках нет.

Хотелось бы уточнить: не в той версии УД, а просто в УД

[vesmar]

Хотелось бы уточнить: не в той версии УД, а просто в УД

Это цитата, в кавычки убрано.

[Григорий Комаров]

Понятно, что цитата. Вот только постановка фразы напрягает: в той версии, которая хранится... Что за вздор? Или мы работаем на основе имеющегося материала, или... извините, не работаем вообще.
По существу: у туристов не может быть большого количества разбросанных спичек, нет?

[Амальтея]

Может быть, спорное, но близкое мне утверждение: при таком местоположении костра говорить о том, что группа добралась до кедра практически в полном составе, не приходится. Дорошенко и Кривонищенко, разжигая костер, думали за остальных ребят, сигналя им пламенем костра. Это означает, что костровые видели или знали (предполагали) о том, что на склоне произошло нечто страшное.

Полностью согласна.

[Oseifri]

По существу: у туристов не может быть большого количества разбросанных спичек, нет?

Почему нет, если разжигаешь костер полузамерзшими, негнущимися пальцами? Уронил одну, другую. В снегу, пусть и небольшом сложно искать, за и сырая она уже будет.

[Григорий Комаров]

Далеко не самый опытный турист и тот не будет разжигать костер в сходных условиях при помощи одной спички. Про негнущиеся пальцы - это Вы откуда взяли?

[vesmar]

у туристов не может быть большого количества разбросанных спичек, нет?

Окишев выдумал спички? Зачем? Странно, что они не попали в протокол, также как и нож Кривонищенко, который фигурирует только в постановлении о закрытии дела.