Дневник из уголовного дела, приписанный авторству Зины Колмогоровой - стр. 14 - Дневники и письма - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Дневник из уголовного дела, приписанный авторству Зины Колмогоровой  (Прочитано 138733 раз)

0 пользователей и 18 гостей просматривают эту тему.

Влас


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 21:21

"Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник." Автор - не Коля. Написано не от третьего лица.
Это забавно, уважаемый odnokam.)  Значит, не Тибо?  Кто-то еще не работал, а следил за спором Люды и Коли и отмечал это в своем дневнике? Ну а если по памяти кто-то писал (что не так и доказать легко - как раз поможет семантика), то зачем предложение "Коля Тибо переоделся" ? Ну а еще кто-то поднес дрова к костру (но в дневнике этого нет) кто-то рассказал анекдот, кто-то полез в рюкзак... но автор отмечает только одно событие - "Коля Тибо переоделся", а Люда "отработалась" (отмучилась... а? какое замечательное словечко)))  Кстати, а почему это они спорят, о чем? Все должны работать пока работа не кончится и спорить, вроде бы, между собой глупо? А Люда-то... отработалась уже.. пишет автор.. наверно работу поделили между собой, а она быстро шьет, девочка, все-таки .  Чем возмущены ребята? Собой или сидящей Людой? Не владеют иголкой, не обладают сноровкой? 
Не спешите, odnokam, не спешите, дождитесь :) Мне не очень ловко выкладывать посты через посредника.


Поблагодарили за сообщение: odnokam

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Одинаковых у нас нет 
Anatolii10, давайте я ещё тексты прогоню, а вы анализ сделаете
Я ж не лингвист, вижу совпадение отдельных слов и буквенных сочетаний на уровне обычной речи. То есть, в одних словах есть такие же слоги, как и в других. Программа взяла кусочек текста и нашла из него слоги в другом тексте.
Мне кажется что совпадения эти на уровне случайных текстов. То есть, если взять 2 любых текста из книг, будет то же самое, как и в речи.


Поблагодарили за сообщение: odnokam

Snow 2


  • Сообщений: 475
  • Благодарностей: 216

  • Был 10.08.21 19:07

это не убийство
Убийство. Хоть в нашем, хоть в чужом измерении.

Добавлено позже:
на уровне обычной речи
Полицейские психологи считают, когда у человека сильный стресс, то меняется почерк, даже бывает, что подпись не соответствует. Тем более меняется стиль изложения.
« Последнее редактирование: 26.02.21 02:46 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Добавлено позже:Полицейские психологи считают, когда у человека сильный стресс, то меняется почерк, даже бывает, что подпись не соответствует. Тем более меняется стиль изложения.
Не совсем так.
"Якорные" выражение не меняются,  каждому присущи индивидуальные слова-паразиты и речевые конструкции.


Поблагодарили за сообщение: odnokam

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 001
  • Благодарностей: 2 571

  • Был вчера в 22:08

Уважаемый Snow 2!
Убийство. Хоть в нашем, хоть в чужом измерении.
"Убийство в чужом измерении" - звучит интересно! Трупы в одном измерении, убийца в другом - кошмар для следствия в обоих мирах! Нельзя исключить вариант, что в параллельном измерении какие-то нехорошие люди таки добрались до Перевала ...

Полицейские психологи считают, когда у человека сильный стресс, то меняется почерк, даже бывает, что подпись не соответствует. Тем более меняется стиль изложения.
Но не бывает ведь, чтобы почерк становится похож на почерк другого человека! Не случайно ведь "Дневник Неизвестного" сочли Дневником Зины!

Snow 2


  • Сообщений: 475
  • Благодарностей: 216

  • Был 10.08.21 19:07

кошмар для следствия в обоих мирах
Насчет параллельного мира - эта ваша версия. Я вообще не понимаю, почему люди хотят видеть в обычном криминале влияние параллельного мира, НЛО или Йети. Хотя это все возможно и существует.
А почему они должны были погибнуть в параллельном мире, не от лавины же?

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 001
  • Благодарностей: 2 571

  • Был вчера в 22:08

Уважаемый Snow 2!
Насчет параллельного мира - эта ваша версия. Я вообще не понимаю, почему люди хотят видеть в обычном криминале влияние параллельного мира, НЛО или Йети. Хотя это все возможно и существует.
Если у Вас есть обоснование, почему это криминал - приведите ссылку, с интересом прочту (увы, я многое на Форуме не читал). По моему мнению, обычные преступники забрали бы из Палатки деньги и подожгли ее. И оставили бы следы, добираясь в район Перевала и выбираясь из района Перевала. Плюс странности в Дневнике, который мы обсуждаем, странность с второй погибшей группой туристов, обнаруженной у Отортена, "лишние" лыжи у Палатки - эти три странности объясняет только появление в нашем мире людей и предметов из параллельного мира.   

А почему они должны были погибнуть в параллельном мире, не от лавины же?
Есть минимум два варианта - от травм при неудачном перемещении между мирами, и от действия неких сущностей, охраняющих границу между мирами (вроде светящегося бублика, "накрывшего" палатку военных поисковиков). Как нарушитель государственной границы может утонуть в пограничной реке или быть убитым пограничником.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Есть минимум два варианта - от травм при неудачном перемещении между мирами, и от действия неких сущностей, охраняющих границу между мирами (вроде светящегося бублика, "накрывшего" палатку военных поисковиков).
Белковые тела могли подвергнуться деформации при прохождении силовых полей условного портала.


Поблагодарили за сообщение: odnokam

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Есть минимум два варианта - от травм при неудачном перемещении между мирами, и от действия неких сущностей, охраняющих границу между мирами (вроде светящегося бублика, "накрывшего" палатку военных поисковиков).
Вы эт серьёзно?

AlexeyTuzh

  • Заблокирован

  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 237

  • Расположение: Москва

  • Был 11.04.21 15:46

Оффтоп (текст не по теме)
Вы это серьёзно?
Это ещё что! Послезавтра весна начинается...
« Последнее редактирование: 27.02.21 18:59 от Нэнси »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Вы эт серьёзно?
Уже целый месяц. И Ленинку забросил.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 001
  • Благодарностей: 2 571

  • Был вчера в 22:08

Вы эт серьёзно?
Это ещё что! Послезавтра весна начинается...
Уже целый месяц. И Ленинку забросил.
Господа психологи, фенологи и табельщики!
Объясните, пожалуйста, не прибегая к помощи параллельного мира, почему 30 января, согласно разным дневникам, дежурили разные люди? И почему в период похода отмечали День Рождения А. Колеватова? А заодно - откуда взялись лишние лыжи у Палатки? И что за огненный бублик летал над палаткой военных?

А насчет Ленинки - "Северную звезду" за интересные для нас годы я просмотрел, и, похоже, этот источник в основном исчерпан. Теоретически можно расширить круг поиска, но на это нужно время, а его мало. Если интересует что-то конкретное - пишите, найду.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Если интересует что-то конкретное - пишите, найду.
Коллега! Загляните в тему: Родственники Золотарёва. Там какая-то Елена сканирует какую-то книгу, а её название никак не хочет сказать. На вас вся надежда.

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Объясните, пожалуйста, не прибегая к помощи параллельного мира, почему 30 января, согласно разным дневникам, дежурили разные люди? И почему в период похода отмечали День Рождения А. Колеватова? А заодно - откуда взялись лишние лыжи у Палатки? И что за огненный бублик летал над палаткой военных?
У принципе - легко. Но Вы не хотите в это верить.
На НЛО, в земной атмосфере, было время ускорено  до такой степени, что нападавшие (НЛО) на ГД прошли несколько стадий эволюции. От начала атаки (человек разумный) к её завершению они стали неандертальцами. И могли бросать, только, камни. Как вариант.
И да. Параллельные не пересекаются - даже, в геометрии Лобачевского.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

. Параллельные не пересекаются - даже, в геометрии Лобачевского.
Элементарно пересекаются:
...19 веке Николай Иванович Лобачевский, а также немец Гаусс и венгр Больяи, предложили геометрию, в которой имеются минимум 2 прямые коллинеарные заданной. Эти прямые пересекаются между собой и приближаются к заданной прямой с двух различных направлений. Место их пересечения с заданной прямой находится в бесконечно удаленной точке. Прямые, которые пересекаются с заданной прямой еще дальше, называются сверхпараллельными.

Наглядно это можно представить, если изобразить плоскость, как овал, и провести внутри него прямую. Линия границы овала будет представлять в таком варианте прямую бесконечно удаленных точек. Затем вне данной прямой зафиксируем точку и проведем через нее 2 прямые, пересекающие заданную на границе овала (то есть на прямой бесконечно удаленных точек). Эти 2 прямые и будут называться параллельными. Те же прямые, которые пересекаются с данной прямой за пределами овала окажутся сверхпараллельными.

Согласно последним научным данным, геометрия Лобачевского имеет место в реальной природе вблизи крупных тяготеющих масс, где само пространство перестает быть плоским и получает кривизну. Сумма углов треугольника в этом варианте не достигает 180 градусов.
Оффтоп (текст не по теме)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 27.02.21 20:47 »


Поблагодарили за сообщение: odnokam

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

а также немец Гаусс и венгр Больяи
А эти откуда?
"Они нас тоже победили..."?
Эти прямые пересекаются между собой и приближаются к заданной прямой с двух различных направлений.
С точки зрения Эвклидовой геометрии.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 001
  • Благодарностей: 2 571

  • Был вчера в 22:08

У принципе - легко. Но Вы не хотите в это верить.
На НЛО, в земной атмосфере, было время ускорено  до такой степени, что нападавшие (НЛО) на ГД прошли несколько стадий эволюции. От начала атаки (человек разумный) к её завершению они стали неандертальцами. И могли бросать, только, камни. Как вариант.
И да. Параллельные не пересекаются - даже, в геометрии Лобачевского.
Уважаемый Tungar-82!
Вашу мысль понял. Но как эти нападавшие, отупевшие до неандертальцев, назад-то на своем НЛО улетели? И Дневник как подделали?

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Но как эти нападавшие, отупевшие до неандертальцев, назад-то на своем НЛО улетели? И Дневник как подделали?
Они у Нас и остались. Т.к. цель полёта потеряли.
Дневник. Это вещь. Но он нерукописный.
Выбор за Вами. Или верить соседке- или жене.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

А эти откуда?
"Они нас тоже победили..."?С точки зрения Эвклидовой геометрии.
Tungar-82,  они геометрию Эвклида победили  ;)

Snow 2


  • Сообщений: 475
  • Благодарностей: 216

  • Был 10.08.21 19:07

индивидуальные слова-паразиты
У молодежи один и тот же сленг. Может, раньше было по-другому. Потому я предположил, что записи Дорошенко.

Добавлено позже:
(увы, я многое на Форуме не читал)
На ваши вопросы можно ответить коротко: имитация несчастного случая.

Добавлено позже:
убитым пограничником
Значит пограничники убили. :)

Добавлено позже:
согласно разным дневникам, дежурили разные люди
Это вообще не дневник, а выдранные откуд-то листы. На второй странице дата не обозначена, есть даже предположение, что это за второе февраля.
Насчет дежурства: "Колю не заставили дежурить". Коля послал друга Госю с его воспитательными мерами. А хитрый Саша придумал день рождения, чтобы не дежурить. Дежурили самые покладистые, Зина и Рустем.
« Последнее редактирование: 28.02.21 03:24 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Дежурили самые покладистые, Зина и Рустем.
Рустик да, он по натуре неконфликтный. Зина скорее бы заставила Госю отдежурить, чем дежурила бы во внеурочное время.
Тут вопросы - где дежурства Золотарёва, Кривонищенко, того же Дятлова (или он на особом положении?),  Дубинина была дежурной в день ночёвки в гостинице Вижая, когда 6 часов пытались сварить лапшу на сырых дровах в печке, но в результате всё-равно пошли в столовую, по дням должно выпасть и у неё дежурство после выхода со 2С.
Честно, я вообще не понимаю, как можно не выйти на дежурство? Ладно, есть был бы ПВД, но категорийный поход?
Реально, Дятлов как руководитель, должен был отправить смутьянов домой сразу  :)
Или делить группу на спортсменов и отдыхающих, отдыхающих пустить щадящим маршрутом до точки рандеву у Вижая, спортсменам палки в руки и беХом по заявленному в МКК маршруту  :)


Поблагодарили за сообщение: odnokam | Snow 2

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 001
  • Благодарностей: 2 571

  • Был вчера в 22:08

Уважаемый Snow 2!
На ваши вопросы можно ответить коротко: имитация несчастного случая.
Так почему Палатку не сожгли? Снялся бы вопрос о причинах ухода из Палатки, ее разрезания, все вопросы по дневникам. И найти Палатку (и, соответственно, погибшую группу) было бы большой проблемой.

Это вообще не дневник, а выдранные откуд-то листы. На второй странице дата не обозначена, есть даже предположение, что это за второе февраля.
Мы не знаем, что это было, у нас нет оригинала. Но в любом случае появление этого документа надо как-то объяснить.

Насчет дежурства: "Колю не заставили дежурить". Коля послал друга Госю с его воспитательными мерами.
Не мог он так поступить, не стал бы так позорить своего друга, тем более - при Золотареве. И, конечно, дисциплина есть дисциплина. И еще - "Неизвестный", похоже, не избегал описания негативных моментов. Если бы был отказ Николая дежурить - он бы это описал.

А хитрый Саша придумал день рождения, чтобы не дежурить.
Они много лет учились вместе, ходили в походы. Дни Рождения друг друга, несомненно, знали.

AlexeyTuzh

  • Заблокирован

  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 237

  • Расположение: Москва

  • Был 11.04.21 15:46

3) Всех в походе - сначала 10 человек, а потом 9 человек. В мандарине всегда восемь долек. Любой именинник в походе (при всём своём желании) - не может угостить своим мандарином всех!
4) И какой вывод? Именинник должен разделить свой мандарин на восемь долек и раздать всем, кроме себя? Это такая фишка походная была в 50-е годы?
Когда у Юры Дорошенко был день рождения, то как он свой мандарин разделил?
С Нового года покупаю и ем мандарины разных производителей и марок. Вынужден сообщить, что в мандарине всегда десять долек! Может это опыты какие-то генетические, и в 1959 году было по-другому, но сегодня ситуация такова... Доедаю мандарин из Марокко... Эх, Касабланка, Рабат, Марракеш...
« Последнее редактирование: 28.02.21 18:33 »


Поблагодарили за сообщение: odnokam

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

С Нового года покупаю и ем мандарины разных производителей и марок. Вынужден сообщить, что в мандарине всегда десять долек! Может это опыты какие-то генетические, и в 1959 году было по-другому, но сегодня ситуация такова... Доедаю мандарин из Марокко... Эх, Касабланка, Рабат, Марракеш...
AlexeyTuzh,  реально 10 долек.
Однако, или при делении мандарина в группе было 10 (11) человек, или кому-то досталось 3 дольки (1 своя + 2 лишних).
Да и лыж у палатки на МП сначала было 10 пар.


Поблагодарили за сообщение: odnokam

Snow 2


  • Сообщений: 475
  • Благодарностей: 216

  • Был 10.08.21 19:07

не сожгли?
Горелая палатка выдала бы их с головой.

Добавлено позже:
Не мог он так поступить
лучше себя опозорить, покорно согласившись дежурить в третий раз.

Добавлено позже:
ходили в походы
Он не был из их компании, пошел с ними в первый раз.
« Последнее редактирование: 28.02.21 22:00 »

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 001
  • Благодарностей: 2 571

  • Был вчера в 22:08

Уважаемый Snow 2!
Горелая палатка выдала бы их с головой.
Почему? Туристические палатки горят достаточно часто, например у группы Согрина палатка сгорела.

лучше себя опозорить, покорно согласившись дежурить в третий раз.
А что здесь позорного? Командир есть командир, раз пошел с ним - делай, что он велит. Кроме того, "Зина № 1" 30-го пишет "Колю сегодня не заставили дежурить". Не "не смогли заставить", а "не заставили". А "Зина № 2": "Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер ..." То есть таки разводили, не отбрыкались.

Он не был из их компании, пошел с ними в первый раз.
Так они же ходили в походы выходного дня, у них были слеты, регулярные тренировки. И опять же, "Зина № 2" четко пишет: "Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер ..." Так что Колеватов не отлынивал от дежурства, прикрываясь Днем Рождения.
« Последнее редактирование: 28.02.21 23:29 »

Snow 2


  • Сообщений: 475
  • Благодарностей: 216

  • Был 10.08.21 19:07

как можно не выйти на дежурство
Дятлов хотел Тибо заставить дежурить повторно в качестве воспитательной меры. А Колеватов вообще должен был дежурить в четвертый раз.

Добавлено позже:
палатки горят
Вы наверное имеете в виду, палатку с туристами внутри? У этого варианта никаких преимуществ, наоборот. Экспертиза легко определит, что не было признаков отравления углекислым газом, что сжигали трупы. (То же самое с утоплением).

Чем вам не нравится выбранный преступниками вариант "те замерзли, эти провалились"? Посмотрите, сколько вполне адекватных участников форума в это верит. А среди тех, кто впервые узнал из фильма, тем более.

Добавлено позже:
не отбрыкались
Это второй раз, а Дятлов хотел заставить дежурить в третий.

Нет никаких доказательств, что эпизод с зашиванием палатки происходил 30.01.
« Последнее редактирование: 02.03.21 03:50 »

Влас


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 21:21

Оффтоп (текст не по теме)
Чем вам не нравится выбранный преступниками вариант "те замерзли, эти провалились"? Посмотрите, сколько вполне адекватных участников форума в это верит. А среди тех, кто впервые узнал из фильма, тем более.
Сто тысяч дураков?)) Ну что вы, это совсем обыкновенное дело, бывало войско и побольше собиралось по значимым случаям.  Дураки склонны к объединению и агрессии, в этом их природа выживания.  Как закончил свой земной путь Бруно в своей героической битве с дураками? Ничего с тех пор не изменилось... все те же и всё так же... но все меньше "Бруно" и всё больше "Галилеев"... что делать, время другое.
« Последнее редактирование: 02.03.21 19:22 от Нэнси »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Дятлов хотел Тибо заставить дежурить повторно в качестве воспитательной меры. А Колеватов вообще должен был дежурить в четвертый раз.
Snow 2,  дежурства подряд - невыспавшиеся и не отдохнувшие за сутки члены группы, фактически тормоз продвижения группы по маршруту.
Ладно, если бы намечались радиалки от базового лагеря,  тогда требование руководителя было бы обоснованным.
И я чего понять не могу - "... постановили вставать в...  освобождать палатку жа 8 минут...  конечно, никто не встал...  начался пассивный подъём".
1) Что значит "постановили"? Общим собранием? Где руководитель? У батьки Махно с дисциплиной было лучше.
2) Освобождать в 8 минут. Вообще непонятно, полуодетые студенты бегом выкатываются на снег, одеваясь уже на улице?
3) Никто на встал... начался пассивный подъём...-   простите, это уже ясельная группа детского сада. Самим до ветру не хотелось? Чего вылёживали, няньку ждали?
И атмосфера в группе - да, дежурные не успевают, так встань-помоги. Нет, мы будем лясы точить в ожидании команды [а потом нам завтрак подадут].
Получается так.

Добавлено позже:
Дураки склонны к объединению и агрессии, в этом их природа выживания.  Как закончил свой земной путь Бруно в своей героической битве с дураками? Ничего с тех пор не изменилось... все те же и всё так же... но все меньше "Бруно" и всё больше "Галилеев"... что делать, время другое.
Влас,  Джордано Бруно:
Оффтоп (текст не по теме)
... Кто не знает о Джордане Бруно? Ну конечно же, молодой ученый, которого инквизиция сожгла на костре за распространение учения Коперника. Что здесь не так? Кроме факта казни его в Риме в 1600 году – все.

А ведь на самом деле Джордано Бруно: а) не был молодым, б) не был ученым, в) его казнили вовсе не за распространение учения Коперника.

Миф 1: молодой

Джордано Бруно родился в 1548 году, в 1600 году ему было 52 года. Даже сегодня такого мужчину никто не назовет молодым, а в Европе XVI века 50-летний мужчина с полным основанием считался пожилым. По меркам того времени Джордано Бруно прожил долгую жизнь. И она была бурной.

Он родился недалеко от Неаполя в семье военного. Семья была бедной, отец получал 60 дукатов в год (чиновник средней руки – 200-300). Филиппо (так звали мальчика) окончил школу в Неаполе и мечтал продолжить образование, но на обучение в университете в семье не было денег. И Филиппо пошел в монастырь, потому что в монастырской школе учили бесплатно. В 1565 году он постригся в монахи и стал братом Джордано, а в 1575 году пустился в странствия.

За 25 лет Бруно исходил всю Европу. Был во Франции, Италии, Швейцарии, Германии, Англии. Женева, Тулуза, Сорбонна, Оксфорд, Кембридж, Марбург, Прага, Виттенберг — он преподавал в каждом крупном европейском университете. Защитил 2 докторские диссертации, писал и издавал труды. Обладал феноменальной памятью — современники говорили, что Бруно знал наизусть более 1.000 текстов, начиная от Священного Писания и кончая трудами арабских философов.

Он был не просто известен, он был европейской знаменитостью, встречался с царствующими особами, жил при дворе французского короля Генриха III,встречался с английской королевой Елизаветой I и папой Римским.

Мало этот умудренный жизнью ученый муж напоминает молодого человека, глядящего на нас со страниц учебника!

Миф 2: ученый

В XIII веке Бруно несомненно считался бы ученым. Но в конце XVI века все гипотезы и предположения уже необходимо было подтверждать математическими выкладками. У Бруно в его трудах нет ни никаких расчетов, ни одной цифры.

Он был философ. В своих трудах (а их он оставил более 30), Бруно отрицал наличие небесных сфер, писал о безграничности Вселенной, о том, что звезды – далекие солнца, вокруг которых вращаются планеты. В Англии он издал свой главный труд «О бесконечности, Вселенной и мирах», в котором отстаивал идею существования иных обитаемых миров. (Ну не может быть, чтобы Бог, успокоился, создав всего-навсего один мир! Конечно же есть еще!) Даже инквизиторы, считая Бруно еретиком, одновременно признавали его одним из «самых выдающихся и редчайших гениев, каких только можно себе представить».

Его идеи воспринимали одни с восторгом, другие с негодованием. Бруно зазывали к себе крупнейшие университеты Европы, чтобы затем со скандалом изгнать. В Женевском университете его признали оскорбителем веры, выставили у позорного столба и две недели продержали в тюрьме. Бруно в ответ не стеснялся открыто называть своих оппонентов недоумками, глупцами, ослами как устно, так и в своих сочинениях. Он был талантливым литератором (автором комедий, сонет, поэм) и писал издевательские стихи о своих противниках, чем только плодил своих врагов.

Просто удивительно, что с таким характером и таким мировоззрением Джордано Бруно дожил до 50 с лишним лет.

Казнь на площади Цветов

В 1591 году Бруно приехал в Венецию по приглашению аристократа Джованни Мочениго. Наслышанный о невероятной способности Джордано Бруно запоминать огромные объемы информации, сеньор Мочениго воспылал желанием овладеть мнемоникой (искусством памяти). В то время многие ученые подрабатывали репетиторством, Бруно не был исключением. Между учителем и учеником установились доверительные отношения, и 23 мая 1592 года Мочениго, как истинный сын католической церкви, написал на учителя донос в инквизицию.

Почти год Бруно отбыл в подвалах венецианской инквизиции. В феврале 1593 года философ был перевезен в Рим. В течение 7 лет от Бруно требовали отречься от своих взглядов. 9 февраля 1600 года он был признан инквизиционным судом «нераскаявшимся упорным и непреклонным еретиком». Его лишили сана и отлучили от церкви и передали светской власти с рекомендацией казнить «без пролития крови», т.е. сжечь живым. По преданию, выслушав приговор, Бруно сказал: «Сжечь – не значит опровергнуть».

17 февраля Джордано Бруно был сожжен в Риме на площади с поэтическим названием «Площадь Цветов».

Миф 3: казнь за научные взгляды

Джордано Бруно казнили вовсе не за его взгляды на устройство Вселенной и не за пропаганду учения Коперника. Гелиоцентрическая система мира, при которой в центре находилось Солнце, а не Земля, церковью в конце XVI века пусть не поддерживалась, но и не отрицалась, сторонников учения Коперника не преследовали и на костер их не тащили.

Только в 1616 году, когда Бруно уже 16 лет как был сожжен, папа Павел V объявил модель мира по Копернику противоречащей Писанию и труд астронома был внесен в т.н. «Индекс запрещенных книг».

Не было для церкви откровением и мысль о наличие множества миров во Вселенной. «Мир, который нас окружает, и в котором мы живем, не является единственно возможным миром и не является лучшим из миров. Он лишь один из бесконечного множества возможных миров. Он является совершенным настолько, насколько в нем некоторым образом отражается Бог». Это не Джордано Бруно, это Фома Аквинский (1225-1274), признанный авторитет католической церкви, основоположник теологии, канонизированный в 1323 году.

Да и труды самого Бруно были объявлены еретическими только спустя три года после окончания процесса, в 1603 году! Тогда за что он был объявлен еретиком и отправлен на костер?

Тайна приговора

По сути, за что философа Бруно объявили еретиком и отправили на костер, неизвестно. В дошедшем до нас приговоре сказано, что ему ставили в вину 8 пунктов, но каких – не указано. Что же за грехи числились за Бруно, что инквизиция даже побоялась их огласить перед казнью?

Из доноса Джованни Мочениго: «Доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они – ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом». Это не просто ересь, это уже нечто вообще за пределами христианства.

Умный, образованный, вне всякого сомнения верующий в Бога (нет, не был он атеистом), известный в богословских и светских кругах Джордано Бруно на основе своей картины видения мира создавал новое философское учение, которое грозило подорвать основы христианства. Почти 8 лет святые отцы пытались склонить его к отречению от своих натурфилософских и метафизических убеждений и не смогли. Сложно сказать, насколько обоснованы были их опасения, и стал бы брат Джордано основателем новой религии, но выпускать несломленного Бруно на волю они сочли опасным.

Умаляет ли все это масштаб личности Джордано Бруно? Нисколько. Он действительно был великим человеком своего времени, сделавшим очень много для пропаганды передовых научных идей. В своих трактатах он шел гораздо дальше Коперника и Фомы Аквинского, и раздвинул для человечества границы мира. И конечно он навсегда останется образцом стойкости духа.

Миф 4, последний: оправдан церковью

В прессе часто можно прочесть, что церковь признала свою ошибку и реабилитировала Бруно и даже признала его святым. Это не так. До сих пор Джордано Бруно в глазах католической церкви остается отступником от веры и еретиком.

Владимир Арнольд, академик РАН и почетный член десятка иностранных академий, один из крупнейших математиков XX века при встрече с папой Иоанном Павлом II спросил, почему до сих пор не реабилитирован Бруно? Папа ответил: «Вот когда найдете инопланетян, тогда и поговорим»...
« Последнее редактирование: 02.03.21 13:48 »


Поблагодарили за сообщение: Влас | Tungar-82 | odnokam

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 001
  • Благодарностей: 2 571

  • Был вчера в 22:08

Уважаемый Snow 2!
Дятлов хотел Тибо заставить дежурить повторно в качестве воспитательной меры. А Колеватов вообще должен был дежурить в четвертый раз.
Добавлено позже:Это второй раз, а Дятлов хотел заставить дежурить в третий.
Вы определитель, пожалуйста - во второй или в третий раз Дятлов хотел заставить дежурить Тибо (со ссылками на Дневники, если можно). И как Колеватов мог дежурить больше раз, чем Николай, если они дежурили в паре?

Вы наверное имеете в виду, палатку с туристами внутри? У этого варианта никаких преимуществ, наоборот. Экспертиза легко определит, что не было признаков отравления углекислым газом, что сжигали трупы. (То же самое с утоплением).

Чем вам не нравится выбранный преступниками вариант "те замерзли, эти провалились"? Посмотрите, сколько вполне адекватных участников форума в это верит. А среди тех, кто впервые узнал из фильма, тем более.
Конечно, сжигание Палатки вместе с погибшими для преступников было бы бессмысленно. Но весьма разумно было бы подпалить пустую Палатку, чтобы сгорела хотя бы сторона с разрезом. И было бы ясно - группа покинула Палатку из-за пожара.

Нет никаких доказательств, что эпизод с зашиванием палатки происходил 30.01.
А когда он, по-Вашему, происходил?