Вопросы от новичков

[Vurg]

А убедиться в том, что группа вовремя прибудет в нужную точку,было легко. В группу был внедрён информатор,т.е. Золотарёв.

Если не было радиостанции - как он должен был проинформировать?

[nvry70]

Если не было радиостанции - как он должен был проинформировать?

У разведки есть масса способов, как проинформировать.

[iTalia]

Оффтоп (текст не по теме)

Если не было радиостанции - как он должен был проинформировать?

а голуби начто? возили голубей в печке. поэтому её и не топили в палатке. когда пришли поисковики и открыли пустую печку, там было одно (обоср.) обсиженное почтовыми голубями бревно. и голуби -4 штуки внезапно разлетелись, испугавшись бородатых поисковиков.

[adelauda_glasha]

iTalia,  кстати я тоже о голубях подумала. Но вот температурный режим Урала зимой? 

[Tsygankova Galina]

Если не было радиостанции - как он должен был проинформировать?

Это если не было...

[iTalia]

iTalia,  кстати я тоже о голубях подумала. Но вот температурный режим Урала зимой? 

да ладно! я пошутил. а ты подумала. но эта версия тупиковая и от неё надо избавляться. правильный ход событий прозвучал в теме "34 кадр". будет время выложу это-как это было - отдельной  темой. и на этом в деле Дятловцев будем наконец-то ставить точку. 

[Vurg]

но эта версия тупиковая и от неё надо избавляться

Ну возможно , для кого то она тупиковая. Но тупик -  это не всегда тупик. Это и конец пути.
С хим.оружием это наверно перебор. А вот банальная авария - это очень похоже. Не стоит плодить сущности без необходимости. Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно , если ее там нет. и Т.Д.
Так что , для меня в этой версии - все прозрачно и понятно. И в 59 году все знали , что там произошло.
Меня только поразила официальная , нынешняя, позиция властей . Лавина... Ну , ну.

[nvry70]

С хим.оружием это наверно перебор.

Это как раз не перебор, а вот аварии никакой не было.

Добавлено позже:

Меня только поразила официальная , нынешняя, позиция властей

А это не официальная позиция властей, а частное мнение уволенного Курьякова.

[iTalia]

Ну возможно , для кого то она тупиковая. Но тупик -  это не всегда тупик. Это и конец пути.
С хим.оружием это наверно перебор. А вот банальная авария - это очень похоже. Не стоит плодить сущности без необходимости. Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно , если ее там нет. и Т.Д.
Так что , для меня в этой версии - все прозрачно и понятно. И в 59 году все знали , что там произошло.
Меня только поразила официальная , нынешняя, позиция властей . Лавина... Ну , ну.

-эти власти зажрались , обленились и работать не хотят. По правилам-надо каждый свой вывод проверять. Лыса гора никуда не делась. можно было поехать и проверить. Но им это надо? С потолка своего кабинета взяли версию и закрыли дело. Нате жрите туфту.

Добавлено позже:

Это как раз не перебор, а вот аварии никакой не было.

Добавлено позже:А это не официальная позиция властей, а частное мнение уволенного Курьякова.

да какая авария ?  обычное русское разгильдяйство вояк.  навыпускали хим . оружия. а обращааться не умеют

[Frida]

Если поспрашивать Согрина о том, куда они намечали идти и какие изменения произошли у них при подготовке маршрута... Но он рычит на все дополнительные вопросы, если не разделяешь его версию, что  дятловцы замерзли и побились о камни,  а перед этим их выгнало из палатки  ядовитое облако от ракетного топлива.

Да, это заметно до сих пор.

[Tsygankova Galina]

Да, это заметно до сих пор.

Кое-что всё-таки в понимании причины трагедии у Согрина С.Н. наконец-то меняется.

https://www.youtube.com/watch?v=9RWZ2w7jt0U#

[Zero]

Доброго времени! Подскажите, где найти информацию о последнем дне похода, а именно о том, что группа вышла в путь довольно поздно? И, заодно, никак не могу понять, почему считается, что туристы погибли ночью, если по итогам вскрытия смерть наступила через 6-8 часов после приема пищи? Ведь в палатке еда была только приготовлена, но практически нетронута, следовательно, ели они перед выходом в обед (примерно). В дятловедении и на этом форуме новичок, поэтому сильно не пинайте))). Спасибо.

[adelauda_glasha]

Доброго времени! Подскажите, где найти информацию о последнем дне похода, а именно о том, что группа вышла в путь довольно поздно? И, заодно, никак не могу понять, почему считается, что туристы погибли ночью, если по итогам вскрытия смерть наступила через 6-8 часов после приема пищи? Ведь в палатке еда была только приготовлена, но практически нетронута, следовательно, ели они перед выходом в обед (примерно). В дятловедении и на этом форуме новичок, поэтому сильно не пинайте))). Спасибо.

Zero,  поищите на главной странице, в списке тем, материала много и в разных темах, сразу ответить сложно.
Почему считается ночью - лагерь свернули к 15.00, на склон ХЧ поднялись в сумерках, установка палатки ещё около часа, и момент Х наступил, когда группа готовилась ко сну. То есть принято считать, что группа погибла в ночное время.

[Zero]

Zero,  поищите на главной странице, в списке тем, материала много и в разных темах, сразу ответить сложно.

adelauda_glasha, спасибо за ответ. Искал долго и нудно, но кроме боевого листка и предположений дату 1.02 нигде не могу найти. Дневники обрываются январем. Логика подсказывает, что туристы, предполагая тяжелым следующий день, написали листок "завтрешней" датой. Сам на работе частенько делаю так же, заполняю документы наперед, если лень нападает.

Zero,
Почему считается ночью - лагерь свернули к 15.00, на склон ХЧ поднялись в сумерках, установка палатки ещё около часа, и момент Х наступил, когда группа готовилась ко сну. То есть принято считать, что группа погибла в ночное время.

Вот именно это мне и непонятно- откуда время 15.00, и почему погибли ночью, если ели в час-два дня? Получается, группа погибла до полуночи, часов в 8-10 вечера.

[adelauda_glasha]

. Искал долго и нудно, но кроме боевого листка и предположений дату 1.02 нигде не могу найти. Дневники обрываются январем. Логика подсказывает, что туристы, предполагая тяжелым следующий день, написали листок "завтрешней" датой. Сам на работе частенько делаю так же, заполняю документы наперед, если лень нападает. Вот именно это мне и непонятно- откуда время 15.00, и почему погибли ночью, если ели в час-два дня? Получается, группа погибла до полуночи, часов в 8-10 вечера.

Zero,  по СМЭ первой пятёрки смерть наступила через 6-8 часов после принятия пищи, действительно, математичиски получается вечер.
Но мы не знаем точного выхода группы на ХЧ,  действия группы только предполагаются.
Боевой листок в рукописном виде в УД отсутствует, имеется машинописная копия листка.
Трудно говорить о чём-либо определённо 

[Неразгаданные тайны]

https://www.youtube.com/watch?v=kdmw8W3Si3g&t=1s#

[Snow 2]

и почему погибли ночью, если ели в час-два дня?

Если, например, они заметили, что их преследуют, то могли обойтись и без обеда. Тогда, получается, смерть наступила часов в 20.

Если ночью, то это может означать только одно, их заставили снять обувь и верхнюю одежду. У меня была холодная ночевка без печки, никто не спал легко одетым.

[Дед мазая]

Это из Протокола допроса Пашина (л.49 УД):
Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося.
Предполагаю, что речь идет от Матвеевской Парме. Может кто-нибудь указать на карте это место?..

[Tsygankova Galina]

Боевой листок в рукописном виде в УД отсутствует, имеется машинописная копия листка.

Есть записанный от руки БЛ в тетради Масленникова и в записях Григорьева.

[Олег_ВП]

Если, например, они заметили, что их преследуют, то могли обойтись и без обеда. Тогда, получается, смерть наступила часов в 20.

СМЭ показывает быстрое замерзание.
Из СМЭ Николая Тибо:
На левом предплечье двое часов: спортивные часы, которые показывают 8 часов 14
минут 24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 час.39 минут.

В часах всегда есть влага. На морозе часы остановятся, без подогрева  со стороны тела.   Смерзнется влага.
  Получается, что быстрое замерзание  туристов началось около 19:30.

[Tsygankova Galina]

На левом предплечье двое часов: спортивные часы, которые показывают 8 часов 14
минут 24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 час.39 минут.

Получается, что быстрое замерзание  туристов началось около 19:30.

Странная логика.

[adelauda_glasha]

СМЭ показывает быстрое замерзание.
Из СМЭ Николая Тибо:
На левом предплечье двое часов: спортивные часы, которые показывают 8 часов 14
минут 24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 час.39 минут.

В часах всегда есть влага. На морозе часы остановятся, без подогрева  со стороны тела.   Смерзнется влага.
  Получается, что быстрое замерзание  туристов началось около 19:30.

Олег_ВП,  это если брать расчётное время от 17.00, фотографии установки палатки на ХЧ (которая сама по себе фейк).

[Олег_ВП]

Олег_ВП,  это если брать расчётное время от 17.00, фотографии установки палатки на ХЧ (которая сама по себе фейк).

Как логически  связаны установка палатки и время начала аномально холодной пурги,  в которой замерзли все оставшиеся в живых?

[adelauda_glasha]

Как логически  связаны установка палатки и время начала аномально холодной пурги,  в которой замерзли все оставшиеся в живых?

Олег_ВП,  считаем время от момента Х, нет? Группа начала установку от 17.00, в течении часа, получаем примерно 18.00,  группа готовится к ужинать, сдвигаемся к 20.00,  наступает момент Х,  и по СМЭ смерть наступила в течении 6-8 часов,  получаем 02.00-04.00 2 февраля. Но тут вопрос, полноценное принятие пищи у группы было на стоянке, то есть время с 14.00 до 15.00, потом сворачивание лагеря и подъём на ХЧ. В этом случае смерть первой пятёрки произошла в интервале от 19.00 до 21.00 по местному времени,  в тёмное время суток.
Аномальная пурга зимой на ГУХе? Ну да, там же одни пальмы с ананасами и мягкий средиземноморский климат

[Tsygankova Galina]

Олег_ВП,  считаем время от момента Х, нет? Группа начала установку от 17.00, в течении часа, получаем примерно 18.00,  группа готовится к ужинать, сдвигаемся к 20.00,  наступает момент Х,  и по СМЭ смерть наступила в течении 6-8 часов,  получаем 02.00-04.00 2 февраля.

Но тут вопрос, полноценное принятие пищи у группы было на стоянке, то есть время с 14.00 до 15.00, потом сворачивание лагеря и подъём на ХЧ. В этом случае смерть первой пятёрки произошла в интервале от 19.00 до 21.00 по местному времени,  в тёмное время суток.
Аномальная пурга зимой на ГУХе? Ну да, там же одни пальмы с ананасами и мягкий средиземноморский климат

Почему "полноценное принятие пищи"?
В исследовании нет инфы о "полноценном принятие пищи". Просто последний приём пищи. А это мог быть лёгкий перекус в любое время.

[Олег_ВП]

1. Группа начала установку от 17.00, в течении часа, получаем примерно 18.00, 
2. группа готовится к ужинать, сдвигаемся к 20.00,  наступает момент Х,  и по СМЭ смерть наступила в течении 6-8 часов,  получаем 02.00-04.00 2 февраля.
3. Но тут вопрос, полноценное принятие пищи у группы было на стоянке, то есть время с 14.00 до 15.00,
4.  потом сворачивание лагеря и подъём на ХЧ.
5. В этом случае смерть первой пятёрки произошла в интервале от 19.00 до 21.00 по местному времени,  в тёмное время суток.
6. Аномальная пурга зимой на ГУХе? Ну да, там же одни пальмы с ананасами и мягкий средиземноморский климат

1. Почему в 17:00?  На чем основано это время?
2. Для ужина слишком мало остатков пищи в желудках. Больше похоже на легкий перекус во время привала.
3. Обычно туристы не обедают. Два основных приема пищи. Утро и вечер. Обед съедает массу светлого времени, при этом на полный желудок передвигаться скучновато.
4. Какова цель бессмысленного разворачивания/сворачивания лагеря,  а особенно непонятна цель подъема на мелкую  невзрачную сопку ХЧ?
5. В первой фазе трагедии под копытами почти одновременно погибли трое. Дубина первой. Потом Золотарев.  Потом Тибо.  Дело было у настила. Днём. Примерно в 14:00. Слободин там же получил тяжелую травму головы, но сумел уйти .
6. Рельеф по линии  "седловина перевала за Лозьвой  - кедр - седловина перевала в Ауспию "   хорошо обеспечивает  условия для локального развития аномально холодной пурги.




Рельеф по линии  "седловина перевала за Лозьвой  - кедр - седловина перевала в Ауспию " 

Тут крупнее

Высота 646  -  это кедр.

[Tsygankova Galina]

Для ужина слишком мало остатков пищи в желудках.

А сколько было "остатков пищи в желудках"?

Обычно туристы не обедают.

Прочитайте дневники про сухари и корейку на привалах.

В первой фазе трагедии под копытами почти одновременно погибли трое.

 
Это вы??? В смысле "Лоси" или "Олени"?

[Олег_ВП]

1. А сколько было "остатков пищи в желудках"?
2. Прочитайте дневники про сухари и корейку на привалах
3. Это вы??? В смысле "Лоси" или "Олени"?

1. СМЭ утверждает что немного.
2. Это не еда. Это слегка на привале перекусить. Еда туриста,  это  вечером набить полный желудок и уснуть отрубившись. Утром где-то половина объема  ужина и вперед. )
3. Все тяжелые травмы типичны при агрессии лося. Но лось был всего один. Полудикий. Именно его кто-то подкармливал пихтой с настила, ибо без добавки пихты зимой лось не живёт.

[adelauda_glasha]

1. Почему в 17:00?  На чем основано это время?
2. Для ужина слишком мало остатков пищи в желудках. Больше похоже на легкий перекус во время привала.
3. Обычно туристы не обедают. Два основных приема пищи. Утро и вечер. Обед съедает массу светлого времени, при этом на полный желудок передвигаться скучновато.
4. Какова цель бессмысленного разворачивания/сворачивания лагеря,  а особенно непонятна цель подъема на мелкую  невзрачную сопку ХЧ?
5. В первой фазе трагедии под копытами почти одновременно погибли трое. Дубина первой. Потом Золотарев.  Потом Тибо.  Дело было у настила. Днём. Примерно в 14:00. Слободин там же получил тяжелую травму головы, но сумел уйти .
6. Рельеф по линии  "седловина перевала за Лозьвой  - кедр - седловина перевала в Ауспию "   хорошо обеспечивает  условия для локального развития аномально холодной пурги.

Олег_ВП,
1. Установил Иванов по последнему снимку.
2. Я думаю, всё-таки обед (горячее) на стоянке-ночёвке с 31/1.
3. На склоне горячей еды не предполагалось,  соответственно,  полноценный обед, или попроще - заправку, группа должна получить перед выходом.
4. Этого никто понять не может! (кроме криминальщиков).
5. Майка тоже мой кумир...   
6. Понижение было 3-4-5-6 чисел февраля. Ночь с 01 на 02 не попадает.

[Олег_ВП]

1. Установил Иванов по последнему снимку.
2. Я думаю, всё-таки обед (горячее) на стоянке-ночёвке с 31/1.
3. На склоне горячей еды не предполагалось,  соответственно,  полноценный обед, или попроще - заправку, группа должна получить перед выходом.
4. Этого никто понять не может! (кроме криминальщиков).
5. Майка тоже мой кумир...   
6. Понижение было 3-4-5-6 чисел февраля. Ночь с 01 на 02 не попадает.

1. Не серьезно и бездоказательно.
2. Исключено. Это были нормальные туристы, а не экскурсанты. Вы уж точно откажетесь сыто пообедать днем в горном походе.
3. Сами попробуете с полными желудком водрузить тяжеленький рюкзак на плечи и  в гору?
4. Это да,  но оперировать в рассуждениях беспочвенными фантазиями не имеет смысла. Намного больше обоснованных переменных, которые стоит обсуждать и учитывать.
5. Не поверите,  но "некая могучая сила" "вдруг" оцифровала труды лосефермы в Печоре и... ага... Майку попытались "причесать" типа она не дикая и бла бла, что ещё больше усиливает вероятность версии с лосихой.
6. А нас не интересует прогноз полученный на метеостанции  за 100-200 км, причем  написанный от руки.
У нас есть а) масса свидетельств в УД. б) обоснованные выводы СМЭ про обморожения.
А  рельеф, который выложен выше,  вполне обеспечивал локальное ( !!!)  развитие непогоды по типу Сарма /Бора. В 50 км вполне мог быть штиль,  а на перевале в это время бушевал кромешный ад.