Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Произведено обновление форума, просим всех пользователей авторизироваться заново и приносим извинения за неудобства :)

Автор Тема: Вопросы от новичков  (Прочитано 662747 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Tsygankova Galina


  • Сообщений: 3 064
  • Благодарностей: 1 451

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Вопросы от новичков
« Ответ #5820 : 02.02.20 01:55 »
Так обходите.
Истину сложно обойти стороной...
Моя 8 гипотеза "Предвестники трагедии на Перевале Дятлова" http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova

Grimm


  • Сообщений: 509
  • Благодарностей: 118

  • Расположение: SPB

  • Был 24.05.20 13:40

Вопросы от новичков
« Ответ #5821 : 04.02.20 18:14 »
Истину сложно обойти стороной...
Но и вы не лыком шиты?

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 259
  • Благодарностей: 6 212

  • На форуме

Вопросы от новичков
« Ответ #5822 : 04.02.20 19:54 »
Туристические группы УПИ ходили в походы с определённой целью. Во время походов выполнялись определённые задания.
Так во время проведения зимнего похода второй категории трудности 1957 года у похода у группы Игоря Дятлова была цель: " Выполнение заданий метеостанции (снегоизмерение)."
Редкий случай, когда вынужден соглавится с Муншей.
У всех, без исключения, тургрупп имелись цели похода - таковы были требовании  спортивных организаций. Главной целью был сам поход.
Не стоит понятие "задание" понимать буквально. Даже не сомневаюсь, что большая часть участников о нем даже понятия не имела. Это чистая формальность. Даже у нас сейчас это практикуется.
 Например.
В месячный лыжный поход в Долину гейзеров и кальдеру Узон по территории Кроноцкого заповедника нас пустили на одном условии ("задание" такое): передать лучшие фотографии с похода в собственность Кроноцкому заповеднику и оформить в дальнейшем их, тогда достаточно убогий сайт kronoki.ru
"Задание" мощное, конечно: фотки и без "заданий" делаем, ну, поделились с ними потом, жалко что ли... Но формально - "задание"! Ну а чё - выполнили же!

Ещё пример, так же лыжный походик по плато Путорана. Сначала не пускали, но в итоге уговорили дирекцию дать нам "задание". Звучало он так: "подсчитать все следы снежных баранов".  Ну, чего - "подсчитали", чай не жалко... Ну и остальное в том же роде.
Так и у дятловцев. Главное в походе - это поход, а ваша глубина снега или количество следов козлов каких-то как-то всем по барабану...
Но формально, выражаясь языком диванника и сочинителя нелепых версий Ефима Субботы, "щастают не праздно". А с заданием! Всё как положено.
« Последнее редактирование: 04.02.20 20:03 »


Поблагодарили за сообщение: Вита

Tsygankova Galina


  • Сообщений: 3 064
  • Благодарностей: 1 451

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Вопросы от новичков
« Ответ #5823 : 04.02.20 21:07 »
Не стоит понятие "задание" понимать буквально. Даже не сомневаюсь, что большая часть участников о нем даже понятия не имела. Это чистая формальность.
В маршрутном листе было написано:

"ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ

Знакомство с природой и хозяйством Северного Урала.
Повышение спортивного мастерства и приобретение туристских навыков.
Выполнение заданий метеостанции (снегоизмерение).
"

Так что, пусть это и "формальные", но задания метеостанции.
А уж как они выполнялись, мы к сожалению, не знаем.
« Последнее редактирование: 04.02.20 21:08 »
Моя 8 гипотеза "Предвестники трагедии на Перевале Дятлова" http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova

Дед мазая


  • Сообщений: 4 770
  • Благодарностей: 2 380

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Вопросы от новичков
« Ответ #5824 : 07.02.20 11:00 »
Кто-нибудь знает длину лыж дятловцев? Хотя бы диапазон...
Очень нужно померить расстояние между точками 2 и 3 на фото внизу...

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 10 201
  • Благодарностей: 11 108

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #5825 : 07.02.20 11:15 »
Кто-нибудь знает длину лыж дятловцев? Хотя бы диапазон...
Очень нужно померить расстояние между точками 2 и 3 на фото внизу...
Спросите у Саланы 45 в разделе снаряжения дятловцев. Хороший и познавательный раздел.
" Побеждает не тот, кто щеголяет своим умом, а тот, кто достигает своей цели " © Д.В.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Tsygankova Galina


  • Сообщений: 3 064
  • Благодарностей: 1 451

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Вопросы от новичков
« Ответ #5826 : 07.02.20 12:29 »
Редкий случай, когда вынужден соглавится с Муншей.
Зря вы согласились с "Муншей". :).

А уж как они выполнялись, мы к сожалению, не знаем.
Уже знаем!...
Моя 8 гипотеза "Предвестники трагедии на Перевале Дятлова" http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova

Дед мазая


  • Сообщений: 4 770
  • Благодарностей: 2 380

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Вопросы от новичков
« Ответ #5827 : 07.02.20 15:37 »
Спросите у Саланы 45 в разделе снаряжения дятловцев. Хороший и познавательный раздел.
Да, но там именно познавательный материал. А мне нужны детали...

Tsygankova Galina


  • Сообщений: 3 064
  • Благодарностей: 1 451

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Вопросы от новичков
« Ответ #5828 : 19.02.20 02:49 »
Группа Игоря Дятлова ходила в поход с определённой целью — выполнить задание Управления гидрометеослужбы по наблюдению за погодой.

http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/tsel-pohoda-gruppy-dyatlova

Обсуждение здесь https://taina.li/forum/index.php?topic=14821
« Последнее редактирование: 19.02.20 02:53 »
Моя 8 гипотеза "Предвестники трагедии на Перевале Дятлова" http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova

Даталобиос


  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: 40

  • Был 21.04.20 09:18

Вопросы от новичков
« Ответ #5829 : 22.02.20 05:34 »
Из протокола допроса свидетеля Слобцова, УД, лист 298, https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova

"Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый."

Создается впечатление, что Слобцов и другие очевидцы найденной палатки считали, что снег на палатку был надут после ее обрушения. Почему не предположили, что снег был надут до обрушения? Что и явилось причиной обрушения? Почему лишь спустя годы на основе этого предположения были построены версии гибели ГД? Наиболее продвинутая версия WladimirP на этом форуме.

Властям эта версия была выгодна, поскольку отметала другие версии: техногенные,криминальные, мистические, участие военных и КГБ.
Почему следствие ушло в сторону и появилась загадочная "стихийная сила"?

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 326

  • Был 22.05.20 00:27

Вопросы от новичков
« Ответ #5830 : 22.02.20 07:53 »
Почему следствие ушло в сторону и появилась загадочная "стихийная сила"?
Ну да, то что головы проломлены,и трупы окопались на 3-мтровую глубину,это ерунда ! А вот 15 см снега на палатке за месяц, это важно.

Dymonicuss


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 1

  • Был 27.03.20 10:35

Вопросы от новичков
« Ответ #5831 : 13.03.20 17:18 »
А что не важно? Важны многие моменты для восприятия в целом.. так то. А для понимания..

Добавлено позже:
Отсюда- мое понимание версий- там сами смотрите.
Поход Дятлова- цели и прочее и все сопутствующее- не выбивается в рамки традиций, чтобы там не говорили.
И не придумывали.
Версия... Кратко
Группа Дятлова идет своим походом. Параллельно, по времени- идет группа на Отортен неких исследователей НИИ/МВД и прочих структур.
Начну с 1го февраля- маршрут группы Дятлова относительно знаем. А вторая группа?
Та что уже на Отортене- есть ли взаимосвязь?- косвенные показания Потяженко... Сенюкаева..
Что они там делали?
Ответ- помогали в чем то... Кому? Тем кто приказывал- дисциплина армейского подчинения.
Происходит нечто, выходящее за рамки эксперимента второй условно группы- группа погибает- 1-5 февраля 59го- на Отортене или рядом.
Это фиксируется наблюдающими/ответственными за экспериментом.
Константация факта неудачного эксперимента и его последствия.
Обнаруживается группа гражданских- погибших вследствие воздействия эксперимента.
Отсюда- поехали:
 Вторую группу, те, что участвовали и делали эксперимент- забирают- лагерь на Лозьве- в морг ИвдельЛага
 Обследуют с воздуха район возможных последствий испытания- и возникает ЧП- погибшие гражданские- группа Дятлова
Работают профессионалы- так скажу и четко докладывают- в районе ЧП- погибшие гражданские.
Мое мнение- им не надо садиться, чтобы проверить- живы/мертвы- по имеющимся можно судить- что видели летчит.ки, наблюдая группу Дятлова.
Даты- не позднее 6го февраля- доносено- в квадрате таком то обнаружены тела гражданских-кто? обнаружен?
Отсюда допрос- от 6го февраля- участковым- кто и куда ушел?
Не забываем- что есть и вне допроса... т.е. кто то узнавал и знал кто и когда и куда ушел- информация
Информация доставляется- куда нужно.. Темпаловым или Коротаевым.
Оттуда указания, что и как делать..
Имненно- возбуждает дело Темпалов..
Почему передают Иванову? и впоследствии Темпалов лишь дает показания.. странно?
« Последнее редактирование: 13.03.20 17:57 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Дед мазая


  • Сообщений: 4 770
  • Благодарностей: 2 380

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Вопросы от новичков
« Ответ #5832 : 31.03.20 13:42 »
Кто-нибудь знает рост Аскинадзи В.М. в 1959 году?..

konder


  • Сообщений: 826
  • Благодарностей: 505

  • Был 22.05.20 04:33

Вопросы от новичков
« Ответ #5833 : 01.04.20 00:04 »
Кто-нибудь знает рост Аскинадзи В.М. в 1959 году?..
164 см.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Вадим11


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Пермь

  • Был 03.04.20 01:22

Вопросы от новичков
« Ответ #5834 : 02.04.20 00:07 »
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, можно использовать фото дятловцев в своей статье в интернете?


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 10 201
  • Благодарностей: 11 108

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #5835 : 06.04.20 14:51 »
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, можно использовать фото дятловцев в своей статье в интернете?
Фото дятловцев из похода и морга принадлежат Фонду Памяти, так же много фото из личных архивов поисковиков. Уместно это иметь ввиду и указать при написании статьи .
« Последнее редактирование: 06.04.20 14:56 »
" Побеждает не тот, кто щеголяет своим умом, а тот, кто достигает своей цели " © Д.В.

egregor


  • Сообщений: 3 146
  • Благодарностей: 1 108

  • Был вчера в 22:41

Вопросы от новичков
« Ответ #5836 : 07.04.20 23:08 »
https://radikal.ru/video/LorEIhio994
Не знаю как вставить видео в сообщение
Если вы перейдете по ссылке выше и посмотрите,  то давайте поразмышляем, а Золотарев и Дубинина могли похожим образом получить травмы???
Сталина на вас нет

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 8 270
  • Благодарностей: 9 167

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 17:14

    • Тайна Перевала Дятлова
Вопросы от новичков
« Ответ #5837 : 07.04.20 23:19 »
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, можно использовать фото дятловцев в своей статье в интернете?
Можно.  *YES* Эксклюзива ни у кого нет. Главное, чтоб статья была толковая...
« Последнее редактирование: 07.04.20 23:20 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

adelauda_glasha


  • Сообщений: 2 295
  • Благодарностей: 1 041

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 15:58

Вопросы от новичков
« Ответ #5838 : 08.04.20 03:21 »
https://radikal.ru/video/LorEIhio994
Не знаю как вставить видео в сообщение
Если вы перейдете по ссылке выше и посмотрите,  то давайте поразмышляем, а Золотарев и Дубинина могли похожим образом получить травмы???
egregor, тогда были бы сломаны кисти рук и предплечья.
Я так думаю. :)
"Санитар, б..., леса" -  "Флуд и оффтоп чистой воды", 01.02.2020.

Ratatoskr


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 17

  • Расположение: Дальнее Подмосковье

  • Был 19.05.20 21:04

Вопросы от новичков
« Ответ #5839 : 15.04.20 22:19 »
https://radikal.ru/video/LorEIhio994
Не знаю как вставить видео в сообщение
Если вы перейдете по ссылке выше и посмотрите,  то давайте поразмышляем, а Золотарев и Дубинина могли похожим образом получить травмы???
1) Нет.
2) Если даже да, то как пострадали глаза?
3) А вот вариант что они были прикреплены четырёхкарабинными ремнями безопасности, как на https://static.polityka.pl/_resource/res/path/f0/27/f0271beb-6125-496b-b622-9439e398616b и "пряжка" была не на животе, на уровне грудины, рассмотреть можно. Но для этого сразу фантазировать надо где (точнее внутри чего) они находились и как оно (то, в чём они находились) вышло на перегрузку over -3g. Если на эти два вопроса ответить, то дальше всё просто: ускорение свободного падения с 2 тысяч метров, нераскрытый парашют/отказ системы торможения, аварийный контакт с землёй, глаза лопаются от перегрузки, ЛД сама себе при ударе откусывает язык, "пряжки" ломают рёбра при броске тел вперёд... что не снимает вопроса как погибли остальные...

Добавлено позже:
А скажи мне, коллективный разум, испытательный вертолётный полигон в Серове в 1959 г. уже функционировал? И откуда привлекали "вертушки" для проведения поисковой операции и эвакуации трупов?
« Последнее редактирование: 15.04.20 22:45 »
Извините, на сообщения в которых есть слово "манси" не отвечаю!

adelauda_glasha


  • Сообщений: 2 295
  • Благодарностей: 1 041

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 15:58

Вопросы от новичков
« Ответ #5840 : 15.04.20 23:44 »
Ratatoskr,  из разных мест,
... Два вертолета МИ-4, три самолета АН-2 и четырехместный ЯК-12 — таков состав эскадрильи, спешно стянутой ... из разных мест...

Добавлено позже:
Из истории аэропорта Ивделя
Оффтоп (текст не по теме)
...  1957 год. В аэропорт «Ивдель» поступают вертолёты Ми-1 и Ми-4. Это – новинка авиации. Почти одновременно с этим пополняется парк автомашин. Приходит бензовоз. Появляется, хотя и примитивный, склад горюче-смазочных материалов. Для самолётов и вертолётов организуется автоматическая заправка. Прибывают сотрудники авиаметеостанции (АМСГ). С западной стороны к служебному зданию делается пристрой, в который вселяются радиооператоры АМСГ. Начальником аэропорта в этот период трудится Фёдоров. В 1960-е годы, после ухода с лётной работы на пенсию, авиационное предприятие возглавит Н. Кузьмин.
 
          После поступления новых бортов Ми-1 и Ми-4 у аэропорта появляются новые заказчики. Появились также новые маршруты. Наиболее востребованными из них были полёты в горы. Ушёл в предание «Свор». К 1958 году аэропорт «Ивдель» окреп, из взлётной площадки, из аэродрома, он превратился в один из крупнейших аэропортов северного направления. Заказчиков, а значит и работы, было столько, что экипажи летали в две смены. Каковы были их основные маршруты?

          Северное направление. Крупнейшая комплексная экспедиция Усть-Маньинская. Имела взлётно-посадочную полосу (ВПП) для посадки Ан-2. Время полёта в одну сторону чуть более часа. Дорога туда - обратно. Соответственно, продолжительность полёта умножаем на два. Няксимвольская комплексная экспедиция. Там также имелась ВПП для посадки Ан-2. Время полёта – полтора часа. Умножаем на два. Тольинская комплексная экспедиция. Тоже имела ВПП для посадки Ан-2. Время полёта – два с половиной часа. В обе стороны – пять. Саран-Пауль. Полёты нерегулярные. Имел аэродром, зимний и летний. Время полёта – более трёх часов. Все названные ВПП – травянистые, не размокающие осенью и весной.

          Южное направление. Рейсовый маршрут Ивдель - Свердловск. Самолёт Ан-2. Время полёта – три часа. Внерейсовый маршрут Ивдель – Понил. Время полёта – 45 минут.

          Всё было бы замечательно, если бы не одно но... 1958 год. Аэропорт «Ивдель» внезапно теряет основные северные маршруты. Закрывается Няксимвольская экспедиция. Почти сразу же, следом ликвидируются Усть-Маньинская и Тольинская экспедиции... Однако, вертолёты занимались обслуживанием сезонных экспедиций. В основном востребованы горные районы, таёжные дебри. Огромные запросы на Ми-2 и Ми-4. В таких условиях существовал аэропорт «Ивдель»,...

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
     Международная трасса

          До 1960-х годов авиационная трасса Европа – Япония пролегала через территорию СССР. Если точнее, она проходила над Ледовитым океаном. В связи с тем, что часть островов в океане вскоре была засекречена, авиатрасса была перенесена вглубь страны. Один из её участков пришёлся на посёлок Бурмантово. Эшелон проходил на высоте 10-12 километров. В Новосибирске самолёты совершали дополнительную заправку. Впрочем, французы, к примеру, летали с дополнительными баками. При опорожнении, баки отстреливались.
   
          Авиационный диспетчерский пункт (АДП), руководящий полётами, находился в полном подчинении I-го авиаотряда (Кольцово). Время пролёта, метеосводка по маршруту, иная информация для проходящего эшелона поступала из Кольцово. Она передавалась диспетчерами на борт на английском языке. Диспетчера - выпускники Саратовского лётного училища. Почти одновременно в наш аэропорт прибывает группа радиотехников, окончивших лётное училище в Риге. Диспетчерская служба заняла часть комнаты,...
« Последнее редактирование: 15.04.20 23:54 »
"Санитар, б..., леса" -  "Флуд и оффтоп чистой воды", 01.02.2020.

Ratatoskr


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 17

  • Расположение: Дальнее Подмосковье

  • Был 19.05.20 21:04

Вопросы от новичков
« Ответ #5841 : 16.04.20 00:08 »
Всё было бы замечательно, если бы не одно но... 1958 год. Аэропорт «Ивдель» внезапно теряет основные северные маршруты
Так-так-так... и что же случилось в том роковом 1958-м году???
Извините, на сообщения в которых есть слово "манси" не отвечаю!

adelauda_glasha


  • Сообщений: 2 295
  • Благодарностей: 1 041

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 15:58

Вопросы от новичков
« Ответ #5842 : 16.04.20 00:34 »
Так-так-так... и что же случилось в том роковом 1958-м году???
Ratatoskr,  как обычно:   ...1958 год. Аэропорт «Ивдель» внезапно теряет основные северные маршруты. Закрывается Няксимвольская экспедиция. Почти сразу же, следом ликвидируются Усть-Маньинская и Тольинская экспедиции...
"Санитар, б..., леса" -  "Флуд и оффтоп чистой воды", 01.02.2020.

Ratatoskr


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 17

  • Расположение: Дальнее Подмосковье

  • Был 19.05.20 21:04

Вопросы от новичков
« Ответ #5843 : 16.04.20 00:42 »
внезапно
Иииии? Причина-то в чём? Три направления отменить. Да ещё внезапно. Что произошло-то?
Извините, на сообщения в которых есть слово "манси" не отвечаю!

adelauda_glasha


  • Сообщений: 2 295
  • Благодарностей: 1 041

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 15:58

Вопросы от новичков
« Ответ #5844 : 16.04.20 01:07 »
Иииии? Причина-то в чём? Три направления отменить. Да ещё внезапно. Что произошло-то?
Упс  :)
Кончились з/к в качестве бесплатной рабсилы.
Закончилось финансирование в связи с полностью выполненными задачами.
Произошла реструктуризация экспедиций в одну,  т.н. Северную экспедицию.

Честно - я не знаю.   :-[
Идеи есть?
"Санитар, б..., леса" -  "Флуд и оффтоп чистой воды", 01.02.2020.

Ratatoskr


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 17

  • Расположение: Дальнее Подмосковье

  • Был 19.05.20 21:04

Вопросы от новичков
« Ответ #5845 : 16.04.20 01:29 »
Идеи есть?
Ну, начнём с того, что как раз в 1958 г. в Няксимволе родился Сергей Семёнович Собянин... ладно, хорошо - не повод...

А вот в Ныробе, на артполигоне (это 200 км от Перевала на ЮЮЗ) вполне могли начаться испытания какой-то ракетной системы среднего радиуса. Из-за этого, скорее всего, "небо" и закрыли. Гордо, когда по своей ещё инициативе ломанулся самолёт искать для облёта, авиаторы ему отказали как раз в связи с тем, что там, куда он хотел лететь "запретная зона". Кстати, 18 января 1959 г. бравые наши зенитчики по-дружески сбили пассажирский самолёт под Сталинградом https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Ил-14_под_Сталинградом_(1959) Отсюда становится понятно, почему целый товарищ генерал Лелюшенко на поиски примчался вперёд своей папахи :cl:
Извините, на сообщения в которых есть слово "манси" не отвечаю!


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 5 137
  • Благодарностей: 5 216

  • Расположение: БАМ

  • Был 20.05.20 15:32

Вопросы от новичков
« Ответ #5846 : 16.04.20 04:49 »
Иииии? Причина-то в чём? Три направления отменить. Да ещё внезапно. Что произошло-то?
Потому что в 58-м году начала действовать автотрасса Северный - Толья — https://taina.li/forum/index.php?msg=808678 . Отсюда и сокращение авиамаршрутов.
« Последнее редактирование: 16.04.20 04:50 »


Поблагодарили за сообщение: Ratatoskr | adelauda_glasha

Ratatoskr


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 17

  • Расположение: Дальнее Подмосковье

  • Был 19.05.20 21:04

Вопросы от новичков
« Ответ #5847 : 16.04.20 23:37 »
Два вертолета МИ-4, три самолета АН-2 и четырехместный ЯК-12 — таков состав эскадрильи, спешно стянутой ... из разных мест...
Оба Ми-4 были военными. Бортовые номера 16 и 68. Интересно, можно как-то отследить их судьбу?
Извините, на сообщения в которых есть слово "манси" не отвечаю!

adelauda_glasha


  • Сообщений: 2 295
  • Благодарностей: 1 041

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 15:58

Вопросы от новичков
« Ответ #5848 : 17.04.20 23:26 »
Оба Ми-4 были военными. Бортовые номера 16 и 68. Интересно, можно как-то отследить их судьбу?
Чувствую, сдали их на металлолом  :)

Ratatoskr,  нельзя однозначно сказать, что небо было закрыто. Гордо отказали с формулировкой "мы не частная лавочка...", вроде так?
"Санитар, б..., леса" -  "Флуд и оффтоп чистой воды", 01.02.2020.

fingoldo


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 5

  • Был 19.05.20 18:59

Вопросы от новичков
« Ответ #5849 : 21.04.20 22:58 »
Уважаемые участники форума!
Появилась идея "оцифровать" материалы, относящиеся к трагедии дятловцев, на новом уровне.
А именно, отразить свидетельства в базе данных в виде сущностей, атрибутов, фактов, действующих лиц.
Это помогло бы разворачивать временнЫе последовательности событий с учетом всех свидетельств, обнаруживать противоречивые или умышленно искажённые свидетельства.

В своё время меня поразило решение "задачи Эйнштейна" на языке Пролог:
Цитирование
На улице стоят пять домов.
Англичанин живёт в красном доме.
У испанца есть собака.
В зелёном доме пьют кофе.
Украинец пьёт чай.
Зелёный дом стоит сразу справа от белого дома.
Тот, кто курит Old Gold, разводит улиток.
В жёлтом доме курят Kool.
В центральном доме пьют молоко.
Норвежец живёт в первом доме.
Сосед того, кто курит Chesterfield, держит лису.
В доме по соседству с тем, в котором держат лошадь, курят Kool.
Тот, кто курит Lucky Strike, пьёт апельсиновый сок.
Японец курит Parlament.
Норвежец живёт рядом с синим домом.
Кто пьёт воду? Кто держит зебру?
Вручную это долгая цепочка рассуждений, а в Прологе получение ответа сводится по сути к перечислению условий.

Поскольку не получается сформулировать непротиворечивой версии трагедии группы Дятлова, скорее всего, некоторые (и даже несколько) свидетельства ложны или даже заведомо искажены. Временно считая (по очереди) каждое свидетельство ложным, можно вычислить минимальный набор свидетельств, при отбрасывании которых картина "сходится".

Пользователи подобной системы могли бы формировать вопросы, и предлагать объясняющие их гипотезы.
Система показывала бы числовую оценку правдоподобности гипотез на основании введённых фактов по конкретному делу и общей базы знаний.
В каких-то случаях это может быть сделано с высокой достоверностью автоматически (например, зная пределы человеческого организма, или транспортных средств, или материалов), в каких-то можно реализовать голосование по вариантам ответа (мотивированным), в том числе с привлечением экспертов (к примеру, может ребро сломаться определённым образом от фактора X. Голоса медицинских экспертов будут иметь более высокий вес, чем голоса других пользователей).

В идеале я хотел бы, чтобы авторы "версий" случившегося сформулировали свои детища ;-) в рамках такой экспертной системы. Таким образом, сообщество исследователей могло бы четко видеть, какая из версий наименее противоречивая и заслуживает максимального внимания, и на какие вопросы до сих пор нет удовлетворительного ответа.

Из более простых примеров её возможного использования: мы хотели бы отследить, где в деле появляется такая простая вещь, как... спички. Вводим запрос, и пожалуйста: она показывает с указанием источников и в порядке времени упоминания. От спичек перечня вещей, который составлялся в комнате общежития УПИ, до обгоревших спичек, упоминавшихся в интервью Окишевым, которые исчезли из Дела. Также показываются фотографии, на которых система распознала спички (или где пользователи их разметили и подтвердили).

Как вы считаете, была бы полезной подобная система? Стали бы Вы такой пользоваться? Что ещё полезного можно реализовать в рамках подобной системы? Какой функциональности не хватает данному форуму (это отличное место, но формат форума накладывает свои ограничения)?

Технологии, которые планируется использовать: реляционные базы данных (PostGres), машинное обучение, машинное зрение (Python), экспертные системы и логический вывод (Prolog), веб-визуализация (Dash).
« Последнее редактирование: 21.04.20 23:01 »


Поблагодарили за сообщение: Albert