Логика дела дятловцев - стр. 18 - Разное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Логика дела дятловцев  (Прочитано 183609 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Логика дела дятловцев
« Ответ #510 : 27.11.13 12:19 »
Потому, что на пути к Отортену предстояло еще несколько ночевок
До Отортена оставалось 10 км. Вы правы - хотя бы одна ночевка должна была еще быть.
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Логика дела дятловцев
« Ответ #511 : 27.11.13 12:21 »
Ты хочешь сказать, что у них не обморожение?
я очень допускаю такую возможность. Ну или Возрожденный приукрасил слегонца "по обстоятельствам дела". У него данных за замерзание было не так много - пятна Вишневского (которые могут ими совершенно не быть) и вот косвенный признак  - обморожения. Ну и необходимость объяснять причину от чего раздетые люди могли погибнуть на морозе в лесу.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Логика дела дятловцев
« Ответ #512 : 27.11.13 12:21 »
я очень допускаю такую возможность. Ну или Возрожденный приукрасил слегонца "по обстоятельствам дела". У него данных за замерзание было не так много - пятна Вишневского (которые могут ими совершенно не быть) и вот косвенный признак  - обморожения. Ну и необходимость объяснять причину от чего раздетые люди могли погибнуть на морозе в лесу.
А что тогда почернело при оттаивании?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Логика дела дятловцев
« Ответ #513 : 27.11.13 12:22 »
До Отортена оставалось 10 км. Вы правы - хотя бы одна ночевка должна была еще быть
не факт. Если часть группы совсем налегке без рюкзаков. Так делал Карелин. Аскинадзи за один день доходил до О и обратно.

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Логика дела дятловцев
« Ответ #514 : 27.11.13 12:24 »
я очень допускаю такую возможность. Ну или Возрожденный приукрасил слегонца "по обстоятельствам дела". У него данных за замерзание было не так много - пятна Вишневского (которые могут ими совершенно не быть) и вот косвенный признак  - обморожения. Ну и необходимость объяснять причину от чего раздетые люди могли погибнуть на морозе в лесу.
Выходит или не было мороза, или люди не находились длительное время на улице? Тогда где?

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Логика дела дятловцев
« Ответ #515 : 27.11.13 12:26 »
Выходит или не было мороза, или люди не находились длительное время на улице? Тогда где?
В том-то и дело, что получается, именно на улице они не находились длительное время. Палатка не устраивает?

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Логика дела дятловцев
« Ответ #516 : 27.11.13 12:29 »
В том-то и дело, что получается, именно на улице они не находились длительное время. Палатка не устраивает?
Палатка, судя по общепринятой концепции, была не пригодна дня нахождения в ней

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Логика дела дятловцев
« Ответ #517 : 27.11.13 12:30 »
Палатка, судя по общепринятой концепции, была не пригодна дня нахождения в ней
В плане холодной ночевки?

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Логика дела дятловцев
« Ответ #518 : 27.11.13 12:32 »
В плане холодной ночевки?
Речь ведь о наличии обморожений на телах участников группы. Если их нет, то, после покидания палатки, они где-то находились... Или я что-то не так понимаю?
« Последнее редактирование: 27.11.13 12:32 »

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Логика дела дятловцев
« Ответ #519 : 27.11.13 12:34 »
не факт. Если часть группы совсем налегке без рюкзаков. Так делал Карелин. Аскинадзи за один день доходил до О и обратно.
Тогда опять возникает вопрос, если решение о холодной ночевке было принято, то почему не отставили печку в лабазе. Взяли на всякий случай? Без дров?
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Логика дела дятловцев
« Ответ #520 : 27.11.13 12:36 »
Тогда опять возникает вопрос, если решение о холодной ночевке было принято, то почему не отставили печку в лабазе. Взяли на всякий случай? Без дров?
Они ведь были в районе Отортена впервые, маршрут не хоженый ими ранее. Наверняка ночевку не исключали. Наличие печки и говорит за этот вариант

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Логика дела дятловцев
« Ответ #521 : 27.11.13 12:37 »
Речь ведь о наличии обморожений на телах участников группы. Если их нет, то, после покидания палатки, они где-то находились... Или я что-то не так понимаю?
Насколько я понимаю, речь идет о том, что прошло очень мало времени после покидания палатки, т.е. вообще после начала событий

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Логика дела дятловцев
« Ответ #522 : 27.11.13 12:39 »
Насколько я понимаю, речь идет о том, что прошло очень мало времени после покидания палатки, т.е. вообще после начала событий
Интересно, можно ли проделать тот объем работы, не поморозив конечностей... Возможна ли смерть от общего переохлаждения, минуя обморожения конечностей?
« Последнее редактирование: 27.11.13 12:41 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Логика дела дятловцев
« Ответ #523 : 27.11.13 12:40 »
Интересно, можно ли проделать тот объем работы, не поморозив конечностей...
Пузырей действительно нет. Вот и думайте, что и когда началось и произошло

espero


  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 48

  • Была 04.05.18 00:10

Логика дела дятловцев
« Ответ #524 : 27.11.13 12:47 »
Пузырей и других проявлений обморожений, как я понимаю, нет потому, что для появления пузырей (на живом человеке!) нужна плюсовая температура, а на мертвых пузыри уже не появляются. (Но я совсем не утверждаю, что тяжелые обморожения были, по крайней мере у тройки на склоне). Могли быть - если после поражения объектом люди были живы, но не могли двигаться, могли не быть - если они умерли быстро.

ИМХО, дятловцы взяли с собой печку:
- для обогрева палатки (т.к. они явно планировали спуск в лесную зону - им же нужно готовить еду и питье), но думаю спуск этот должен был быть после покорения Отортена;
- чтоб использовать как плиту - растопить питье, отогреть ботинки. Для этого одного полена было бы достаточно.

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Логика дела дятловцев
« Ответ #525 : 27.11.13 12:52 »
Вот и думайте, что и когда началось и произошло
Все только запутывается

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Логика дела дятловцев
« Ответ #526 : 27.11.13 12:56 »
Они ведь были в районе Отортена впервые, маршрут не хоженый ими ранее. Наверняка ночевку не исключали. Наличие печки и говорит за этот вариант
Простите, что привязалась. А откуда в горах дрова?
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Логика дела дятловцев
« Ответ #527 : 27.11.13 12:58 »
Простите, что привязалась. А откуда в горах дрова?
Там в низинах произрастает лес, дрова доступны

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Логика дела дятловцев
« Ответ #528 : 27.11.13 13:44 »
   План-задание Ортюкова группе Слобцова (23–24.02.59):
      1. В районе верховьев р. Ауспия обнаружена стоянка группы Дятлова примерно в 10–15 км от гребня хребта на р. Ауспия.
      2. Стоянка обнаружена мансийцами 8-10 дней назад
      3. В район стоянки группы Дятлова на р. Ауспия 25.2 вышла группа мансийцев с радиостанцией с задачей найти следы Дятлова и двигаться по ним дальше в верховья р. Ауспия.
      4. Вам надлежит спуститься с верховьев реки Лозьвы в верховья реки Ауспия, отыскать след группы Дятлова, его вторую стоянку у подножия хребта в верховьях р. Ауспия и встретиться с мансийцами.
      5. Соединившись с группой мансийцев обсудить результаты ваших поисков, принять общее решение на ведение дальнейшего поиска (совместно с данной группой или раздельно). Сообщите ваши действия и решения по рации. Имейте в виду, что группа Дятлова с верховьев Ауспии должна выйти на Уральский хребет (там возвращения с Отортен) и двигаться вдоль хребта на юг до горы Ойко-Чакур.
      6. Обращайте особое внимание на розыск второй стоянки и продовольственного склада группы Дятлова в районе верховьев Ауспии. В случае ее обнаружения необходимо в первую очередь найти следы группы в сторону с целью продвижения ее на юг к Ойко-Чакуру и двигаться по ним.

Как они могли знать об лабазе ?
« Последнее редактирование: 27.11.13 13:45 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Логика дела дятловцев
« Ответ #529 : 27.11.13 13:48 »
Все только запутывается
Кому как  *DONT_KNOW*

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Логика дела дятловцев
« Ответ #530 : 27.11.13 13:57 »
Как они могли знать об лабазе ?
К примеру, Согрин знал об этом до похода. Мог кто-то еще знать.

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-sogrina-s-n :

31 января после хорошей ночевки группа вышла в верховья р. Ауспии, где предполагала сделать лобаз и налегке сходить на Отортен (Это мне известно из беседы с Дятловым перед походом).
« Последнее редактирование: 27.11.13 13:57 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Логика дела дятловцев
« Ответ #531 : 27.11.13 14:07 »
http://modernlib.ru/books/slobcov_boris/tayna_avarii_dyatlova/read/.
 У края палатки ближе к задней стенке обнаружили сумку с документами (в том числе с тремя маршрутными листами группы) и походным дневником группы. Записи оборвались «Боевым листком „Вечерний Отортен“ 1 февраля, ? по этому и другим признакам однозначно поняли, что авария произошла в ночь с 1 на 2 февраля. Из дневника следовало, что перед радиальным выходом на гору Отортен группа Дятлова оборудовала лабаз (защищенное от зверей и птиц хранилище) в долине Ауспии, чтобы облегчить рюкзаки на радиальном выходе. Масленников поручил группе Слобцова и охотникам-манси найти лабаз, и 2.03 лабаз был обнаружен в 400 м от стоянки спасателей, ? у реки рядом с тропой спасателей через перевал в долину Лозьвы.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Логика дела дятловцев
« Ответ #532 : 27.11.13 14:49 »
Удивительное дело! Какая странная способность у Возрожденного, трупные пятна с морозной эритемой он перепутать не мог, а отличить посмертное обморожение от прижизненного запроста.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Логика дела дятловцев
« Ответ #533 : 27.11.13 14:59 »
Удивительное дело! Какая странная способность у Возрожденного, трупные пятна с морозной эритемой он перепутать не мог, а отличить посмертное обморожение от прижизненного запроста.
Трупные пятна вроде как вообще у еще замороженных тел определяют, как я поняла  *SORRY* Это правда к другому вопросу - позы при оттаивании и т.д.  И в этот же момент исследуют образовавшиеся пузыри

И, помню, спорили по-поводу Р.С. - не помню, на чем остановились. Посмертное расхождение идет по черепным швам, а у него имеется и рядом.
« Последнее редактирование: 27.11.13 18:41 »

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Логика дела дятловцев
« Ответ #534 : 27.11.13 19:46 »
а можно ссылку на его уточнение? Что-то я не поняла смысла высказывания
Выше я привел цитату. А все его выводы приведены в большой теме "Мнение В.И Лысого" на форуме Перевал1959.
Вот хвост, откуда я ее взял: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000070-000-60-0#020

Скажите, если решение о холодной ночевке было принято, то почему не отставили печку в лабазе. Взяли на всякий случай? Без дров?
По поводу печек и холодных ночевок выскажу свое мнение.

Холодная ночевка - это чисто тренинг, но не необходимость. Дятлов планировал устроить холодную ночевку, обсуждал ее с группой, но точный срок и место ее проведения не назначался заранее. Дятлов планировал дальнейшие походы на Полярный Урал, поэтому хотел организовать такую ночевку без костра, без дров, без печки.

График похода, без холодных ночевок выглядел, имхо, так:
- 31-го января группа должна была перейти перевал и ближе к вечеру в лесу в районе 4ПЛ, несморя на сильную усталость, устроить лабаз, а потом плотно поужинать и отоспаться.
- утром, 1-го февраля, в облегченном варианте спозаранку двигать на Отортен.
- дальше, видимо, по погоде и обстоятельствам:
--- если удачно и быстро дошли, то сбросить вещи у подножья, в лесу, и подняться на Отортен, мжет быть не всем, потом спуститься, поставить палатку, чтобы утром возвращаться к лабазу
--- если погода или еще что помешало подойти к Отортену быстро, то разбить в лесу палатку, а утром подняться на Отортен, также возможно не всем, не снимая палатки, потом вернуться и провести еще одну ночевку возле Отортена,чтобы утром возвращаться к лабазу.

Ну или Возрожденный приукрасил слегонца "по обстоятельствам дела"...  Ну и необходимость объяснять причину от чего раздетые люди могли погибнуть на морозе в лесу.
Полностью согласен. Чтобы замерзнуть в лесу нужно было провести там достаточно много времени. Как же при этом голые руки не поморозить? Обморожение было дополнительным подтверждением замерзания.

Выходит или не было мороза, или люди не находились длительное время на улице? Тогда где?
Как где? "На улице", Но недолго. Группа начала гибнуть примерно через 20 минут после покидания палатки и в течение часа всё было закончено. Это по логике версии кошки-мышки.

Могли быть - если после поражения объектом люди были живы, но не могли двигаться, могли не быть - если они умерли быстро.
Можно конечно обсудить тему.

Но я уже сделал такой вывод: если ребят на склоне бросили товарищи, то все трое были мертвы и это было бесспорно. Факта оставления товарищами достаточно для свидетельства смертей на склоне.
2-й факт - эти трое на двигались. Рустем лежал своим разбитым лбом на плите фирна. Зина лежала правой стороной лица, которая у нее сильно повреждена, так, как упала на нее. Дятлов видимо упал спиной, но при отсутсвии у него травм трудно что-то утверждать о его действиях.

Как они могли знать об лабазе ?
Систему организации круговых маршрутов Ортюкову и Иванову объяснил, конечно,Масленников.
Дятловцы шли по кругу Вижай-Вижай с двумя радиальными восхождениями на вершины гор . В точках отхода радиальных участков от круга устраиваются лабазы для облегчения подъема. Отортен - это была первая радиалка. Логика похода требовала устройства лабаза.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Криптолог


  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 69

  • Был 05.08.18 17:52

Логика дела дятловцев
« Ответ #535 : 27.11.13 21:48 »
Я вижу только один простой, логичный и реальный ответ - на дятловцев НАПАЛ объект съемок.
И они мгновенно поняли, что это смерть. Проснулось ясновидение. Хотя до того с НЛО дела не имели.

11) Показания Чуркиной о фиолетовом цвете одежды и о том, что экспертизы ей мешало проводить начальство, стремилось скорее закрыть дело (из интервью ее сына);
НЛО покрасило одежду в фиолетовый свет. Что ж, всем известно,именно это любимый цвет наших зеленых братчиков по разуму.

Начальство как раз должно быть заинтересовано в исследованиях аномальных обьектов, как и все правительства, потому что это путь к созданию новых видов оружия и новых технологий.

Но я уже сделал такой вывод: если ребят на склоне бросили товарищи, то все трое были мертвы и это было бесспорно. Факта оставления товарищами достаточно для свидетельства смертей на склоне.
Мрак...
Сам позы говорят о том что товарищи к ним не подходили, не трогали, не переворачивали. То есть в смерти не убедились.

- чтоб использовать как плиту - растопить питье, отогреть ботинки. Для этого одного полена было бы достаточно
Вы забыли добавить " британские ученые доказали, что достаточно  ровно 1-го полена независимо от его размера и веса, и породы дерева". Так убедительней звучит.
Солиднее. 

В общем, всё понятно с ограниченным контингентом уфо-аналогов Буянова. УфоБуйство  %-) фантазии. Логикой тут и не пахнет. Критическим осмысливанием собственных построений тоже.
 Я чужой на этом празднике жизни :sm55:
« Последнее редактирование: 27.11.13 21:58 »
моя версия -  http://taina.li/forum/index.php?topic=9391.0

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Логика дела дятловцев
« Ответ #536 : 27.11.13 22:03 »
Не вынесла душа поэта...
Но терпеть эту чушь лысую про отсутствие отморожений больше невозможно.

Эксперт Возрожденный совершенно справедливо отмечает наличие отморожений у туристов.
Эксперт Рыбалкин также отмечает их у замёрзших трезвыми:
Цитирование
— наличие обморожений на нашем материале имело место в 10% случаев, в основном у трезвых лиц, что также согласуется с данными литературы, т.к. лица в состоянии опьянения умирают значительно быстрее и отморожения у них встречаются, как правило, намного реже
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1891

Не допускает их лишь эксперт Лысый:
Цитирование
Между некротическими тканями и здоровой кожей имеется резкая граница, что было бы видно даже на фотографии (и чего в нашем случае как раз не видно). Такие характерные и глубокие изменения не могли изменить ни промерзание, ни оттаивание, ни даже начавшееся гнилостное изменение. Поэтому, скорее всего, эксперт принял за отморожение 3-4 степени – начавшееся гниение кистей.
Про гниение кистей вообще шедевр. И этот человек ещё указывает Возрожденному что тот видел...

Гниющая кисть руки, не имеющая резкой границы между омертвевшей и здоровой кожей, оттаявшего всмятку Кривонищенко:

http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/549919/

А теперь давайте обсуждать, что Дорошенко и Кривонищенко замёрзли позже всех, греясь у жаркого костра.

P.S. Данная реплика никоим образом не относится к какой-либо конкретной версии, в обсуждение которых я не вступаю.
« Последнее редактирование: 27.11.13 22:38 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

espero


  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 48

  • Была 04.05.18 00:10

Логика дела дятловцев
« Ответ #537 : 27.11.13 22:19 »
Игорь Б., можете указать источник фото?
Судя по всему, это фрагмент, и фото сделано еще под кедром.
Насколько я помню, левая рука Георгия была обожжена, пальцы были черные.

Продублирую свой ответ из темы про цвет кожи, мне свидетельство Коптелова представляется вкладом в копилку версии об ОШ:

Коптелов:
Они были тёмные очень, буквально красные. Я считаю, что это поскольку они были на открытом месте, за этот месяц они могли обгореть от солнца даже, в принципе.  Я тогда так решил. Что они могли от солнца загореть. Может там что-то случилось, о от солнца они могли тоже почернеть, на открытом же месте, ветер, мороз. Солнце могло снег на них топить, ультрафиолет...
Очень интересное свидетельство. Мертвые загореть не могли, т.к. меланин у мертвых не вырабатывается. То есть они покоричневели, пока были живы. Отчего люди коричневеют? От излучения. Вспомним здесь же про 1) фиолетовый оттенок одежды; 2) радиацию; 3) обожженный след на елках (из статьи Иванова); 4) ожоги Кривонищенко.
Сложим это вместе и получаем, что на всех ребят воздействовало излучение, от которого их кожа стала оранжевого цвета. Возможно, на Георгия это излучение воздействовало в большей степени, из-за чего он получил ожоги.
« Последнее редактирование: 27.11.13 22:32 »

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Логика дела дятловцев
« Ответ #538 : 27.11.13 22:31 »
Ожогов кистей рук не было. Были две небольшие ранки с обугленными краями (уголёк). Было скусывание кожи с кисти руки, что отмечается в практике. Обуглен был тыл второго пальца левой стопы (уголёк).
Да, это фрагмент. Источник фото не помню.
« Последнее редактирование: 27.11.13 22:53 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

espero


  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 48

  • Была 04.05.18 00:10

Логика дела дятловцев
« Ответ #539 : 27.11.13 22:35 »
Игорь, какой уголек? У Георгия голень была обуглена.
На левой руке точно были ожоги, потом посмотрю СМЭ, в какой степени.