Логика дела дятловцев

[25G]

Выкопать для 1-2 человек пещеру в снежном монолите возможно, для большего количества нет. Это в любом случае будет траншея перекрытая брёвнами и лапником. Даже в земле роется блиндаж траншеей и перекрывается брёвнами. Никто укрепления не в снегу, не в земле пещер не роют для большого количества людей, ненадёжно. Надёжно зарыться в снегу можно только одному человеку. Ребята были не глупые и не такие уж неопытные. Золотарёв будучи на фронте этих укреплений понастроил наверняка уйму. Не смешите мои тапочки, что человек прошедший войну в инженерных войсках построил себе и друзьям пещеру которая его с ними завалила на смерть.
Ниже поисковики действительно не копали, вроде это у Аскинадзи . Скорей всего глубину под настилом проверили лавинным щупом. Но вещи и стволики перебирали т.е., что под настилом смотрели. Если бы там был костёр, то там был бы лёд и его заметили.

[Игорь Б.]

Выкопать для 1-2 человек пещеру в снежном монолите возможно, для большего количества нет. Это в любом случае будет траншея перекрытая брёвнами и лапником.

Не говорите глупостей. Вам же подобрали ролики, смотрите:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=52624

почему в январе-феврале 1959 года как минимум 2 независимые туристические группы отдавали преимущество  именно траншеям. а не пещерам.

Особенности рельефа. У дятловцев не было возможности построить одно укрытие на всех, будь то траншея или пещера. Ограниченность места в ручье не позволяла.
Такую большую траншею можно было рыть только вдоль ручья. При этом перекрытие пришлось бы делать наклонным вдоль стволов ёлочек. Плохо бы держался и снег и оно само. Траншеи больше подходят для горизонтальных участков глубокого снега. Либо надо перекрывать траншею ёлочками поперёк снегового уклона, что и задумывалось дятловцами.
И у других групп не было Золотарёва. Вероятнее всего, пещера это его придумка. А в том что она обрушилась возможно виновата Дубинина.

[25G]

Не говорите глупостей. Вам же подобрали ролики, смотрите:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=52624
Особенности рельефа. У дятловцев не было возможности построить одно укрытие на всех, будь то траншея или пещера. Ограниченность места в ручье не позволяла.
Такую большую траншею можно было рыть только вдоль ручья. При этом перекрытие пришлось бы делать наклонным вдоль стволов ёлочек. Плохо бы держался и снег и оно само. Траншеи больше подходят для горизонтальных участков глубокого снега. Либо надо перекрывать траншею ёлочками поперёк снегового уклона, что и задумывалось дятловцами.
И у других групп не было Золотарёва. Вероятнее всего, пещера это его придумка. А в том что она обрушилась возможно виновата Дубинина.

Вы не вводите людей в заблуждение своими пещерами на троих детей. Не надо сравнивать втиснутых детей для показухи с тремя мужиками и девушкой, к тому же совсем в других условиях и без кожаных перчаток. "Придумать" такую пещеру как у вас Золотарёв просто не мог, в отличие от вас он был профессионалом всё таки.

[Игорь Б.]

Не говорите глупостей. Вам же подобрали ролики, смотрите:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=52624

[25G]

Не говорите глупостей. Вам же подобрали ролики, смотрите:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=52624

Посмотрел, глупости. Ответ см. выше.

[Игорь Б.]

Для особливо одарённых:
"Величина пещеры лимитируется только высотой сугроба и может вмещать десять и более человек."
http://wiki.risk.ru/index.php/%D0%A1%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%B0

"Очень важен разумный выбор размеров снежного убежища. В большом просторном снежном убежище удобнее, но холоднее, так как человеку приходится согревать значительные объемы холодного воздуха, к тому же чем больше площадь снежных стен, тем выше потери тепла. В небольшом убежище тепло, но тесно. Отсюда следует, что окончательное решение следует принимать лишь после оценки всех факторов, составляющих аварию. Если убежище построено по классической, хорошо удерживающей тепло закрытой схеме, если у потерпевших есть обогревательные приборы, свечи, вдостатке теплого снаряжения, одежды, то кубатуру убежища можно расширить, выделив место под прихожую, склад, кухню и пр., высоко подняв потолок. Потерпевшим, не имеющим ничего, кроме одежды, лучше ограничить кубатуру убежища до минимума — сблизить стены, сильно занизить потолок и пр. В этом случае сильная теснота предпочтительней даже не очень сильного мороза. От тесноты, в отличие от холода, не умирают. В целом правило — чем меньше внутренний объем убежища, тем в нем теплее — справедливо для любых типов убежищ."

"Недопустимо убыстрять строительство за счет качества! Спешка в действиях, вызванная понятным желанием скорее оказаться в тепле, приводит к многократному повторению строительства, к истощению сил, переохлаждению, развитию чувства отчаяния, обреченности, апатии. Лучше строить долго, но один раз, чем быстро, но десять! Кроме того, торопливость неизбежно сказывается на качестве убежища, которое часто не способно служить защитой от неблагоприятных климатических факторов. Неожиданное разрушение бракованного убежища, да еще, к примеру, ночью, может привести к самым трагическим последствиям."
http://ural.sgaz.pro/book/iljin/encik7.htm
(всё о строительстве снежных убежищ)

P.S. Больше с вами ни в какие дискуссии не вступаю.

[25G]

Для особливо одарённых:http://wiki.risk.ru/index.php/%D0%A1%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%B0

P.S. Больше с вами ни в какие дискуссии не вступаю.

От туда же цитириую. Полёту фантазии уж воистину предела нет.

Чем больше внутренний объем пещеры, тем толще должна быть крыша и глубже полукруг свода.

Вокруг того места, на котором будут сидеть или лежать люди рекомендуется соорудить специальный неглубокий канал для отвода влаги от растаявшего снега.

При строительстве очень больших пещер, чтобы потолок не провис под собственной тяжестью, посредине свода можно оставлять 1—2 снежные колонны диаметром 40—70 см, в зависимости от плотности снега.

[Gulia70]

Мы так грелись 9-10 на сплавах во время ,когда нас гроза в пути заставала - всей кучей под целлофан плотненько и по 50 грамм красного вина с подсолнечным маслом.

Янеж, почему с маслом?
вы смешивали или сначала вино, потом масло?
просто интересно.

[ЕЛЕНА2013]

И у других групп не было Золотарёва. Вероятнее всего, пещера это его придумка. А в том что она обрушилась возможно виновата Дубинина.

И в чем ее "вина" состоит?

[25G]

Янеж, почему с маслом?
вы смешивали или сначала вино, потом масло?
просто интересно.

Не знаю как объяснит Янеж.
Но как я знаю, для согрева именно смесь, иначе не поможет. Рекомендую ещё 50 гр спирта на стакан крепкого горячего чая, согревает в момент. Но именно смесь, не в коем случае не отдельно, вернее можно, но уже после смеси.

[ЯНЕЖ]

Оффтоп (текст не по теме)

Янеж, почему с маслом?вы смешивали или сначала вино, потом масло?просто интересно.

Советую это применять в тех условиях - о которых я описал выше.Володя Следнев - наш южноуральский старейший-сплавщик,родоначальник сплавов в Южноуральске (ну почти первый), называл это гроком  - надо еще это все подогревать и пить глотками. Красное горячее вино с подсолнечным маслом  - 100 грамм этого напитка - эквивалентен 50 грамм водки.В вино добавляется масло.
 

. Рекомендую ещё 50 гр спирта на стакан крепкого горячего чая, согревает в момент.

Видите ли - не все потребляют крепкие  - у нас практически никто,кроме меня,т.к. водку я первый раз попробовал в 30 лет,а пиво - в... почти под сорок... Не знаю,что говорить более.

  И еще могу сказать  по вышесказанному ..

  В том месте,да и вообще в районе ручья,по притоку хуже  - рыть норы и траншеи одна благодать  - материал строительства в большом объеме и качественный,что способствует быстрой сдаче объекта  - как хотите,так и расценивайте  - но я бы там начал свою "стройку"

[легенда74]

ЯНЕЖ, это же пить невозможно

[ЯНЕЖ]

Оффтоп (текст не по теме)

ЯНЕЖ, это же пить невозможно

Также как и проживать в сугробах

[25G]

Янеж!

Оффтоп (текст не по теме)

Видите ли - не все потребляют крепкие  - у нас практически никто,кроме меня,т.к. водку я первый раз попробовал в 30 лет,а пиво - в... почти под сорок... Не знаю,что говорить более.

Так пробка спирта на кружку чая по крепости будет не более вина.

[serg2500]

Подтверждаю --ложка столовая спирта на чашку кофе или чая горячего и согревает классно. Проверено -- "мин нет".   Это чтобы согреться но не захмелеть...

[ЯНЕЖ]

Так пробка спирта на кружку чая по крепости будет не более вина.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Это кощунство по отношению в спирту.Мы не америкосы так поступать с водкой и спиртом.Это они могут  полить льдинки унцией водки  - и доказывать всему миру,что они такие же крутые как и русские,выпивая этого "напитка" с десяток "дринек"

[Maria]

Сподвигнуть их мог страх обнаружения костра  - " Кащей Бессмертный он же Змей Горыныч" кружил над головами. В общем, враждебная сила угрожала их обнаружить. Других вариантов просто нет. Вот Рактин выдвигает остроумную версию, что костер был отвлекающим маневром от настила. Тогда всё сходится.  Туда внимание привлекали, а настил скрыли поглубже и без костра.»

Что костер мог их обнаружить - очень весомый аргумент почему дятловцы так и не смогли  разжечь нормальный хороший костер и сделать убежище именно около костра.

Костер как отвлекающий маневр от своего убежища,  причем в 50 метрах от убежища- это глупость. Их бы сразу нашли.

Как отвлекающий маневр, должен был делаться  совсем в другой стороне, далеко, а по логике вообще не делаться, чтобы себя не обнаруживать.
Для собственного согрева должен был бы делаться в пещере, глубокой,  сверху закрытой лапником или настилом,  желательно угли, и на это нужно было бы время.

Костер, мне кажется,  делали не дятловцы. Потому что костер сделан на скорую руку и долго не горел. Костер сделан на старом костровище, вероятно, мансийском или охотничьем, о чем говорят бутылка у костра и старые толстые березовые  стволы гнилух на костровище.  Сделан теми,  кто искал дятловцев, чтобы их уничтожить.

Добавлено позже:

Подтверждаю --ложка столовая спирта на чашку кофе или чая горячего и согревает классно. Проверено -- "мин нет".

Пришла зима,  и я иногда пью чай с красным вином,  согревает классно и не пьянеешь,  и вкус чая оригинальный)

[ЯНЕЖ]

Оффтоп (текст не по теме)

Пришла зима,  и я иногда пью чай с красным вином,  согревает классно и не пьянеешь,  и вкус чая оригинальный)

Попробуйте добавить чайную ложку подсолнечного масла  - эффект совсем другой... Получиться походный грок  - 200 грамм горячего чая,50 грамм красного вина,ложечка подс.масла.   Вот общими усилиями и вышли на наш грок

[Oseifri]

Пришла зима,  и я иногда пью чай с красным вином,  согревает классно и не пьянеешь,  и вкус чая оригинальный)

Точно, или с ромом. Сразу же жарко становится.

ЯНЕЖ, один офтоп оставлять в сообщении нельзя. Напишите еще что-нибудь, пожалуйста!.

[ЯНЕЖ]

ЯНЕЖ, один офтоп оставлять в сообщении нельзя. Напишите еще что-нибудь, пожалуйста!.

Понял - читал где-то.Даже наказывают за это.
 

Оффтоп (текст не по теме)

У нас не Логика для дятловцев, а Чайный домик на берегу реки времени  - там мы это весело обсуждаем

  Так правильно ?

[Maria]

Попробуйте добавить чайную ложку подсолнечного масла  - эффект совсем другой... Получиться походный грок  - 200 грамм горячего чая,50 грамм красного вина,ложечка подс.масла.   Вот общими усилиями и вышли на наш грок

Это и есть   рецепт грога от Янежа? Обязательно попробую. Прямо сейчас.))  А можно оливкового масла?
Хотя,  сделаю и с тем,  и с другим,  по отдельности.))

[ЯНЕЖ]

Maria
 

Оффтоп (текст не по теме)

Ну,а я за Ваше здоровье чего-нибудь покрепче "тяпну"

[VieraKirillova66]

Так правильно ?

Янеж! Вы прямо со 100 метров в ... белке попали! Все правильно!
Челябинский мужик!

[ЯНЕЖ]

VieraKirillova66,

 

Оффтоп (текст не по теме)

Теперь мы можем везде Виталика "обходить"  ,как говориться  - презумция невиновности  - а где написано,что нельзя

[serg2500]

Народ!!!! А   масло то зачем?????

[ЯНЕЖ]

Оффтоп (текст не по теме)

Только думаю нельзя "устраивать веселье на костях"

Добавил - а кто то что-то написал - исправляю

[Maria]

Точно, или с ромом. Сразу же жарко становится.

Особенно мне нравится с ромом Cacique!)

Добавлено позже:

Maria
 

Оффтоп (текст не по теме)

Ну,а я за Ваше здоровье чего-нибудь покрепче "тяпну"

Женя,  не возражаю. А я за - твое.)) Но  давай уж по твоему грогу,  сейчас прямо))

[Амальтея]

Оффтоп (текст не по теме)

Народ!!!! А   масло то зачем?????

ЧТобы не захмелеть, видимо. Но все дело, конечно, в логике...

Я все еще пытаюсь разобраться с проявлением обморожений. Кое-что нашла.

[serg2500]

Так там то 40 -50 грамм. Хмелеть то от чего???

[ЯНЕЖ]

   Амальтея,

Оффтоп (текст не по теме)

ЧТобы не захмелеть, видимо. Но все дело, конечно, в логике...

Говорят - быстрее в голову "дает"  - это девченки говорили.Я не знаю