Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г. - стр. 157 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.  (Прочитано 600537 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был 10.09.24 20:27

Я не о том. Я про то, не помните ли - в случаях несчастных случаев, суицидов, места проишествия и тела, обстановка фотографировалась?
INTER ARMA SILENT LEGES

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Вы, вероятно, что-то путаете, утверждая, что "проверку затеял лично Курьяков".
Я, например, сам видел (по телевизору),что объявлял о начале этой проверки А.Куренной- в то время официальный представитель Генпрокуратуры РФ, начальник Управления Генпрокуратуры по взаимодействию со СМИ. Он как раз и объявил, какие буду проведены экспертизы и в чем будет заключаться эта прокурорская проверка.
Можете и в интернете найти это "анонсирование".
Причина, по которой эту прокурорскую проверку объявили личной инициативой Курьякова проста и понятна. 22 января 2020 года Совет Федерации постановлением № 2-СФ утвердил в должности нового генерального прокурора Краснова.

Мику

  • Заблокирован

  • Сообщений: 361
  • Благодарностей: 209

  • Расположение: Пермь

  • Была 15.02.21 13:25

И даже в этом случае двойной лавины никуда невозможно "пришить" факт отсутствия глаз и языка у Дубининой. Ведь мыши, крысы и ондатры (на которых ссылался Туманов) долго под снегом находиться не могут. Они тоже теплокровные животные, у них тоже как и у людей имеются легкие, которые нуждаются в кислороде.
Вася Рогов! Вы в очередной раз меня удивляете. Я женщина, правда заядлый охотник, и то знаю, что мыши, лемминги, водяные крысы зимой живут в норках и норах, а ондатры в хатках и норах. И представьте себе, всю зиму под снегом. И грызут любую органику, и даже мыло.  И чем больше снега, тем теплее бедным "теплокровным животным".
У вас что ли и остальные посты такие же? =-O

Оффтоп (текст не по теме)
Вы наберите в гугле любой ютуб, где лиса зимой мышкует. Красивое зрелище, если наблюдать вживую, а вы хоть и на диване, но сможете пополнить свой богатый багаж знаний.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Я не о том. Я про то, не помните ли - в случаях несчастных случаев, суицидов, места проишествия и тела, обстановка фотографировалась?
Из того, что видел- осмотры мест происшествий (с фотографированием) производились в обычном порядке.
Да так оно и должно быть.

А если вы к тому, что в тех случаях, когда дело будет прекращено, то осмотр должен производиться "в упрощенном порядке"- так это, извините, придумано дятловедами. Также, как и то, что делам, которые будут прекращены, номера не присваиваются.
Да и как наперед знать, что это дело будет прекращено, а это-нет? Следственных работников ясновидению не учат.   

Добавлено позже:
Причина, по которой эту прокурорскую проверку объявили личной инициативой Курьякова проста и понятна. 22 января 2020 года Совет Федерации постановлением № 2-СФ утвердил в должности нового генерального прокурора Краснова.
Да, но вернуться в прошлое, чтобы там что-то переделать,  никому еще не удавалось.
« Последнее редактирование: 14.01.21 20:14 »


Поблагодарили за сообщение: SHS

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был 10.09.24 20:27

Владимир (из Екб)
Цитирование
Из того, что видел- осмотры мест происшествий (с фотографированием) производились в обычном порядке.
Да так оно и должно быть.
Я о том, что в нашем (т.е. имеющемся в общем доступе УД) нет того, что должно было быть с места происшествия. И вроде как господа-товарищи прокуроры, проводившие проверку, утверждали, что такое было в те времена сплошь и рядом.
INTER ARMA SILENT LEGES

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Владимир (из Екб)Я о том, что в нашем (т.е. имеющемся в общем доступе УД) нет того, что должно было быть с места происшествия. И вроде как господа-товарищи прокуроры, проводившие проверку, утверждали, что такое было в те времена сплошь и рядом.
За прокуратуру ничего сказать не могу- ни разу в прокуратуре не работал (хоть и после окончания юрВУЗа поначалу был распределен в прокуратуру).
Но хорошо знаю, что в прокуратуре- как в армии:"Приказ начальника...". 
А в армии (со времен срочной службы усвоил)- "если прикажут"- то и "крокодилы летать будут".

А лучше- спросите у тех, кто работал в прокуратуре (как сами знаете, на этом форуме такие встречаются)-может, более компетентно объяснят, почему так.
« Последнее редактирование: 14.01.21 20:24 »


Поблагодарили за сообщение: SHS

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был 10.09.24 20:27

Просто в одном из старых фильмов про ПД говорилось, что свердловская прокуратура была в те года одной из лучших, и почему такое УД кривось-накось - странно. А тут нам заявляют "да ничего странного, куча УД такими были"...
INTER ARMA SILENT LEGES

Мику

  • Заблокирован

  • Сообщений: 361
  • Благодарностей: 209

  • Расположение: Пермь

  • Была 15.02.21 13:25

И даже в этом случае двойной лавины никуда невозможно "пришить" факт отсутствия глаз и языка у Дубининой. Ведь мыши, крысы и ондатры (на которых ссылался Туманов) долго под снегом находиться не могут. Они тоже теплокровные животные, у них тоже как и у людей имеются легкие, которые нуждаются в кислороде.
Если предметно рассуждать, могли ли полёвки или лемминги погрызть тела ребят, то отвечу, что наверное могли.
Но два ‘НО’:  мыши у «подснежников»  в первую очередь грызут уши и нос и, второе ‘НО’ -  не в нашем случае. 

В нашем случае, скорее всего виновник – поток ручья с абразивом песчинок и льдинок и перепады температуры с + на -  в течение нескольких недель.
Почитайте УД внимательно о сохранности  открытых участков тел последней четвёрки. Там вымыло не только язык и глаза *YES* *YES*
И да простит меня Нэнси за оффтоп ютуба, но чтобы не только непросвещённый Вася Рогов, но и остальные поняли, что мыши зимой живут именно под снегом, где есть корм. По снегу босиком они не любят бегать.
https://www.youtube.com/watch?v=6nF5o2nZBS0#


Поблагодарили за сообщение: Spaniel

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Если предметно рассуждать, могли ли полёвки или лемминги погрызть тела ребят, то отвечу, что наверное могли.
Но два ‘НО’:  мыши у «подснежников»  в первую очередь грызут уши и нос и, второе ‘НО’ -  не в нашем случае.
Но вашем видео лиса достала мышь с глубины 50см. В овраге снега намного больше. Ну и потом поисковики не заметили следов жизнедеятельности грызунов. Ни испорченной одежды, ни экскрементов. И чем обычно они питаются в каменистых ручьях ? Рыбы там нет. Ну мхом наверное, насекомыми, если найдут. Водяные крысы у водоемов не зимуют. Полевки, лемминги могут шастать где попало, но обычно на зиму прибиваются ближе к людям. Те, которые остаются на зиму в лесных норах обычно впадают в спячку. И мыши ведь не причина переломов костей, а они судя по экспертизе были прижизненные. У Золотарева в плевральных полостях содержалось до I литра жидкой темной крови, которая скопилась понятное дело ещё при жизни.


Поблагодарили за сообщение: Elsy

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

объявлял о начале этой проверки А.Куренной- в то время официальный представитель Генпрокуратуры РФ, начальник Управления Генпрокуратуры по взаимодействию со СМИ. Он как раз и объявил, какие буду проведены экспертизы и в чем будет заключаться эта прокурорская проверка.
Куренного самого первого изгнали из Генпрокуратуры сразу вслед за Чайкой.

Добавлено позже:
почему такое УД кривось-накось - странно
Разве не понимаете почему? Контора так распорядилась.
« Последнее редактирование: 14.01.21 21:30 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был 10.09.24 20:27

nvry70, если бы там торчали уши "Комитета Глубокого Бурения", то все было бы совершенно иначе. УД было бы оформлено образцово-показательно. Более того, вполне вероятно, что родных погибших просто бы вызвали на местную Лубянку, где вежливые люди в штатском объяснили что оказались ребята не там где надо, вот вам справки о смерти, вот вам урны с прахом и вот тут распишитесь о неразглашении гос.тайны. И все. Или вообще "ушли и не вернулись", тайга, она большая. Потом бы нашли 9 скелетов...
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | adelauda_glasha

Elsy


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 130

  • Был 25.04.23 22:52

nvry70, если бы там торчали уши "Комитета Глубокого Бурения", то все было бы совершенно иначе. УД было бы оформлено образцово-показательно. Более того, вполне вероятно, что родных погибших просто бы вызвали на местную Лубянку, где вежливые люди в штатском объяснили что оказались ребята не там где надо, вот вам справки о смерти, вот вам урны с прахом и вот тут распишитесь о неразглашении гос.тайны. И все. Или вообще "ушли и не вернулись", тайга, она большая. Потом бы нашли 9 скелетов...
Большой резонанс был. Вроде У Дубининой родственники со связями были, до Москвы бы дошли. Так нельзя было делать.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был 10.09.24 20:27

Elsy
Цитирование
Большой резонанс был. Вроде У Дубининой родственники со связями были, до Москвы бы дошли. Так нельзя было делать.
В этом случае УД было бы образцово-показательным. Т.е. все по правилам от первого до последнего символа.
Кстати, вроде как отец Кривонищенко был более высокой фигурой, чем Дубинины.
INTER ARMA SILENT LEGES

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Куренного самого первого изгнали из Генпрокуратуры сразу вслед за Чайкой.
Да не изгнали их, а пересадили с одной непыльной должности на другую. И кстати теперь этот самый Куренной всё так же носит папки Чайки. Ну видимо они теперь до самой смерти в паре будут работать, как ниточка с иголочкой.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

родных погибших просто бы вызвали на местную Лубянку, где вежливые люди в штатском объяснили что оказались ребята не там где надо, вот вам справки о смерти, вот вам урны с прахом и вот тут распишитесь о неразглашении гос.тайны. И все.
А вы думаете, что их не вызывали и подписок не брали?

Добавлено позже:
УД было бы оформлено образцово-показательно.
В Конторе хорошо знают, как надо оформлять. Там так "оформили", что вы до сих пор разобраться не можете, с ножами и всем прочим.

Добавлено позже:
Да не изгнали их
С генеральской должности на должность подполковника.
« Последнее редактирование: 14.01.21 21:57 »


Поблагодарили за сообщение: Elsy

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был 10.09.24 20:27

nvry70
Цитирование
А вы думаете, что их не вызывали и подписок не брали?
Да. Иначе бы такого резонанса не было бы.

Цитирование
В Конторе хорошо знают, как надо оформлять. Там так "оформили", что вы до сих пор разобраться не можете, с ножами и всем прочим.
Знаете, если Контора была там замешана, все было бы сделано красиво, особенно, если как намекают некоторые, там либо радиоактивные подштаники передавали, либо "Изделие" сработало.  Группу бы нашли нужные поисковики, нужный следак вел бы дело, нужный патологоанатом вскрывал бы. Все было "как по учебнику".
INTER ARMA SILENT LEGES

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

А вы думаете, что их не вызывали и подписок не брали?
Есть подозрения, что с родителями погибших кто-то проводил беседу, и им все объяснили, поэтому они и молчали до самой смерти, и родственникам не рассказывали. И только Колеватовых обошли вниманием из-за повышенной социальной активности сестры погибшего. Вот откуда появилась "тайна".

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 235

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

nvry70, если бы там торчали уши "Комитета Глубокого Бурения", то все было бы совершенно иначе. УД было бы оформлено образцово-показательно. Более того, вполне вероятно, что родных погибших просто бы вызвали на местную Лубянку, где вежливые люди в штатском объяснили что оказались ребята не там где надо, вот вам справки о смерти, вот вам урны с прахом и вот тут распишитесь о неразглашении гос.тайны. И все. Или вообще "ушли и не вернулись", тайга, она большая. Потом бы нашли 9 скелетов...
Абсолютно согласна!
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Elsy


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 130

  • Был 25.04.23 22:52

ElsyВ этом случае УД было бы образцово-показательным. Т.е. все по правилам от первого до последнего символа.
Кстати, вроде как отец Кривонищенко был более высокой фигурой, чем Дубинины.
Совершенно не факт. Я это написала, что совсем трупы не выдавать нельзя было. Нужно было обставить как несчастный случай.. Ну, а следствие вроде как независимое быть должно.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

все было бы сделано красиво,
Ну, как это делается "красиво", все могут убедиться на примерах Скрипаля и Навального.

А разве на перевале Дятлова сделано "не красиво", раз вы 60 лет понять ничего не можете?

"Красота" заключается как раз в том, чтобы 60 лет водить всех вас за нос. Вот именно это и "красиво" по настоящему.


Поблагодарили за сообщение: Elsy

Elsy


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 130

  • Был 25.04.23 22:52

nvry70Да. Иначе бы такого резонанса не было бы.
Знаете, если Контора была там замешана, все было бы сделано красиво, особенно, если как намекают некоторые, там либо радиоактивные подштаники передавали, либо "Изделие" сработало.  Группу бы нашли нужные поисковики, нужный следак вел бы дело, нужный патологоанатом вскрывал бы. Все было "как по учебнику".
А если не изделие, и не штаны, А просто техноген засекреченный, студенты отравились да умерли, 9 трупов в результате аварии, что родным сказать, подписка не поможет, много друзей студентов, будут копать выспрашивать и тд. А так замерзли и замерзли. Следователь видить, что не особо там замерзли от лавины, но сказали закрой дело, несчастный случай, понятно? Вот он и написал - стихийная сила - и нашим и вашим. И правда и главное не названо.

Добавлено позже:
Ну, как это делается "красиво", все могут убедиться на примерах Скрипаля и Навального.

А разве на перевале Дятлова сделано "не красиво", раз вы 60 лет понять ничего не можете?

"Красота" заключается как раз в том, чтобы 60 лет водить всех вас за нос. Вот именно это и "красиво" по настоящему.
Ну да, куча версий, понимай что хочешь, главные улики спрятаны, типа каким ножом резали палатку и штаны у Юр. Косяк следствия, всегда так было и тд и тп...
« Последнее редактирование: 14.01.21 22:38 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

Группу бы нашли нужные поисковики, нужный следак вел бы дело, нужный патологоанатом вскрывал бы. Все было "как по учебнику"
Так вам такие учебники читать не давали. Контора всё делает так, чтобы всё происходило самым естественным образом:и поисками бы занимались обычные студенты, и расследовали бы местные, и анатомы тоже были местные. Фронт  работ для них за три недели был образцово подготовлен.

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Группу бы нашли нужные поисковики, нужный следак вел бы дело, нужный патологоанатом вскрывал бы. Все было "как по учебнику".
А оно разве не так происходило ? Палатку специально воткнули на видное место, пожалели студентов, чтобы зря не ползали по снегу. Следователя назначили сговорчивого и эксперта.
И всё было бы отлично, но всего предусмотреть невозможно.
Чекисты и прокурорские не знали, что у них кости переломанные.

Мику

  • Заблокирован

  • Сообщений: 361
  • Благодарностей: 209

  • Расположение: Пермь

  • Была 15.02.21 13:25

Но вашем видео лиса достала мышь с глубины 50см. В овраге снега намного больше. Ну и потом поисковики не заметили следов жизнедеятельности грызунов. Ни испорченной одежды, ни экскрементов. И чем обычно они питаются в каменистых ручьях ? Рыбы там нет. Ну мхом наверное, насекомыми, если найдут. Водяные крысы у водоемов не зимуют. Полевки, лемминги могут шастать где попало, но обычно на зиму прибиваются ближе к людям. Те, которые остаются на зиму в лесных норах обычно впадают в спячку. И мыши ведь не причина переломов костей, а они судя по экспертизе были прижизненные. У Золотарева в плевральных полостях содержалось до I литра жидкой темной крови, которая скопилась понятное дело ещё при жизни.
Опять  общий набор букв на радость  Elsy. Обо всём сразу и ни о чём. Попрыгали по верхам.
Вы не поверите, но мыши живут и под снегом мощностью более 3 (ТРЁХ) метров, а вот умная лиса промышлять там не будет. И пищи для мышей глубоко под снегом  достаточно. *YES*
А насчёт зимней спячки грызунов вам – ЗАЧЁТ за прекрасное чувство юмора.   *ROFL* Что ни строчка – так сразу шедевр.
Лемминги и полёвки «на зиму прибиваются ближе к людям». Конечно, кто ж спорит, и с ноября месяца стаями и стадами  располагаются поближе к людям вокруг МКАД. *JOKINGLY*
Не смешите меня: - «и потом поисковики не заметили следов жизнедеятельности грызунов. Ни испорченной одежды, ни экскрементов»
 Вот именно тогда поисковики были озадачены исключительно поисками экскрементов мышей и лосиного помёта. Вы хоть в УД заглядывайте изредка, прежде чем своими свежеиспечёнными перлами об «испорченной одежде» делиться  с нами.
Почитайте  воспоминания Аскинадзе о состоянии тел четвёрки, которые «расползались на руках», не ленитесь. Он описывает всё правдиво и красочно. А вы даже не слышали об этом.

« Внизу кадра тот уступчик, на котором лежала голова Дубининой. Ну, смотрите, на каком расстоянии друг от друга лежат их головы?? На одном квадратном метре, если не меньше. У Колеватова и Тибо-Бриньоля вымыты глаза и почти сняты скальпы. Смотрите сами и что увидите, то ваше! Мы видели то же самое. Разница в малом, - мы это видели в состоянии крайнего напряжения и нервозности. Мало того, мы видели их очень короткое время. Вытащили из ручья, завернули во вкладыши от спальников и специальные мешки, которые привезли лётчики, подписали быстро акт, и трупы улетели. Вы же можете спокойно разглядывать фото хоть через увеличительное стекло, спокойно, неделями. Дальше пошли вопросы. Много лет потом вопросы, вопросы и вопросы. В большинстве своём кто-то изобретал что-то несуразное, а потом просил подтвердить, были ли, например, обожженные ветки деревьев, предполагая малый атомный взрыв или падение ракеты. В конце концов, сделали вывод, что лавина возможна, но она не катастрофична. Смех!! Это можно сказать, почитав популярную литературу по лавинам, а по фото определить угол склона. И всё!!Но... гипотез не измышляю.

Фото 4.
Это вытаскивают последнего, Колеватова. Глаз нет, причёски - нет. За тело брать невозможно - разваливается... только за одежду. Брови, насколько помню, не сохранились. Да это видно и на снимке - над глазницами ничего нет.»


 Вы ещё забыли одного служивого в белом кожаном пальто с руками, засунутыми в карманы. Он-то всё мысленно и фиксировал. *JOKINGLY*
А уж о травмах ребят беседовать  с вами, с вашими-то амбициями и знаниями УД и матчасти - это себя не уважать и время впустую  тратить.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
« Последнее редактирование: 14.01.21 23:17 »

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Вы не поверите, но мыши живут и под снегом мощностью более 3 (ТРЁХ) метров, а вот умная лиса промышлять
Как говорит Стархантер - пруфы в студию.
А насчёт зимней спячки грызунов вам – ЗАЧЁТ за прекрасное чувство юмора.   *ROFL* Что ни строчка – так сразу шедевр.
Шли бы вы лесом со своими подколами.
Поисковиком что ли из принципа не пользуетесь ?
https://yandex.ru/search/?clid=2186623&text=%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%B9%20%D1%81%D0%BF%D1%8F%D1%87%D0%BA%D0%B8%20%D0%B3%D1%80%D1%8B%D0%B7%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2&lr=213&redircnt=1610655605.1

Мику

  • Заблокирован

  • Сообщений: 361
  • Благодарностей: 209

  • Расположение: Пермь

  • Была 15.02.21 13:25

Как говорит Стархантер - пруфы в студию.Шли бы вы лесом со своими подколами.
Поисковиком что ли из принципа не пользуетесь ?
https://yandex.ru/search/?clid=2186623&text=%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%B9%20%D1%81%D0%BF%D1%8F%D1%87%D0%BA%D0%B8%20%D0%B3%D1%80%D1%8B%D0%B7%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2&lr=213&redircnt=1610655605.1
Пруфы, ленивые, ищите сами, а вот щёки вареньем могу помазать. *YES*

 После вашей последней ссылки на яндекс, я поняла, что это не рецидив, а вялотекущий прогрессирующий случай. Поймите, нельзя  мужчине плавать на поверхности воды стилем баттерфляй, это его не красит *JOKINGLY* *JOKINGLY*
Прежде, чем делать ссылку, вы бы её сначала прочитали. Ведь, что ни фраза, так сразу как в лужу.  =-O  Не спят мыши и лемминги зимой, не впадают в спячку.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
« Последнее редактирование: 15.01.21 00:14 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Просто в одном из старых фильмов про ПД говорилось, что свердловская прокуратура была в те года одной из лучших, и почему такое УД кривось-накось - странно. А тут нам заявляют "да ничего странного, куча УД такими были"...
Вот и надо бы это спрашивать у тех, кто такое заявляет. И- зачем такие заявления делаются.

Вот, например, Курьяков вроде как сообщил, что провели некую экспертизу, которую поручили сотрудникам кафедры уголовного процесса УрГЮА. Если я правильно понял (если нет- пусть меня поправят),то сотрудникам кафедры прокуратура предоставила несколько уголовных дел той "эпохи" и получила заключение о том, что расследование данного уголовного дела произведено с таким же "уровнем косяков", что и в прочих делах той "эпохи". Еще раз повторюсь- я не видел этого заключения, могу делать выводы лишь со слов Курьякова, потому всё может быть и не так, как Курьяков преподнёс. Надо смотреть заключение кафедры. Но если вдруг  всё и так, то надо вот что иметь в виду. Во-первых, как были поставлены вопросы. Во-вторых, какие исходные материалы были предоставлены. В третьих- как сформулированы выводы и чем именно является это заключение кафедры уголовного процесса: действительно  заключением  экспертизы, или- просто "консультацией". И здесь надо иметь в виду, что проведение экспертиз по вопросам, которые имеют правовой характер, было запрещено еще Верховным Судом СССР. Правовые вопросы должны решаться посредством правильного толкования вопросов права, и теми, кто обязан заниматься правоприменением. И Верховный Суд СССР справедливо отметил этим запретом, что не следует правоприменительным органам  перекладывать на экспертов свою ответственность за принимаемые решения, которые относятся как раз к компетенции органов правоприменения. А вопросы процессуального характера как раз и являются вопросами процессуального права. Потому и органы прокурорского надзора должны принимать решения по выявленным нарушениям требований УПК в соответствии с требованиями закона и на основе действующего законодательства. Сейчас СССР и его Верховного Суда давно уже нет. Но и решения Верховного Суда СССР вроде бы по сей день никто тоже не отменял.
И еще раз- надо смотреть материалы проверки в подлинниках, а не в толковании Куоьякова. Тем более, что оценка его деятельности по вопросу о происшествии с группой Дятлова, его вышестоящим руководством  известна  сейчас всем.     

Добавлено позже:
Неправильно. √10 = 3,16227766, и никакого периода, число иррациональное.

Добавлено позже:Это уже совсем новое слово в классической механике.
Считать надо всё же энергию, а не массу.
Потенциальная энергия E = mgh. В очень грубом приближении можно считать, что при падении вся она тратится на деформацию тела.
По расчетам megeor "на каждый дециметр поверхности тела будет действовать сила 1кг х 0,8 м  х 9,81 м\кв.с = 7,848 (дж?)". На самом деле не сила, а энергия.
Можно сравнить с дульной энергией пуль.
Бытовая воздушка 4,5 мм, не являющаяся оружием, имеет до 3 Дж.
В пэйнтбольном оружии энергия может достигать 14 Дж, но и калибр побольше.
Но этот снаряд не может сломать ребро.
Даже если в вас одновременно выстрелят 18 стрелков, в каждую вашу клеточку, то, вероятно, вас сильно отбросит, а если вы при этом лежали, то удар будет очень неприятным, но никаких костей у вас не сломается.
Так что завалить в овраге, в принципе, могло. Но умерли бы они тогда не от травм, а от удушения. А значит, травмы были получены ранее, и в другом месте.
Совершенно верно.
Эксперт указывает на примерную величину кинетической энергии, которая причинила травмы  Тибо, Дубининой, Золотареву (называет он её "силой"). И величину этой энергии эксперт сравнивает с энергией, которой обладает движущийся на скорости автомобиль (л.д.382-383).
И никаким "обвалом снега" в овраге (а максимальный уровень снега, как указано в протоколе, составленном Темпаловым, был от 2 до 2.5 м) такой кинетической энергии не получить. Также, как и человеку (группе людей) такой уровень энергии развить невозможно.
Отсюда- исключается как "снежный завал" (применительно к конкретным условиям),так и "горячо любимый" в дятловедении "криминал" в виде убийства туристов физическим воздействием людей. 
« Последнее редактирование: 15.01.21 10:40 »


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф | adelauda_glasha

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

надо смотреть материалы проверки в подлинниках, а не в толковании Курьякова. Тем более, что оценка его деятельности по вопросу о происшествии с группой Дятлова, его вышестоящим руководством  известна  сейчас всем.
Ну, подлинники от нас второй год скрывают заинтересованные лица. Это означает, что там ничего нет.

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Эксперт указывает на примерную величину кинетической энергии, которая причинила травмы  Тибо, Дубининой, Золотареву (называет он её "силой"). И величину этой энергии эксперт сравнивает с энергией, которой обладает движущийся на скорости автомобиль (л.д.382-383).
Тут даже физиком не надо быть, чтобы понять, что палатка с людьми не остановит такую силу. Масса самого легкого советского автомобиля Москвич-400, выпускавшегося с 1946 по 1956 год была около 900кг. Плюс скорость допустим 70км/ч.
Никакие веревочные растяжки, никакие стойки из лыжных палок не могли удержать такую силу.
Если бы такой силой обладала снежная лавина, то ботинки и все снаряжение туристов смело с высоты 1079, и разбросало по склону.
А про овраг и говорить нечего. В том месте снег просто не мог набрать необходимую для перелома костей скорость, просто потому-что ему не откуда было падать. Для лавины нужно не меньше 50 метров ровной наклонной поверхности.


Поблагодарили за сообщение: megeor | Владимир (из Екб) | Elsy | НифНафНуф | adelauda_glasha

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Тут даже физиком не надо быть, чтобы понять, что палатка с людьми не остановит такую силу. Масса самого легкого советского автомобиля Москвич-400, выпускавшегося с 1946 по 1956 год была около 900кг. Плюс скорость допустим 70км/ч.
Никакие веревочные растяжки, никакие стойки из лыжных палок не могли удержать такую силу.
Если бы такой силой обладала снежная лавина, то ботинки и все снаряжение туристов смело с высоты 1079, и разбросало по склону.
А про овраг и говорить нечего. В том месте снег просто не мог набрать необходимую для перелома костей скорость, просто потому-что ему не откуда было падать. Для лавины нужно не меньше 50 метров ровной наклонной поверхности.
С лавиной очевидный "напряг" выходит. Как видно из ранее опубликованного сообщения "УРА.Ру", прокуратура получила на свой запрос в Институт геофизики УрО РАН ответ, что осадков там в то время выпало всего 90 мм, и потому лавине было неоткуда взяться. Так что специалисты УрО РАН вполне надежно лавину исключили. Однако, несмотря на это,  Курьяков нашел другого специалиста, который всё- таки признал  склон лавиноопасным. Хотя, как можем видеть, этот специалист вовсе не утверждал, что 1 февраля 1959 года там сошла лавина.
И зачем Курьяков это сделал? Ведь можно было получить развернутое заключение специалистов Института геофизики УрО РАН и закрыть вопрос с лавиной раз и навсегда. Тем более, что и найденный прокуратурой специалист (это ведь представить только: всего один специалист- против целого Института геофизики: вот это да!) тоже ведь не дал заключения о существовании лавины.  Тем больше удивляют выводы Курьякова, с которыми он выступил на известной всем пресс-конференции.
И -т.н. "овраг". Тем более, что там вовсе не какой-то "страшный" и громадный овраг, как здесь его изображают те, кто там никогда не бывал. А кто там побывал- тот знает, что абсолютно ничего "страшного" и "великого" этот "овраг" из себя и не представляет. Самый обыкновенный берег самого  обыкновенного ручья. Кто не верит- пусть сходит туда сам и сам посмотрит.
Это Иванов в своем постановлении от 28.05.59. аж 4- 4,5 метров снега "намерял". А у Темпалова в протоколе (л.д.342) более скромные цифры указаны- 2-2,5 метра. И откуда здесь взяться такому снежному завалу (если бы он и произошел), чтобы  причинить такие травмы! Тут и физиком быть не надо, здравого смысла достаточно.
Вот и возникают закономерные вопросы: а что, Шкрябач с Курьяковым всего этого не знали? А если знали- тогда что же получается?


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha