Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г. - стр. 139 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.  (Прочитано 609596 раз)

0 пользователей и 13 гостей просматривают эту тему.

Николай Иванович


  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 21

  • Был 08.04.24 14:08

Крутой правый берег ручья, возможно, единственный шанс дойти до реки и до лабаза по плотному снегу без лыж. Трое ребят протаптывали
дорогу для девушки, идущей без обуви, но случилась беда.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Завалить их в овраге карнизом - вполне возможный вариант. Получить при этом травмы - сильно сомнительно (открытые камни там в февреле - на уровне фантазий). Как и в варианте рухнуть с карниза или провалиться на мост
Чего вы к травмам прицепились ?  1 февраля -погибли ,травмы получили 4 мая.
Цитата: алекс шаркин - вчера в 14:41
Почему тогда не выбрались ? Известных травм от одного провала в снег не получить.
Поработаете на морозе часика полтора-два, да травмированными, да на износ и потом свалитесь в подобный овраг, в снег и попробуйте выбраться.
Ваша цитата из теплого кресла хорошо звучит.
Вы случайно не из 1го ручья посты на коленках замёрзшими руками строчите ?

Добавлено позже:
Крутой правый берег ручья, возможно, единственный шанс дойти до реки и до лабаза по плотному снегу без лыж. Трое ребят протаптывали
дорогу для девушки, идущей без обуви, но случилась беда.
Трое ребят для одной девушки ?  Да эти хлопцы,были бы, троих на руках унесли.
« Последнее редактирование: 28.12.20 17:13 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 18:09

Все что Вы хотели услышать в ответах на Ваши вопросы... Или повторять можно и нужно, если не слышат с первого раза...

https://www.interfax-russia.ru/ural/exclusives/rukovoditel-oficialnoy-gruppy-po-proverke-prichin-gibeli-turistov-na-perevale-dyatlova-andrey-kuryakov-my-poluchili-otvety-na-vse-voprosy
"Мы получили ответы на все вопросы"

Фото из личного архива Андрея Курьякова

Загадочная смерть девяти туристов под руководством Игоря Дятлова в 1959 году на Северном Урале более 60 лет приковывает внимание миллионов людей. За это время многие ученые, эксперты и писатели пытались разгадать "тайну века", выдвигая все новые и новые версии случившегося - от криминальных до мистических. Но в июле 2020 года на догадках была поставлена точка. Экспертная группа пришла к выводу, что две девушки и семеро молодых людей погибли в результате схода лавины и ударившего в ту ночь мороза. Простое объяснение мучившей несколько десятилетий загадки не успокоило исследователей. Многие по-прежнему уверены, что в гибели дятловцев не все так однозначно. "Интерфакс" попросил эксперта-юриста Андрея Курьякова - руководителя группы прокуроров, проводившей проверку обстоятельств гибели группы Дятлова, - рассказать подробнее о его научной работе, а также о том, как удалось раскрыть "тайну перевала Дятлова".

- Андрей Валентинович, расскажите, пожалуйста, как проходило расследование, сколько экспертов работало над этим делом, какие экспертизы были проведены.

- Была проделана громадная работа: изучено огромное количество архивных документов, проведено множество экспертиз, осуществлен выезд на перевал. К каждому исследованию мы тщательно готовились, так как экспертам необходимо было представить исчерпывающий объем документов, фотографий.

В общей сложности над данным вопросом работала группа из 30 человек: 12 сотрудников прокуратуры и 18 экспертов, среди них кандидаты и доктора наук, профессора в различных областях: микроклиматологии, радиологии, судебной медицины, геодезии, туризма, трасологии, ситуалогии и так далее.

- Это был уникальный опыт?

- Совершенно уникальный для России, нетривиальный опыт. С момента гибели туристов прошло более 60 лет. Многие свидетели трагедии уже умерли. Но для обеспечения безопасности туристов, посещающих перевал и сейчас, доказательный ответ необходимо было дать.

- Те, кто еще жив, опрашивались?

- Все участники событий – люди преклонного возраста, по прошествии стольких лет было бы сложно определить достоверность воспоминаний. Поэтому мы опирались в основном на материалы прекращённого уголовного дела, где есть все необходимые показания свидетелей.

Большой массив документов нам передала группа журналистов под руководством Владимира Сунгоркина, которая была инициатором наших активных действий.

К непосредственным участникам событий обращались в том случае, когда было недостаточно информации в материалах дела. В частности, мы разыскали одного из поисковиков, который фотографировал палатку. Нам было важно установить, каким фотоаппаратом делалась фотография, какое у него фокусное расстояние. Это позволило определить точные координаты палатки, и как следствие, установить, что она находилась ниже снежного навала, который образовался на горе. Если бы палатка оказалась выше или сбоку от него, тогда бы версия о лавине отпала.

- Какие еще удалось собрать доказательства, свидетельствующие о природном факторе трагедии?

- Объем собранных доказательств занимает около 1,5 тыс. страниц. Самое главное – это микроклиматическая экспертиза, которая проводилась в ФГБУ "Главная геофизическая обсерватория им. А. И. Воейкова" в Санкт-Петербурге. У данного учреждения есть уникальная методика, позволяющая с высокой точностью определять погодные условия в горах, где нет метеопокрытия. Обсерватория, в частности, просчитывала погоду на Красной Поляне в Сочи перед тем, как там начали проектировать олимпийские объекты.

Для проведения указанной экспертизы мы собрали большой массив данных. В частности, было переснято около 200 карт погоды на Северном Урале за январь-февраль 1959 года (давление, температура и так далее) в Уральском гидрометцентре. Также детально изучена и передана экспертам информация из прекращенного уголовного дела с описанием погодных условий, полученным от свидетелей, и наблюдениями самих туристов, зафиксированными в их дневниках во время похода.

- Что показала экспертиза?

- Именно благодаря ей мы установили, что в 50 метрах от палатки туристов находился снежный навал, через него на палатку дул сильный ветер (порывы со скоростью до 35 м/с). Также установлено, что в тот момент, когда дятловцы покидали палатку, проходил холодный атмосферный фронт, из-за чего температура резко опустилась с -15 до -40 градусов. К этому добавилась низкая видимость, ночь была безлунная, мела пурга. В таких условиях найти палатку туристы смогли бы, если бы отошли от нее не далее, чем на 16 метров, а они отбежали на 50. Если бы они вернулись к палатке, то все могло закончиться иначе. А так они были обречены.

- Как удалось установить, что туристы покинули палатку из-за лавины?

- Во-первых, гляциологом (специалист по прогнозированию природно-климатических ситуаций), кандидатом географических наук МГУ Виктором Поповниным, который выезжал вместе с нами на перевал и проводил снегомерную съемку на месте нахождения палатки, сделан вывод, что склон лавиноопасен. Угол рельефа горы в том месте, где стояла палатка – около 23-26 градусов, а не 11-15, как указывают некоторые. Данные цифры также подтвердил и эксперт-геодезист.

Во-вторых, на лавину указала трасологическая экспертиза, которая проводилась учреждением госэкпертизы Минюста РФ в Екатеринбурге. Эксперты установили, что задняя опорная палка и растяжки, которые держали палатку, были снесены одновременно некой силой. Наиболее вероятно, что это лавина, так как ветер бы сначала сорвал одну веревку, потом вторую. Человек также не смог бы одновременно выполнить эти действия.

Также эксперты пришли к выводу, что разрезали палатку дятловцы из положения сидя. Скорее всего, испугались, когда услышали шум или почувствовали удар. В момент происшествия двое находились снаружи - Николай Тибо-Бриньоль и Семен Золотарев, поскольку они единственные были одеты, остальные семеро располагались в палатке.

Помимо этого, на лавину указали еще два эксперта - два мастера спорта по горному туризму. Один из Екатеринбурга, второй – из Перми. По их словам, следы и то, как отходила группа, указывают на лавину.

- Противники "лавинной" версии в качестве аргумента приводят тот факт, что палатка дятловцев была лишь припорошена снегом, а не завалена им. Как это объясняют эксперты?

- На перевале бушуют очень сильные ветра, они выметают абсолютно все следы движения снега за минуты. А в тот день был ветер с порывами до 35 м/с.

- Многие скептики считают, что лавина не могла причинить дятловцам столь серьезные травмы…

- Мы назначили несколько специальных медэкспертиз, в частности, работали несколько высококвалифицированных экспертов свердловского Бюро судмедэкспертизы, которые подтвердили, что у туристов типичные повреждения для людей, попавших под лавину (в том числе у Тибо-Бриньоля, Золотарева и Дубининой).

Эксперты опирались на результаты девяти экспертиз, проведенных в 1959 году, современные исследования и медицинскую литературу.

- На ваш взгляд, экспертиза останков могла бы дать более точные ответы. Целесообразно ли ее проведение?

- Мы задавали такой вопрос экспертам. По их словам, эксгумация останков бесполезна, так как с момента захоронения тел прошло уже очень много времени. Следовательно, будет очень сложно отделить повреждения, которые были на костях скелета в 1959 году, от тех, которые были получены ими за годы нахождения в земле.

К тому же, для судмедэкспертов тех данных, которые были в уголовном деле 1959 года, и представленных дополнительно нами оказалось достаточно для однозначных выводов.

- Остались ли вопросы, на которые все-таки не были получены ответы? Например, откуда взялась радиация на одежде некоторых из погибших туристов или куда из дела пропала гистология?

- Нет, на все вопросы были получены ответы. Мы проверили все версии, все так называемые темные пятна. В частности, была проверена информация по огромным шарам над горизонтом. Эксперты пришли к выводу, что это были либо воздушные аэростаты (например, метеозонды), либо просто эффект гало (оптическое явление в виде ложного солнца).

Также мы проверили "ракетную" версию. Мы запрашивали в Минобороны РФ, запускались ли в тот день ракеты. Ведомство сообщило, что 2 февраля 1959 года была запущена ракета с полигона в Капустином яру (Астраханская область), но она упала в степях Казахстана, преодолев чуть более 1 тыс. км. То есть никакого крушения ракеты на территории Северного Урала не было.

- Как эксперты тогда объясняют радиацию на одежде некоторых погибших туристов?

- Мы провели экспертизу в Институте промышленной экологии Уральского отделения Российской академии наук. Они проверили, в частности, книжки некоторых дятловцев, которые хранятся в "Фонде памяти Дятлова", так как на них могло быть какое-то остаточное радиационное загрязнение. Но они оказались абсолютно чисты.

Доктор наук Михаил Жуковский, который проводил экспертизу, считает, что на одежде Юрия Кривонищенко могло быть радиационное загрязнение, поскольку он работал на ПО "Маяк". Как известно, в 1957 году на "Маяке" произошла авария, но об этом тогда почти никто не знал. После данной аварии остался так называемый Восточно-Уральский радиоактивный след, для которого характерно загрязнение бета-частицами, аналогичное обнаруженному на одежде Кривонищенко. Загрязнение, вероятно, получено во время походов выходного дня.

- Почему в уголовном деле нет гистологии?

- Эксперты Бюро судебно-медицинской экспертизы подтвердили, что некоторых документов в материалах, действительно, не хватает. Судмедэкспертизу можно было бы провести намного лучше в 1959 году, но таков был уровень экспертиз тех лет. Не существовало каких-то четких критериев и требований, как сейчас.

- Представители фонда "Памяти группы Дятлова", Русского географического общества и родственники погибших настаивают на возобновлении расследования гибели туристов в рамках уголовного дела. На ваш взгляд, есть ли в этом смысл?

- Смысла нет, так как есть решение суда, вынесенное в 2013 году, где указано, что сроки давности уже истекли. К тому же эксперты из Уральского государственного юридического университета (УрГЮУ) подтвердили нам, что уголовное дело по гибели группы Дятлова можно рассматривать как расследованное дело и пользоваться им в качестве доказательств для установки причин гибели туристов. Они также пришли к выводу, что данных, которые есть в деле, в том числе экспертиз, достаточно, чтобы ответить на все вопросы.

Скажу больше, чтобы снять все подозрения, мы взяли еще десять прекращенных в 1959, 1960 и 1961 годах дел и попросили экспертов из УрГЮУ сравнить их с делом по гибели группы Дятлова. Они пришли к выводу, что недочеты во всех делах примерно одинаковые. Тем самым, дело дятловцев никак не выделяется среди дел тех лет, оно не было каким-то особенным, как хотят показать.

- Андрей Валентинович, в настоящее время на основе полученного во время проверки опыта вы пишете кандидатскую диссертацию по проблематике применения правовых норм советского и современного законодательства для юридического определения причин гибели группы Дятлова. Чтобы вашим опытом могли воспользоваться коллеги?

- Да, чтобы другие работники прокуратуры могли применять полученные нами знания и юридические приемы при установлении обстоятельств в ходе проверок. Это, по сути, правовая теория, которой не было – нам приходилось разрабатывать механизм проведения экспертизы, механизм проведения исследований, выдвижения версий и так далее.

- А как же международный опыт?

- Безусловно, мы его тоже учитывали и опирались на него. В частности, очень схожа в некоторых аспектах с трагедией на перевале авиационная катастрофа, произошедшая 18 сентября 1961 года в Африке. Самолет Douglas DC-6B, на борту которого находились шесть членов экипажа и десять пассажиров, в том числе Генеральный секретарь ООН Даг Хаммаршельд, направлялся в Ндолу, в аэропорт, но не долетел до него несколько километров и разбился в лесу. При расследовании данного дела тоже выдвигалась множество версий. Компетентные органы также работали с архивами, со свидетелями. А возобновлено расследование через несколько десятилетий в 2017 году.
« Последнее редактирование: 28.12.20 18:31 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Представители фонда "Памяти группы Дятлова", Русского географического общества
А вот-это ваще противно.
При чём тут РГО? В. Рыкшин мне сказал, что РГО в этом не участвует.
Мерзко((((
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Все что Вы хотели услышать в ответах на Ваши вопросы... Или повторять можно и нужно, если не слышат с первого раза...
1 Непосредственно на конференции от июля 2020г А В Курьяков указывал ,что "- 40 гр. -это холодовой индекс ,а не температура." смотреть видео  1 час 22 мин.
2 "На расстоянии 50 м вниз-не возможно было найти палатку ".??  Зачем было её искать ,если собственные (в дальнейшем столбики )должны были отчётливо видны с глубиной около 40 см (по Шкрябачу )
3 Если бы Зол-Тибо оставались одетыми снаружи ,то просто обязаны были остаться и раскопать вещи.
4 На конференции А В Курьяков насчёт травм тройки в ручье высказывался по иному ,указывая на их особый характер  (неточность журналистов ) Смотреть видео от 59 мин 30 сек..

Видео конференция  от 11 июля 2020г  здесь :     
https://www.youtube.com/watch?time_continue=368&v=6Iw3chP8PFo&feature=_logo#
« Последнее редактирование: 28.12.20 19:21 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 18:09

При чём тут РГО?
Карелин Владислав Георгиевич потому что член РГО...

**********************************
Предлагаю поразглядывать
https://www.ural.kp.ru/daily/26937/3988335/



https://www.kem.kp.ru/daily/26936.4/3986612/

« Последнее редактирование: 28.12.20 19:48 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Elsy

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Цитата: Пoчемучка - вчера в 19:25
Потому что Вам бы пришлось рисовать её в районе истоков того ручья, где была найдена четверка.
Я ж просекла - от чего Вы увильнули...
А мне не объясните - очень интересно?
Цитата: Shura - сегодня в 12:16
А мне не объясните - очень интересно?
Заметьте, уже третий (не меньше!!) раз поясняю.
Не надо мне объяснять, где левая и правая сторона.
Просил объяснить, что же такого Вы "просекли", отчего я "увильнул", не написав букву Ю с другой стороны стрелки?? В чём Вы скрытый умысел узрели, если эти стрелки/буквы можно по всему фото нарисовать, где вздумается:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Цитата: Shura - вчера в 16:56
Завалить их в овраге карнизом - вполне возможный вариант. Получить при этом травмы - сильно сомнительно (открытые камни там в февреле - на уровне фантазий). Как и в варианте рухнуть с карниза или провалиться на мост
Чего вы к травмам прицепились ?  1 февраля -погибли ,травмы получили 4 мая.
Да не обращайте внимания - я же для себя ответ ищу.
Вы же уверены, что травмы возникли потом - дак верьте, Ваше дело.
« Последнее редактирование: 28.12.20 21:31 »


Поблагодарили за сообщение: Elsy | Sergei_VL

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 18:09

Не надо мне объяснять, где левая и правая сторона.
Просил объяснить, что же такого Вы "просекли", отчего я "увильнул", не написав букву Ю с другой стороны стрелки?? В чём Вы скрытый умысел узрели, если эти стрелки/буквы можно по всему фото нарисовать, где вздумается:
Александр, Вы увильнули признать что я примерно верно определяла ориентацию истока ручья по отношению к сторонам света. Изначально примерно верно...
Я же и использовала термин - ПРИМЕРНО.
Кто ж спорит - что можно всю картинку изрисовать. Ну Вы же почему-то не начали стрелку из нижнего правого угла. Чтоб понять самому - ну что я не сильно ошибаюсь
Ведь речь-то изначально шла о том, когда этот ручей стал наводняться талыми водами.
Если его исток, т.е. место таянья снега, был где-то на пригорочке, да еще нужной южной стороны - то талая вода должны бы появиться прям с теплых дней . Смотрим теплые дни.
Март
 не годится. Он холоднючий выдался в 1959 году.
Но есть апрель
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=4&year=1959

С 13 апреля хорошо так припекало.
« Последнее редактирование: 28.12.20 21:59 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Они бывают на Уральском хребте. Но на Северном Урале, где обитают манси, лавины не ходят.
Ага, сейчас "не ходят", а вот в 1959 году, как говорили манси, лавины там "ходили".
При чём здесь берега? Вы говорили о лавине вдоль русла.
Я говорила о лавине в овраге, там, где нашли туристов, а с берега сошла лавина или она шла по руслу ручья - пока сложно сказать.
... Поэтому-просто не нашл.
А вам это откуда известно?
Как связана  огромная масса снега и уклон? Я так понимаю, уклон русла? Так как они связаны-то?
В смысле?

Добавлено позже:
... открытые камни там в февреле - на уровне фантазий...
Не надо лгать, Шура.
Тот участок ручья, в котором нашли четвёрку, зимой не замерзает и открыт.
« Последнее редактирование: 29.12.20 00:26 »

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Я же и использовала термин - ПРИМЕРНО.
И на вопрос ПРИМЕРНО ТАК?:
Цитата: Пoчемучка - 26.12.20 10:35
Желтый пунктир. Так? Правая сторона картинки - примерно южное направление (откуда начинает истекать ручей). Левая сторона картинки - примерно северная (куда впадает при наличии воды). Так?
Получили увилистый ответ:
Нарисовал точное
Увилистый, в силу утаивания буквы Ю. Шоб я понимал такую логику...

Ну Вы же почему-то не начали стрелку из нижнего правого угла.
потамушта
привязав начало и конец стрелки к вполне известным ориентирам: елке у устья 1 ручья и ёлке под панорамным холмом. И чтобы на эту елку под холмом обратили внимание доморощенные "художники".
речь-то изначально шла о том, когда этот ручей стал наводняться талыми водами.
Если его исток, т.е. место таянья снега, был где-то на пригорочке, да еще нужной южной стороны
Вот это я и заподозрил...
На каком пригорочке да ещё южной стороны?? - ручей берёт начало и течёт по СЕВЕРНОМУ склону. Северному склону отрога с вершиной 905. Который (склон), неведая, Вы изначально и назвали южным.
Он не станет южным, сколько буковок ЮЮЮ на нём не ставь. Тоска...
Оффтоп (текст не по теме)
Не надо лгать, Шура.
Тот участок ручья, в котором нашли четвёрку, зимой не замерзает и открыт.
Ваши художества меня абсолютно не интересуют.
« Последнее редактирование: 29.12.20 01:02 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Цитирование
Цитата: Tsygankova Galina - сегодня в 00:15

    Не надо лгать, Шура.
    Тот участок ручья, в котором нашли четвёрку, зимой не замерзает и открыт.
Ваши художества меня абсолютно не интересуют.
А меня интересует - зачем вы пишете ложь?
Ведь вы видели то место.

И зачем вы людей вводите в заблуждение своими "схемами" с "фикусами"?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Зачем запутываете и уводите от истинного понимания?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 29.12.20 01:35 »

Elsy


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 131

  • Был 25.04.23 22:52

Меня удивляет, человек был там на месте, много раз. И зимой и летом. Если он говорит, что камни закрыты в феврале, какие основания не верить??? Кто то лучше него знает, ни разу не бывав в том месте, сидя в теплом доме в Штатах?


Поблагодарили за сообщение: Владимир (из Екб) | adelauda_glasha

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Меня удивляет, человек был там на месте, много раз. И зимой и летом. Если он говорит, что камни закрыты в феврале, какие основания не верить??? Кто то лучше него знает, ни разу не бывав в том месте, сидя в теплом доме в Штатах?
У вас есть собственное обЪяснение характерных переломов у тройки в ручье ? До вас очень много не глупых здесь дятловедов с увязкой законов сопромата пытались это сделать,в том числе и те ,кто бывал там зимой (КАН например). Мы имеем в наличии единственное реальное фото двух раскопов от начала мая 1959г и видим ,сколько там было снега. За 55 лет из за разрастания леса объём снегонакопления в ручье уменьшился кратно.,и что либо моделировать там на сегодняшний день-бесполезно.
« Последнее редактирование: 29.12.20 10:35 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Меня удивляет, человек был там на месте, много раз. И зимой и летом. Если он говорит, что камни закрыты в феврале, какие основания не верить??? Кто то лучше него знает, ни разу не бывав в том месте, сидя в теплом доме в Штатах?
А это, знаете, такой "дятловедческий  феномен" существует: тот, кто там никогда не был- всегда знает всё лучше того, кто там был!
И я склонен подозревать, что это- тоже один из т.н. "Законов Дятловедения".


Поблагодарили за сообщение: Elsy | adelauda_glasha

Elsy


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 131

  • Был 25.04.23 22:52

У вас есть собственное обЪяснение характерных переломов у тройки в ручье ? До вас очень много не глупых здесь дятловедов с увязкой законов сопромата пытались это сделать,в том числе и те ,кто бывал там зимой (КАН например). Мы имеем в наличии единственное реальное фото двух раскопов от начала мая 1959г и видим ,сколько там было снега. За 55 лет из за разрастания леса объём снегонакопления в ручье уменьшился кратно.,и что либо моделировать там на сегодняшний день-бесполезно.
Так это означает, что снега было ещё больше, и никаких открытых камней тем более быть не должно.

Добавлено позже:
А это, знаете, такой "дятловедческий  феномен" существует: тот, кто там никогда не был- всегда знает всё лучше того, кто там был!
И я склонен подозревать, что это- тоже один из т.н. "Законов Дятловедения".
А я вот с большой благодарностью к Shure , очень наглядные эксперименты, которые от версии прокуратуры не оставляют камня на камне.
« Последнее редактирование: 29.12.20 10:39 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Добавлено позже:А я вот с большой благодарностью к Shure , очень наглядные эксперименты, которые от версии прокуратуры не оставляют камня на камне.
Совершенно верно!

Только еще надо принять во внимание, что пока что никакого официального заключения прокуратуры не объявлено. "Версия Курьякова", объявленная им на всем известной пресс-конференции, ведь так и осталась всего лишь  "версией юриста Курьякова". Прокуратура пока что её "своей" не сделала. И, надо полагать, понятно- почему. Если разобраться, то Курьяков ведь не доказал того, что именно вечером 1 февраля 1959 года со склона "высоты 1079" на палатку туристов сошла лавина. Всего лишь надо посмотреть выступление Курьякова, чтобы сделать такой вывод. И начальство Курьякова в Генпрокуратуре, судя по всему, это хорошо поняло. Вот и "оценило" работу Курьякова "неполным служебным...".
Да и тот эксперт, который признал склон лавиноопасным- он ведь не сказал, что с этого склона вечером 1 февраля 1959 года сошла лавина! А вот этого в заключении эксперта -никто видеть не хочет! Ну и что, что "лавиноопасный"? Да- ничего! Это не означает, что с него когда-то сошла (или- сойдет) лавина. И в передаче, организованной "КП" уже после "побития Курьякова", тот же эксперт фактически отказался считать, что там сошла лавина. Тем более, что он никогда не утверждал именно этого.

Не было там никакой лавины. Это еще в 1959 году установили. 


Поблагодарили за сообщение: Elsy | adelauda_glasha | Azatra

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 18:09

На каком пригорочке да ещё южной стороны?? - ручей берёт начало и течёт по СЕВЕРНОМУ склону. Северному склону отрога с вершиной 905. Который (склон), неведая, Вы изначально и назвали южным.
Ну как на каком? Смысл же в том что даже у северного отрога есть точки поюжнее в смысле обогрева дневным светилом.
Это же не Северный полюс... То что ручей становится полноводным - показывает фото выемки из ручья. Поток воды же виден не ниточный.
Такая наводненность - всяко не результат первых пяти теплых дней мая. Этой воде надо собраться в низинку и течь, а до этого стаять со всех близокрестных сугробов. Пройти через всю толщу сугробов, наводнив сами сугробы, сделав снег в них по типа губки.
В лесу снег тает дольше, как и в низинках. Обычно обнажаются пригорочки. Пустые. Безлесные. Если прочерчивать русло этого ручье - он выходит истоком где-то в районе останцовой гряды, плавно ползущей на 905 высотку. На пригорочек. Самый южноватистый на всем северном отроге.

Увилистый, в силу утаивания буквы Ю. Шоб я понимал такую логику...
Если у Вас есть настроение - Вы, Александр, понимаете и более увилистую логику.
Оффтоп (текст не по теме)
Это среди моей Вы блудите как в трех соснах...
Может ну меня, с моею логикой? Считайте что я не стою Вашего времени чтоб со мною разбираться...

**********************
А я вот с большой благодарностью к Shure , очень наглядные эксперименты, которые от версии прокуратуры не оставляют камня на камне.
Оригинальная интерпретация слов исполнителя экспериментов
Завалить их в овраге карнизом - вполне возможный вариант.
Тут вижу - а тут не вижу... Знакомая методика...
« Последнее редактирование: 29.12.20 11:55 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 17:40

а до этого стаять со всех близокрестных сугробов. Пройти через всю толщу сугробов, наводнив сами сугробы, сделав снег в них по типа губки.
Нет.
 и 1-й и 2-й ручьи не водо/снегосборные, к ним практически нет уклонов, (разве что непосредственно борта их собственных оврагов)
в отличие от 4 пЛ, который собирает всю воду с отрогов.
1-й ручей течет из болотца, расположенного на небольшой террасе. Видимо там есть выход грунтовых вод.

на этом фото слева видно начало 1-го ручья.

Мы проходили до верха 1-го ручья довольно большим коллективом
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Sergei_VL

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 18:09

1-й ручей течет из болотца, расположенного на небольшой террасе. Видимо там есть выход грунтовых вод.
Тем более, если болотце. Болотце находится выше по уровню чем дальнейшее русло ручья. Оно - приподнято. И оно не только от грунтовых вод. Скорее всего - под ним что-то типа плиты. Вода не просачивается, а скапливается как в чашу.
« Последнее редактирование: 29.12.20 12:01 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 17:40

Тем более, если болотце. Болотце находится выше по уровню чем дальнейшее русло ручья. Оно - приподнято. И оно не только от грунтовых вод. Скорее всего - под ним что-то типа плиты. Вода не просачивается, а скапливается как в чашу.
общий уклон идёт к притоку а не к 1-му ручью.
 Если сделать поперечные сечения перпендикулярно ручью, это будет хорошо видно:  есть общий уклон 905 и с него бежит ручеёк. К этому ручейку ничего с боков не собирается, он выглядит как родничок...
фото с той же точки, но в направлении примерно 90 градусов на восток



 А тут Дима поднялся повыше и заснял наш подъём  с 1-го ручья на безлеску

« Последнее редактирование: 29.12.20 12:20 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Sergei_VL | Нэнси

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Так это означает, что снега было ещё больше, и никаких открытых камней тем более быть не должно.
Не спорю. Однако при такой большой массе снега мы не можем предположить какую именно конструкцию убежища сооружали дятловцы. Хорошо снаряжённые Золотарёв-Тибо имели возможность кроме настила сделать углубление под карнизом ,прорыть траншею или даже нору. Любой обвал мог  привести к засыпанию туристов и ,как минимум, к их асфиксии. Поизучайте  угасшую тут тему :"Не настил "
https://taina.li/forum/index.php?topic=7324.0

Помимо этого ,вот заключение  следователя-криминалиста ,альпиниста с опытом 20 восхождений С Я Шкрябача ,входивший в состав (как эксперт ) следственной проверки по Делу о гибели ГД в 2015г.
"Особую опасность представляет собой обрушение снежно-ледовых карнизов и скрытых снежных мостов и гротов, с падением в занесенные снегом расщелины и трещины в ледниках и узких скальных провалах, в особенности с последующим обрушением сверху снежно-ледовых масс. В альпинизме преодоление таких участков допускается с соблюдением максимальной подстраховки и только в связках. Скорее всего, Дубинина Л.А., Колеватов А.С., Золотарев А.А. и ТибоБриньоль Н.В. попытались устроиться в понижении невдалеке от упомянутой одинокой сосны, не подозревая, что находятся над образованным (вымытом) в месте истока данного притока гротом в снегу. Видимо, снежно-ледовый перешейк под их тяжестью провалился, и они были накрыты рухнувшим слоем промерзшего снега выстой не менее 5 м, что привело к прижизненным тяжелым травмам у Дубининой Л.А., Золотарева А.А. и Тибо-Бриньоля Н.В. Вероятнее всего, смерть всех четверых в сочетании с травмами внутренних органов у троих их них могла наступить как от замерзания, так и от механической асфиксии под слоем рухнувшего на них снега.  Однако это не исключает и того, что часть травм они получили в процессе покидания палатки и преодоления каменной гряды. Исходя из изложенного, обстоятельства гибели туристов не имеют никакой скрытой подоплеки, а все возникшие вопросы и сомнения – последствия непрофессионализма и неполноты работы по делу."
« Последнее редактирование: 29.12.20 13:33 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 18:09

Очень старые новости, которые никак видимо не могут уложить в головы некоторые возмущающиеся дятловедческие массы
https://www.interfax.ru/russia/649229

"... Генпрокуратура уточнит причину гибели группы Дятлова без возобновления расследования
Москва. 5 февраля. INTERFAX.RU - В Генеральной прокуратуре РФ опровергли сообщения ряда СМИ о том, что прокуроры якобы возобновили расследование уголовного дела по факту гибели в 1959 году на Северном Урале так называемой "группы Дятлова".

"Прозвучало много новостей о том, что прокуратура инициировала якобы возобновление расследование уголовного дела, которое было возбуждено сразу после того, как об этой трагедии стало известно, и сейчас это расследование якобы опять началось. Это не так", - сказал официальный представитель Генпрокуратуры России Александр Куренной на видеоканале "Эфир" во вторник.

По его словам, были обращения коллег из прессы, в частности от "Комсомольской правды", после чего в сентябре 2018 года прокуратура Свердловской области начала общенадзорную проверку по факту гибели туристической группы Дятлова.

Как подчеркнул Куренной, "прокуроры Свердловской области не проводят никакого дополнительного расследования".

"Кстати, в постановлении о прекращении уголовного дела от 1959 года был исключен любой криминальный след в этой трагедии. А вот для родственников погибших формулировки "непреодолимая стихийная сила" действительно маловато, и ровно поэтому родственники хотят знать, что же именно произошло с теми ребятами, которые погибли на "перевале Дятлова", и имеют на это полное право", - отметил представитель надзорного ведомства.

По его словам, прокуроры намерены установить точные причины гибели туристов для того, чтобы эта трагедия больше не повторилась. Именно поэтому для получения дополнительной информации, которая может повлиять на выводы проводимой проверки, в наступающем марте будут привлечены специалисты по геодезии, метеорологии.

"Уже на данный момент эти специалисты используют совершенно новые технологии, и они смогут вывести реальную картину природных явлений в этой местности и именно в этот промежуток года, когда природные условия максимально похожи", - добавил Куренной.

Гибель группы Дятлова
В ночь на 2 февраля 1959 года на перевале на Северном Урале загадочным образом погибла группа из девяти туристов, состоящая из двух девушек и семи молодых людей, в том числе руководителя группы Игоря Дятлова.
...
1 февраля 2019 года  2019 года официальный представитель Генпрокуратуры РФ Александр Куренной заявил, что в настоящее время правоохранительные органы "перешли к ключевой стадии - установлению реальной причины смерти туристов". "И мы из 75 версий намерены проверить как наиболее вероятные, три, и все они так или иначе связаны с природными явлениями", - сказал Куренной на видеоканале "Эфир". По его словам, наиболее вероятной версией загадочной гибели группы туристов являются природные условия, криминал исключен.

В марте планируется вылет на место трагедии группы прокуроров, которые намерены установить точное месторасположение палатки, уклон горы, глубину снега и прочие детали..."

Общенадзорная проверка по делу гибели ГД - это такая проверка, которая ищет именно в имеющемся деле нарушения законодательства и недоброкачественности проведения следствия именно по этому делу и именно по результатам отраженным в прекращении. Ну т.е. в части причин, которые выявлены виновниками в данном случае гибели туристов.
В прекращении - стоит неодолимая стихийная сила.
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-prekras-dela
"... что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии..."

Шо тогда хотят возмущенные дятловедческие массы? Какие при этой формулировке - ракеты и техногены и криминальные элементы?

Изначально планы были и остались только на стихийную силу и её уточнение. Мало, того Курьяков честно поискал все возможные спусковые механизмы человеческого фактора на то, что запустить стихийное, т.е. природное. Ничего спровоцировавшего эту стихию - не обнаружено.

Удивительно, шо тут митингует господин Анкудинов, рея гордо как буревестник над пингвинами дятловедами...
« Последнее редактирование: 29.12.20 15:18 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Карелин Владислав Георгиевич потому что член РГО...
И Рыкшин тоже. И я тоже. Только как это соотносится? *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 29.12.20 15:29 »
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 18:09

Если сделать поперечные сечения перпендикулярно ручью, это будет хорошо видно:  есть общий уклон 905 и с него бежит ручеёк. К этому ручейку ничего с боков не собирается, он выглядит как родничок...
Если есть болотце - при общем-то уклоне, и это болотце не в низу, а на считай горушке, пригорке: то это только о том, что происходит как сбор в это место осадков, так и родничковая деятельность. Обычно - ключи как-то располагаются ниже. Пример - озеро Гусиного Гнезда. Там тоже скорее всего родничковая деятельность плюс осадки. Но оно - в низинке.
Бототце может возникать только из-за плиты , чашеобразного вида . Плотная порода не дает просачиваться воде. Получается заболачивание.

Если бы был именно родничок - он был бы во все сезоны поставщиком воды в русло этого ручья. Ниточный по зиме, полноводнее - летом.
Зимой там кто-нить раскапывался до воды, до дна? У Алексеенкова по идее должен быть хоть один бахил подмочен? При плуканиях по этому ручью?
Если воды зимою ни в какую зиму - немае, то остается вывод - что истоками служит болотце, образующееся от атмосферных осадков, которые скапливаются на плите чашеобразной формы.
Такой пруд типа мелкий. У нас такого добра - достаточно. Шахтные выработки открытым способом - в какие-то годы: представляют собою водоемчики. А в какие-то - просто ямы...
« Последнее редактирование: 29.12.20 15:34 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Очень старые новости, которые никак видимо не могут уложить в головы некоторые возмущающиеся дятловедческие массы
https://www.interfax.ru/russia/649229

"... Генпрокуратура уточнит причину гибели группы Дятлова без возобновления расследования
Москва. 5 февраля. INTERFAX.RU - В Генеральной прокуратуре РФ опровергли сообщения ряда СМИ о том, что прокуроры якобы возобновили расследование уголовного дела по факту гибели в 1959 году на Северном Урале так называемой "группы Дятлова".

"Прозвучало много новостей о том, что прокуратура инициировала якобы возобновление расследование уголовного дела, которое было возбуждено сразу после того, как об этой трагедии стало известно, и сейчас это расследование якобы опять началось. Это не так", - сказал официальный представитель Генпрокуратуры России Александр Куренной на видеоканале "Эфир" во вторник.

По его словам, были обращения коллег из прессы, в частности от "Комсомольской правды", после чего в сентябре 2018 года прокуратура Свердловской области начала общенадзорную проверку по факту гибели туристической группы Дятлова.

Как подчеркнул Куренной, "прокуроры Свердловской области не проводят никакого дополнительного расследования".

"Кстати, в постановлении о прекращении уголовного дела от 1959 года был исключен любой криминальный след в этой трагедии. А вот для родственников погибших формулировки "непреодолимая стихийная сила" действительно маловато, и ровно поэтому родственники хотят знать, что же именно произошло с теми ребятами, которые погибли на "перевале Дятлова", и имеют на это полное право", - отметил представитель надзорного ведомства.

По его словам, прокуроры намерены установить точные причины гибели туристов для того, чтобы эта трагедия больше не повторилась. Именно поэтому для получения дополнительной информации, которая может повлиять на выводы проводимой проверки, в наступающем марте будут привлечены специалисты по геодезии, метеорологии.

"Уже на данный момент эти специалисты используют совершенно новые технологии, и они смогут вывести реальную картину природных явлений в этой местности и именно в этот промежуток года, когда природные условия максимально похожи", - добавил Куренной.

Гибель группы Дятлова
В ночь на 2 февраля 1959 года на перевале на Северном Урале загадочным образом погибла группа из девяти туристов, состоящая из двух девушек и семи молодых людей, в том числе руководителя группы Игоря Дятлова.
...
1 февраля 2019 года  2019 года официальный представитель Генпрокуратуры РФ Александр Куренной заявил, что в настоящее время правоохранительные органы "перешли к ключевой стадии - установлению реальной причины смерти туристов". "И мы из 75 версий намерены проверить как наиболее вероятные, три, и все они так или иначе связаны с природными явлениями", - сказал Куренной на видеоканале "Эфир". По его словам, наиболее вероятной версией загадочной гибели группы туристов являются природные условия, криминал исключен.

В марте планируется вылет на место трагедии группы прокуроров, которые намерены установить точное месторасположение палатки, уклон горы, глубину снега и прочие детали..."

Общенадзорная проверка по делу гибели ГД - это такая проверка, которая ищет именно в имеющемся деле нарушения законодательства и недоброкачественности проведения следствия именно по этому делу и именно по результатам отраженным в прекращении. Ну т.е. в части причин, которые выявлены виновниками в данном случае гибели туристов.
В прекращении - стоит неодолимая стихийная сила.
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-prekras-dela
"... что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии..."

Шо тогда хотят возмущенные дятловедческие массы? Какие при этой формулировке - ракеты и техногены и криминальные элементы?

Изначально планы были и остались только на стихийную силу и её уточнение. Мало, того Курьяков честно поискал все возможные спусковые механизмы человеческого фактора на то, что запустить стихийное, т.е. природное. Ничего спровоцировавшего эту стихию - не обнаружено.

Удивительно, шо тут митингует господин Анкудинов, рея гордо как буревестник над пингвинами дятловедами...


Как вижу, не может Почемучка обойтись без того, чтобы не упомянуть (хоть где-нибудь, по поводу и без повода) мою скромную персону!

Хоть я к упомянутым Почемучкой прокурорским заявлениям  не имею никакого отношения, но если она меня здесь помянула, то пусть хотя бы ответит:
   -А где опубликовано заключение этой общенадзорной прокурорской проверки, чтобы можно было ознакомиться с её выводами?
А то ведь даже любопытно стало: а что там, в выводах указано? Если это заключение в природе уже существует. И существует ли?
Сообщите, всем интересно будет, не только мне! Не томите...   


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 18:09

-А где опубликовано заключение этой общенадзорной прокурорской проверки, чтобы можно было ознакомиться с её выводами?
А результаты подлежат опубликованию? Какой законодательный акт это оговаривает как обязательства?

А то ведь даже любопытно стало: а что там, в выводах указано? Если это заключение в природе уже существует. И существует ли?
Вы являетеся лицом, по заявлению/обращению которого проводилась эта общенадзорная проверка?

Вы вроде как юридического образования, господин Анкудинов, да как же Вы можете демонстрировать такое незнание законодательства нашей страны?

Я ж и статейку от действительно юридически образованных людей укрепляла. Результатом может быть - либо возбуждение уголовного дела. если проверка выявила нарушения, либо - ответ заявителю о том, что проверка ничего не выявила из нарушений. При желании заявителя - его могут знакомить с материалами поверки. Причем на таком объеме, на котором решат знакомить. Нет законодательного акта, который обязывает проводящим общенадзорную проверку - выдавать все материалы проверки. Что сочтут достаточным - с тем и познакомят.
« Последнее редактирование: 29.12.20 16:01 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Kamil Tom


  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 41

  • Расположение: Czech Republic

  • Был 18.02.24 17:46

Какой законодательный акт это оговаривает как обязательства?
Ну да в этом вы права, обещание это нет законодательное обязательство, но и так было бы лучше его выполнить.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

А результаты подлежат опубликованию? Какой законодательный акт это оговаривает как обязательства?
Вы являетеся лицом, по заявлению/обращению которого проводилась эта общенадзорная проверка?

Вы вроде как юридического образования, господин Анкудинов, да как же Вы можете демонстрировать такое незнание законодательства нашей страны?

Я ж и статейку от действительно юридически образованных людей укрепляла. Результатом может быть - либо возбуждение уголовного дела. если проверка выявила нарушения, либо - ответ заявителю о том, что проверка ничего не выявила из нарушений. При желании заявителя - его могут знакомить с материалами поверки. Причем на таком объеме, на котором решат знакомить. Нет законодательного акта, который обязывает проводящим общенадзорную проверку - выдавать все материалы проверки. Что сочтут достаточным - с тем и познакомят.
А заключение-то существует? Если существует- откуда знаете?

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 18:09

Ну да в этом вы права, обещание это нет законодательное обязательство, но и так было бы лучше его выполнить.
Вы забейте в ГУГЛ поиском общенадзорная проверка прокуратуры и посмотрите что у Вас найдется итогами по ней. Возбужденные уголовные дела, если проверка выявила нарушения.
http://tatishevo.saratov.gov.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2298:2015-07-08-13-57-53&catid=64:2009-12-20-17-44-19&Itemid=91
http://www.hot-adm.ru/article4054

Именно это является целью таких общенадзорных проверок. Если проверка не подтвердила заявления - то заявителю дается ответ.
Варсегова - его получила. Да еще и очень развернутый. Могли просто ответить - что нарушений не обнаружено.
Прокуратура - это не шарашкина контора, чтоб оспаривать качество данного её представителем слова/ответа.

Это только бывшие блин федевральные судьи могут рассказывать для СМИ что угодно невозможного и изображать из себя экспертов.
Люди на должностях и с должностными обязанностями ведут себя по регламенту.

**************************
А заключение-то существует? Если существует- откуда знаете?
А как же не существует-то, господин Анкудинов... Ведь раз Вы этого не знали - я повторюсь: или возбуждение уголовного дела, или ответ об отсутствии причин для возбуждения.
Раз уголовное дело по гибели ГД - прокуратура как не возбуждала, так и не возбудила. То остается - вывод об отсутствии оснований для возбуждения она дала.

Варсегова имеет на руках ответы от прокуратуры. Это она не оспаривает. Она их даже публиковала частично. (Вы этого как всегда не заметили со своего чисто судейского наблюдательного пункта) Она была заявителем по доверенности от родных Золотарева. Содержание ответа - она уже поясняла. Что ей дали - на том и радуйтесь. Ей могли просто в двух фразах ответить: проверкой нарушений не выявлено. И это тоже был бы совершенно регламентный ответ.
« Последнее редактирование: 29.12.20 16:19 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Kamil Tom | алекс шаркин

Kamil Tom


  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 41

  • Расположение: Czech Republic

  • Был 18.02.24 17:46

Ну текст Шкрябача было можно прочитать. Я надеялся что такое будет возможно и с работой Курякова.