«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы) - стр. 381 - Публикации в СМИ - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: «Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)  (Прочитано 1627084 раз)

0 пользователей и 10 гостей просматривают эту тему.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была вчера в 20:53

Я спрашивал Почемучку, но она молчит. Может вы знаете? КП хотела, чтобы прокуратура ответила на вопрос о Зл. Почему в УД фигурирует Александр, а не Семен?
Вы про энто?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva

Ну это свидетельство того, что на дворе было 9 мая...
На самом деле ответ на этот вопрос лежит в плоскости вопроса о необходимом опознании. Вещи Семена его матери выдали - потому что они идентифицировались легко.
То что в поход уходил Семен Алексеевич - тоже было известно, поскольку Согрин как предыдущий руководитель тур. группы, с которой он собирался идти в поход: как бы подтвердил и пояснил как там чего дальше случилось, что Семен Алексеевич пошел с группой Дятлова. На тот момент были фото группы - и вопрос о том, тот ли это человек: решался просто. Показали фото Согрину - он ответил да.

Но когда нашли труп Золотарева - он был уже не такого состоянии чтоб сравнивать его с фото прижизненным. И был кроме того лихо разрисован на левой руке странной хохломою в виде ДАЕРММУАЗУАЯ. Нехарактерной, которую никто не видел.
Нужны были люди, что знали бы Семена дольше и лучше всех и могли подсказать особые приметы чтоб точно не сомневаясь согласиться что найден именно тот самый человек.
Поэтому оставили как бы люфт - в виде имени Александр, которым он велел себя называть - в дневниках же было так. Мало ли. Вдруг и вправду не тот самый.
На похороны была приглашена мама Семена. Её перед этим попросили помочь с опознанием, перечислив что-нить из особых и редкостных примет сына.

Но протокол же Возрожденный уже оформил. Так и оставили не перерисовывая. Потому что на на это время мая Иванов точно знал, что он может хоть новогодние открытки сложить в дело как материалы дела - никто его трясти не будет. Он просек - почему приезжал Ураков, отчего вся тема с закрытием дела. Потому что ракеты пускали, пуски были секретными, эту инфу продолжали оберегать. Он просек чем были шары, что так часто упоминаются в его УД. Не было смысла всех беспокоить - суда не будет. Для суда бы - ну вот обязательно бы требовалось надлежащее оформление всех материалов дела. Но судить неодолимую стихию - возможности не было. И поскольку турчиновничество изначально хотели только пожурить и не винить прям до статьи - то как бы все понятно: почему косяк на косяке и косяком погоняет...
« Последнее редактирование: 11.12.20 19:21 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Почему в УД фигурирует Александр, а не Семен? Ответа не было или я что-то пропустил?
Да они и сами ничего не знают.

Я могу только предположить, что раз Золотарёв остался жив, то для прикрытия в УД он фигурировал под другим именем.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:26

Мне не известно. Но в докладной записке у них написано черным по белому
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Разворачиваемый текст
https://www.ural.kp.ru/daily/26487/3356767/
В шапке Докладной и Письме Крупина в ЦК написано "расследования случая гибели туристов гор. Свердловска". Кроме того, говорится о совместной работе с комиссией Свердловского Обкома КПСС и Органами прокуратуры. То есть, задача выяснить причину гибели группы перед БиШ все-таки ставилась. Проверка обстоятельств гибели так же  подразумевает выяснение причин гибели. Тут каждый может прочитать так, как ему больше нравится. Тем более, мы не знаем, что было в Письме из ЦК в адрес Крупина, хотя вряд ли там было прямое указание списать все на природу. Кто из них кого и в чем убеждал, мы точно не знаем...
Тут можно долго спорить. Я лишь хотел сказать, что версия Владимира (из Екб) имеет такое же право на жизнь, как и любая другая. Тем более, что оказалось, что БиШ знали о палатке больше чем сама Чуркина и сам Иванов, указав что сначала были разрезы. Может и о причине гибели группы они были больше в курсе?.. *DONT_KNOW*

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Мне не известно. Но в докладной записке у них написано черным по белому
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
bvv910,  так всё правильно.  В соответствии с Вашей командировкой. По поиску какого ответа направили, тот ответ и получили.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

bvv910,  так всё правильно.  В соответствии с Вашей командировкой. По поиску какого ответа направили, тот ответ и получили.
Совершенно  верно. Из смысла той «писанины» (как раз-  «написано черным по белому»!), что имеется  по командировке  Бардина и Шулешко на перевал, так и «сквозит»: «для чего нас посылали- то мы и исполнили!».
И то, какую причину «устанавливали»  Бардин и Шулешко в  своей командировке для официальной версии, назначенной  ЦК КПСС по данному происшествию, очень хорошо поняли журналисты «КП», когда опубликовали записку Бардина и Шулешко. Заголовок публикации не оставляет сомнений: «Тайна перевала Дятлова по версии ЦК КПСС: Причиной гибели туристов стал…ураган». 
(см."Комсомольская правда", 2 февраля 2016 г.)
https://pda.ural.kp.ru/daily/26487/3356767/
Из опубликованных 2.02.16. материалов прямо  следует, что "большой ураган" был "спущен" именно из ЦК КПСС. Точнее- из Отдела Административных органов ЦК КПСС. Что хорошо видно из опубликованного документа за подписью Дроздова (который ссылается на доклад комиссии; между тем, у Бардина и Шулешко прямых указаний на этот самый "большой ураган" не было: у них-  шквальный ветер и низкая температура).
 
Говорили ведь bvv910:внимательнее читать надо документы, на которые ссылаешься! Так ведь не послушал…

И- касательно материалов командировки Бардина и Шулешко. Обратите внимание: как указано в сопроводительном письме в ЦК КПСС, докладная записка должна быть на 15 листах. А опубликовано сколько? И где всё остальное? И что  там- в том, что не опубликовано ?  Может, как раз  «самое интересное»?
Так почему не опубликовали все материалы? «Не положено всем знать»-так, что ли?   
« Последнее редактирование: 12.12.20 09:09 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | koenig

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была вчера в 20:53

И- касательно материалов командировки Бардина и Шулешко. Обратите внимание: как указано в сопроводительном письме в ЦК КПСС, докладная записка должна быть на 15 листах. А опубликовано сколько? И где всё остальное? И что  там- в том, что не опубликовано ?  Может, как раз  «самое интересное»?
Так почему не опубликовали все материалы? «Не положено всем знать»-так, что ли?
Почему прям самое интересное? Вам должно быть неловко фантазировать с Вашими-то знаниями по реалиям жизни СССР.
Каждый отчет имеет смысл донести все известное до руководителей не только в виде текста, но и иллюстраций.
Вы если посмотрите фотоматчасть - заметите что имеются фото замеров угла склонов, панорамы места происшествия и много чего.
Вот это и составлять должно содержание тех недостающих листов с надписями - что на фото изображено.

Так положено было оформлять отчеты во времена СССР и до нынешних пор. Добротно, илллюстрировано и адекватно. Том 2 содержит такой лист



Это вот и прилагалось в тех листах.
« Последнее редактирование: 12.12.20 09:33 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:26

И- касательно материалов командировки Бардина и Шулешко. Обратите внимание: как указано в сопроводительном письме в ЦК КПСС, докладная записка должна быть на 15 листах. А опубликовано сколько? И где всё остальное? И что  там- в том, что не опубликовано ?  Может, как раз  «самое интересное»?
Так почему не опубликовали все материалы? «Не положено всем знать»-так, что ли?
Спрашивал про остальные листы. Тут или в теме "Вопросы Наталье Варсеговой". Точной цитаты ответа по памяти не приведу, но ответ был - нету...

Была ли версия Большого Урагана спущена сверху, я не знаю. Тем более, что еще 27 февраля в Радиограмме (л.149 УД) Масленников ее озвучил, но не смог ответить на вопрос в ответной Радиограмме (л.151 УД) - Почему осталась палатка, вещи, если людей унесло унесло из палатки? БиШ охотно подхватили версию Урагана и дополнили "страхом неминуемой смерти", как причине экстренного и раздетыми покидания палатки...
Видимо, один Ураган, как причина экстренного покидания, и у БиШ вызвала сомнения, как выше вызвала вопросы у Ивделя...

И вот тут самое интересное. Следов посторонних или техногена не обнаружено, но "страх неминуемой смерти" имеется. А что может вызвать такой страх на лысом пологом склоне? Мне кажется, только внезапный завал палатки снегом. Но, почему эту причину не озвучили опытные мастера БиШ? Может потому, что не было никаких признаков, что именно снег был этой причиной?..
Но, все устраивает и Комиссию Обкома КПСС в Свердловске, и ЦК КПСС, раз ни у кого не возникли вопросы к такой версии событий. И вот этот факт, мне кажется, более всего говорит о том, что настоящая причина трагедии была властям известна...
А уж кто был инициатором версии Большого Урагана, как причине экстренного покидания палатки и гибели группы - спустили ее "Сверху" или "Верхи" просто согласились с выводами Комиссии свердловского Обкома КПСС, мы вряд ли узнаем. Может БиШ имели какое-то устное  указание "помочь местным товарищам" найти правильную версию, если у тех возникнут затруднения. Может не имели такого поручения. Но, всех все устроило. Причем настолько, что даже обнаружение последней четверки ничего не изменило...

Это вот и прилагалось в тех листах.
У Вас конечно и дата имеется, когда все это было на адрес Бардина?..
В тексте Докладной есть упоминание только о схеме расположения трупов. Почему нет ссылок на другие Приложения? Почему нет упоминания, что прилагаются фотографии? Крупин все отдал в ЦК КПСС и себе ничего не оставил?..
« Последнее редактирование: 12.12.20 09:54 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была вчера в 20:53

И возвращаясь наконец-то к статье КП о Шестопалове М.Ф. и как бы к дороге Ивдель-Обь, ну т.е. сосем забрасывая ракеты и их предпочитателей, причем забрасывая куда подальше на дистанцию полета как раз таки ракеты.

Есть такая давно оглашенная инфа

http://ugra-news.ru/article/15072015/15664

"... Строительство северной трассы началось весной 1959 года от города Ивдель Свердловской области. Главной рабочей силой стройки, получившей статус всесоюзной и комсомольско-молодежной, были военнослужащие Краснознаменной Познанской железнодорожной бригады. За ходом строительства магистрали следили все центральные газеты. Но в репортажах и очерках не было ни слова о том, что дорогу строят люди в погонах.
«О той стройке с первых ее месяцев писали много, но вот странное дело - авторов всех без исключения публикаций заставляли солдат называть мастерами, а офицеров - начальниками участков. И вести фотосъемку почему-то запрещали», - напишет спустя почти полвека в газете «Военный железнодорожник» подполковник И. Лавренов. По словам военкора, это было противоестественное сосуществование «самоотверженного и по большей части героического труда военных железнодорожников на благо Родины с запретом государства быть отблагодаренными за служение Отечеству хотя бы добрым «газетным» словом».
Командир бригады воинов-железнодорожников Владимир Казимирчук был третьим офицером-начальником строительства железной дороги. Но и о нем писали, «забывая упомянуть» о полковничьих звездах на погонах. Между тем бравый комбриг был потомственным военным железнодорожником. За его плечами были три года Великой Отечественной войны: Северо-Западный, Прибалтийский, Ленинградский фронты, оборона Москвы, восстановление стальных путей на освобожденных от фашистов территориях. Только спустя годы историческая справедливость по отношению к солдатам и офицерам, протянувшим рельсы через непроходимые леса и топи, будет восстановлена. Завеса тайны над первостроителями трассы будет поднята, и в публикациях разрешат «вернуть» их воинские звания.
Много лет газеты умалчивали и о серьезных промахах, которые были допущены в начале строительства магистрали Ивдель - Обь.Связаны они были в первую очередь с неправильно выбранной технологией строительства автодорог, необходимых для подступа к местам будущей трассы. Большой опыт, которым обладали инженеры-путейцы, оказался совершенно неприемлемым для Зауралья и Западной Сибири. «Работы на Ивдель - Оби были в 10 раз сложнее, чем, например, на целинной магистрали Курган - Пески, где мне доводилось трудиться. И это не преувеличение. Изыскатели тоже говорят, что Ивдель - Обь - очень трудная трасса», - рассказывал офицер Алексей Свитов. Ему, бессменному инженеру стройки, принадлежит крылатая фраза: «Время на строительстве дороги Ивдель - Обь измерялось не календарными датами, а километрами пройденного пути»..."

Я подчеркнула Свитова, ну чтоб народ перечитал статью КП и увидел там эту фамилию.

Таки вот о чем же ж эти сведения? Что Ивдель-Обь была как бы некоторым образом секретной стройкой. Как бы безопасность? Не так ли?
А тут в округе - шары летают. Какие-то. Возможно разведывательные и возможно стороны условного противника. Привет Хельге.
Ну т.е. район-то был по каналам - зарубежных разведок: очень таки перспективным именно в виде строек под секретные объекты СССР от обороны и оголтелой стал быть военщины.

К месту могу привести вот это из совершенно авторитетных источников
https://rvsn.ruzhany.info/jagunov_05_5.html#text_14

"... С появлением первых сведений о шарах-шпионах началась компания по максимальной маскировке ракетных частей. Для скрытности такие операции, как вывоз ракеты из хранилища, ее транспортировка на стартовую позицию, установка ракеты в вертикальное положение на стартовый стол должны были проводиться исключительно ночью. При соблюдении максимальной светомаскировки. Уже в те временя, с помощью приборов инфракрасного видения, пламя горящей свечи обнаруживалось за десяток километров и более. На ракетной технике и транспортировочных средствах (машинах, транспортировочных тележках) в качестве габаритных указателей использовались обычные электрические лампочки в стеклянных или пластмассовых затенителях, которые и прикрывали свет лампы от наблюдения с самолетов. Но лампы накаливания давали сильное инфракрасное излучение, которое хорошо просматривается с воздуха. Ученым поставили задачу создания светильников для обозначения габаритов техники, которые бы не могли быть обнаружены с воздуха. Были созданы «холодные» люминесцентные габаритные огни на основе свечения некоторых материалов под воздействием ядерного альфа- и бета-излучения. Излучающие радиоактивные материалы смешивали с люминофором и наносили на габариты различной формы, выполненные из стекла или пластмасс.

Разворачиваемый текст
Такими габаритными светляками снабдили всю ракетную технику. Светляки обеспечивали светомаскировку, но не были безопасны из-за радиоактивного излучения. Поэтому было строжайше запрещено приближаться к ним ближе одного метра. Кроме того, установка их на технику производилась специально обученными людьми, руки которых защищались перчатками из содержащей свинец резины, лицо закрывалось специальными очками, а на груди навешивался свинцовый нагрудник.

У нас такие светляки устанавливались на колена антенны контрольного пункта при ее развертывании для проверки вертикальности антенны. Светляки имели пружинные зажимы и их устанавливали специальными метровыми клещами. Лицо защищалось маской, а руки перчатками. Все это я рассказываю для того, чтобы читающие поняли опасность работы со светляками.

Многие солдаты (да и офицеры) не понимали тогда опасность радиоактивного излучения. Солдаты стали воровать радиоактивные светляки, счищать светящуюся массу, и наносить ее на свои часы (цифры и стрелки). Хищения приняли массовый характер, оно наносило не только вред тем, кто использовал радиоактивные материалы, но и боеготовности частей. К счастью у нас в отделении солдаты в основной своей массе были достаточно образованными, чтобы понять и исполнять мои предостережения.

Но в нашей Бригаде РВГК «радиоактивные» часы получили достаточно широкое распространение.

И вот однажды нас вызвали с позиции (впервые) на общее построение Бригады. Никто не знал причину построения. Вывели всех, даже свободную часть суточного наряда. Нас построили в «каре» (квадрат). Три стороны «каре» образовывали три дивизиона, а четвертую обслуживающие подразделения и оркестр. В центр вышел полковник Колесник, ему доложили, что личный состав Бригады построен. Он поздоровался со всеми. Затем сказал, о хищениях светляков и недопустимости и вредности такого явления. После скомандовал перестроиться в одну шеренгу и вытянуть всем вперед руку с часами. Сам пошел вдоль строя в сопровождении начальника химической службы бригады и офицера штаба с металлической коробкой. Как только дозиметр у начхима показывал излучение, приказывалось сдать часы. Так он обошел весь строй бригады, и в коробке оказалось около сотни часов. После этого он взмахнул рукой, и барабанщики оркестра стали выбивать дробь. Под бой барабанов на середину вынесли кузнечную наковальню, и вышел молотобоец с огромной кувалдой. Колесник скомандовал «Раз!» - коробку установили на наковальню. «Два!» - молотобоец ударил кувалдой по коробке, «Три!» - начхим в перчатках сбросил остатки от часов в свинцовый контейнер-гильзу. Стояла жуткая тишина!

«Смирно!» - раздалась команда, «Перестроиться к торжественному маршу! Шагом марш!» И личный состав Бригады под оркестр прошагал мимо контейнера. «Вольно! Разойдись!»

Солдат развели по казармам, но с тех пор хищения светляков прекратились!

Позже мы достали дозиметр и измерили изучение нашего светляка. Сейчас я не помню, сколько он показал, но в перерасчете на «светящиеся часы» это бы составило не менее 5-10 рентген за год. Это значительно выше, чем допустимая доза, набираемая людьми, работающими по обслуживанию ядерного реактора.

К слову сказать, во время Отечественной Войны и десяток лет позже, стрелки авиационных приборов покрывались люминофором с солями радия, которые тоже давали облучение, хотя и в меньшей степени, чем наши светляки!..."


Видимо это и входило в задание подполковника-дознавателя (читать особиста) Шестопалова М.Ф. - определиться да что ж там летает-то? Шо за такие шары, что очень годятся под описание шаров-шпионов. Не знаю - ставили ли его перед необходимостью ознакомиться с графиком запуска ракет али нет. Даже если и ставили - суть не меняется. Он должен (типа как Костин из фильма) сам увидеть и сам доложить.
По идее - ну как бы такую стройку никак не замаскировать, но имеет смысл очертить круг задач по неутечке инфы. Мало ли. Кто знает - куда может взбредится оголтелой военщине приконопатить еще один полигон акромя ст. Юрья вместо пос. Полярный 106 км...
С чего спросите я помещаю Шестопалова М.Ф.  к особистам? Ну вот как бы с чего.
Как Шестопалов М.Ф. перебрался из 6-ой железнодорожной в 5-ю железнодорожную? Ну эт скорее всего переформирование и скорее перекидка именно на уровне особого отдела.
Из приведенного текста видно, что 6-я железнодорожная как раз работала на трудовых ресурсах спецконтенгента. А спецконтенгент - это извините Гулаг.
« Последнее редактирование: 12.12.20 14:52 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Но, все устраивает и Комиссию Обкома КПСС в Свердловске, и ЦК КПСС, раз ни у кого не возникли вопросы к такой версии событий. И вот этот факт, мне кажется, более всего говорит о том, что настоящая причина трагедии была властям известна...
А уж кто был инициатором версии Большого Урагана, как причине экстренного покидания палатки и гибели группы - спустили ее "Сверху" или "Верхи" просто согласились с выводами Комиссии свердловского Обкома КПСС, мы вряд ли узнаем. Может БиШ имели какое-то устное  указание "помочь местным товарищам" найти правильную версию, если у тех возникнут затруднения. Может не имели такого поручения. Но, всех все устроило. Причем настолько, что даже обнаружение последней четверки ничего не изменило...
Честное слово ,ну как всё сложно и не понятно.Спускаемся на землю и объясняем простым языком.Не было там никаких "инициаторов ", а самые первые допросы таковы :5.03.59 Дряхлых-сильный ветер.  6 03.-Чеглаков-только стихия ,ураган 7.03.59:Чагин-ветер  Ремпель-снег,ветер,мороз Пашин -ветер,манси  Краснобаев-снежная лавина   10.03 Бахтияров Н-манси  12.03.-Жильцов-манси 16.03-Бахтияров П-ветер ,манси 23.03 Куриков Г-манси. Большинство предполагали стихийную причину и доказывали невиновность манси.
Предлагаю выкинуть из головы устоявшийся штамп -"они всё знали", и  начать от того, что-НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЛ. И тогда всё разложиться по полочкам.
Из за грубого искажения первоначального вида места палатки группой Слобцова, из-за долгого периода (25 дней) простаивании заваленной палатки на продуваемом месте первоначальная картина исказилась до неузнаваемости. Не учёл этого и молодой специалист Коротаев, и Иванов,и БиШ.
И после этого всё следствие понеслось в фантастическом направлении.
Зачем приезжал в апреле и мае Ураков ?Конечно скажете ,"что он всё знал ". Да ничего подобного. Что должен делать большой начальник ,если его торопят с отчётом свыше? Вытребовать реальных результатов расследования у подчинённых в Свердловске. Это не Окишев должен был спрашивать у московского прокурора о причинах трагедии ,а Ураков должен был отчитать их за полный провал расследования. Так скорее всего и происходило.В результате ,уже в мае тот же Ураков понял ,что истинных причин из свердловских уже не добыть, и велел дело сворачивать ,а родственникам сообщить о несчастном случае .
Точнее было бы-несчастный случай при не выясненных обстоятельствах.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Sagitario | bvv910

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Спрашивал про остальные листы. Тут или в теме "Вопросы Наталье Варсеговой". Точной цитаты ответа по памяти не приведу, но ответ был - нету...

Была ли версия Большого Урагана спущена сверху, я не знаю. Тем более, что еще 27 февраля в Радиограмме (л.149 УД) Масленников ее озвучил, но не смог ответить на вопрос в ответной Радиограмме (л.151 УД) - Почему осталась палатка, вещи, если людей унесло унесло из палатки? БиШ охотно подхватили версию Урагана и дополнили "страхом неминуемой смерти", как причине экстренного и раздетыми покидания палатки...
Видимо, один Ураган, как причина экстренного покидания, и у БиШ вызвала сомнения, как выше вызвала вопросы у Ивделя...

И вот тут самое интересное. Следов посторонних или техногена не обнаружено, но "страх неминуемой смерти" имеется. А что может вызвать такой страх на лысом пологом склоне? Мне кажется, только внезапный завал палатки снегом. Но, почему эту причину не озвучили опытные мастера БиШ? Может потому, что не было никаких признаков, что именно снег был этой причиной?..
Но, все устраивает и Комиссию Обкома КПСС в Свердловске, и ЦК КПСС, раз ни у кого не возникли вопросы к такой версии событий. И вот этот факт, мне кажется, более всего говорит о том, что настоящая причина трагедии была властям известна...
А уж кто был инициатором версии Большого Урагана, как причине экстренного покидания палатки и гибели группы - спустили ее "Сверху" или "Верхи" просто согласились с выводами Комиссии свердловского Обкома КПСС, мы вряд ли узнаем. Может БиШ имели какое-то устное  указание "помочь местным товарищам" найти правильную версию, если у тех возникнут затруднения. Может не имели такого поручения. Но, всех все устроило. Причем настолько, что даже обнаружение последней четверки ничего не изменило...
Значение имеет не то, что кто-то из участников поисков когда-то высказался об урагане. Мнений участников поисковых работ о причине гибели туристов было много, и самых разных. Но это были всего лишь их мнения, не более того.
Имеет значение то, каким образом «большой ураган» стал официально «назначенной» причиной гибели группы Дятлова. А «назначить» причину мог лишь орган, обладающий административно-властными полномочиями. Поэтому, например, первоначальное мнение Масленникова никакого практического  значения иметь не могло. И мнение у того же Масленникова по мере развития поискового процесса менялось. Как и у других участников поисков. И непосредственные  участники поисков  были всего лишь исполнителями, а не лицами, принимающими решения по данному делу. Потому что принимали решения другие. И «назначали» причину тоже другие лица-те, которые, скорее всего, и на месте происшествия даже не были.
Вот, смотрим, что получается.
Сначала- что есть у Бардина и Шулешко- из того, что опубликовано; о том, что не опубликовано- можно только гадать (а всё- таки, согласитесь,  интересно-  почему не всё опубликовали?).
Бардин и Шулешко пишут: «…Выход из палатки был крайне поспешным, не допускавшим ни минутного промедления.
Туристы, имеющие такой опыт  как участники группы Дятлова, ясно понимали, что выход из палатки в полураздетом виде, в условиях отсутствия видимости, шквального ветра и низкой температуры- означает гибель. Следовательно, причиной вынудившей туристов покинуть палатку, мог быть только страх перед немедленной смертью.
Группа начала отступление вниз по склону организованно, но затем в условиях темноты и метели была разбросана на каменных грядах, люди потеряли связь друг с другом и погибли в буране.».
Не будем вдаваться в правильность воспроизведения ситуации происшествия, сейчас другой  вопрос разбирается.
Это- то, что есть в опубликованном материале. Что в неопубликованном- не знаем, потому будем исходить из того, что имеем.
Сравним с материалами Бюро Свердловского ГК КПСС от 27 марта 1959 года:
«…О гибели группы туристов спортклуба  Уральского политехнического института.

…В результате расследования, проведенного комиссией Обкома КПСС /председатель комиссии Павлов В.А.-зам председателя Облисполкома/, установлено, что непосредственной причиной гибели группы является большой ураган, который застиг её при подходе к горе Отортен. Все участники группы, покинув по каким-то причинам палатку, поставленную на склоне высоты 1079, были раскиданы ураганным ветром, потеряли ориентировку, не сумели вернуться в палатку и погибли от мороза.
 По заключению комиссии и опытных туристов-мастеров спорта, утверждается, что установка палатки на склоне горы в условиях безлесья и частых ураганных ветров была совершенно неправильной, а выход туристов из палатки при такой погоде был недопустим.».

Разницу видите? Полагаю, что она очевидна. Также мы видим, что Дроздов повторяет «партийную» версию. Хотя эта «партийная» версия существенно  отличается от того, что установили Бардин и Шулешко, непосредственно побывав на месте происшествия. Но это, как и полагается в таких случаях, никого не волнует. А в каких случаях такое бывает (когда то, что было на самом деле, никого не волнует)- выводы можете сделать сами.
Но различия видны даже при внешнем сопоставлении текстов. Так откуда взялся «партийный» вариант происшествия? Да не получается, что из докладной записки Бардина и Шулешко. И если исходить из того, что «партийные товарищи» не пользовались никакими иными материалами, кроме  сейчас известных, то вывод может быть один: изложенные в «партийных» документах сведения о развитии ситуации происшествия были взяты «с потолка партийного кабинета». Можно в этом случае спорить о «высоте»  кабинета, на потолке которого «нарисовалась» картина гибели группы Дятлова от «большого урагана», во время которого туристы «…были раскиданы ураганным ветром…»- был ли это кабинет Свердловского Обкома КПСС, или же- кабинет Отдела Административных органов ЦК КПСС, но это вопрос уже не столь принципиальный.           

Добавлено позже:
[progress][/progress]
Зачем приезжал в апреле и мае Ураков ?
Ну, в мае Ураков приезжал, это все знают; Окишев о майском визите Уракова в Свердловск говорил. А вот касательно апреля-нельзя ли узнать поподробнее: откуда у вас эти сведения и в чем они заключаются?
« Последнее редактирование: 12.12.20 18:37 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:26

Разницу видите? Полагаю, что она очевидна.
Я вижу разницу в том, что у БиШ первопричина трагедии "страх перед немедленной смертью" и уже потом Ураган. 27 марта Комиссия Свердловского Обкома КПСС назвала первопричиной и непосредственной причиной гибели группы Большой Ураган, что повторил в своем письме Дроздов 30 мая...
То есть, Партия определилась с причиной трагедии - Большой Ураган. Но, когда?..

Как справедливо указывает алекс шаркин выше, версию Урагана следствие начало протаскивать уже с 5-го марта...

Первопричина трагедии очень интересовала Поисковиков, что видно из Радиограмм Масленникова...
27 февраля - причина экстренного покидания палатки "Ураган"...
28 февраля - причина экстренного покидания палатки "совершенно непонятна"...
01 марта - причина экстренного покидания палатки "возможно кто-то одетый вышел оправиться и его снесло"...
02 марта - "причиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеорологической ракеты которую видели I/II в Ивделе и 17/II видела группа Карелина тчк"...
03 марта - "хорошо бы уточнить пролетала ли над районом аварии метеоракета нового типа вечером первого февраля тчк"...

Более, первопричиной трагедии Масленников не интересуется. 03 марта БиШ с Баскиным и Королевым прибыли на Перевал...
Абсолютно ни на что не намекаю, но получается, что Партия приняла решение о Большом Урагане с 3-го по 5-ое марта? Возможно, что БиШ уже прилетели с этим решением из Москвы. Но, к чему они тогда со своим "страх перед немедленной смертью"? А может Партия зашевелилась, когда Масленников начал интересоваться небесами?..

В общем, я пока не определился. Партией могло быть решение принято и в Москве и транслировано через БиШ, но могло быть принято и в Свердловске. Но, факт, что Партию совсем не интересовала первопричина трагедии. Мое мнение, наверху причину знали...

Это не Окишев должен был спрашивать у московского прокурора о причинах трагедии ,а Ураков должен был отчитать их за полный провал расследования.
И отчитав за полный провал расследования, Ураков решил не продлить это расследование, а дал указание закрыть дело?..
==============================

Разворачиваемый текст
Вы фильтруете информацию под свои задачи. Объективность - ноль т.е.
Кто бы говорил...
« Последнее редактирование: 12.12.20 21:33 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Конечно скажете ,"что он всё знал ". Да ничего подобного. Что должен делать большой начальник ,если его торопят с отчётом свыше? Вытребовать реальных результатов расследования у подчинённых в Свердловске. Это не Окишев должен был спрашивать у московского прокурора о причинах трагедии ,а Ураков должен был отчитать их за полный провал расследования. Так скорее всего и происходило.В результате ,уже в мае тот же Ураков понял ,что истинных причин из свердловских уже не добыть, и велел дело сворачивать ,а родственникам сообщить о несчастном случае .
Точнее было бы-несчастный случай при не выясненных обстоятельствах.
А вы читали, что говорил относительно осведомленности Уракова в данном происшествии Окишев?
Полюбопытствуйте, если не читали. Потому что Окишев сказал вполне конкретно:  "Мог бы Ураков, конечно, всё прояснить, но не стал".
Посмотреть, что это именно так, можете здесь:

https://dyatlovpass.com/evgeniy-okishev-2014-ru

А если прочитаете с начала до конца- еще много интересного найдёте!
« Последнее редактирование: 12.12.20 20:09 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была вчера в 20:53

А вот касательно апреля-нельзя ли узнать поподробнее: откуда у вас эти сведения и в чем они заключаются?
Как Вы думаете - есть ли в архивах прокуратуры документы, в которых есть упоминание о приезде Уракова в Свердловск именно по делу гибели группы Дятлова?
Ну там рапорты на его имя, протокол совещания и чего-нить такое. С датировкой как полагается.
Как Вы думаете, доступ к этим документам был у Курьякова и еже с ним?
Как Вы думаете, почему только Вы беспокоитесь темой ненадежности воспоминаний Темпалова в части того, что он написал в записке - что ехать надо на встречу с зам.прокурора РСФСР?
Я напомню, что зам.прокурора РСФСР - это одна должность. Её занимает один человек и мало того: в истории  на эту должность не встречается тема исполняющего обязанности.

Вы не поясните - почему прокурорская проверка даже не запнулась об такое Ваше оригинальное предположение - что Уракова-то и не было в апреле совсем- какой ужас? Темпалов судя по всему - тогда совсем был уже на грани утраты рассудка - коли собирался ехать на вызов к тому, кого не было и быть не должно было. Ну т.е. конкретно - в больничку ему надо, если он себе такое воображает.
Для Курьякова не стояло вопроса - что Уракова в апреле быть не могло никаким образом? Т.Е. прокуроры знали - что ну это-то точно было. Был Ураков в апреле. Согласно документов внутренних.

Хотелось бы от Вас уточнений - почему в данном случае Вы не верите, что Темпалов ехал на встречу с Ураковым? Вот в этом месте - не верите, а во всех - прочих верите?
Почему воспоминания Окишева тут затмевают как бы адекват Темпалова? Потому что такая шахматная система - тут верю, а тут - не верю: говорит  только о том, что Вы фильтруете информацию под свои задачи. Объективность - ноль т.е.

Только не надо долго говорить ниочем. Покороче. Иначе Вы теряете мысль очень быстро сами.
« Последнее редактирование: 12.12.20 20:19 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:40

Возможно, что БиШ уже прилетели с этим решением из Москвы. Но, к чему они тогда со своим "страх перед немедленной смертью"? А может Партия зашевелилась, когда Масленников начал интересоваться небесами?..
Ну... вдовы говорят совсем про другое.
Рассказ вдовы Шулешко
"В конце февраля 59-го его подняли по звонку, ночью, дали на сборы 40 минут, он похватал вещи и внизу его уже ждала машина, чтобы отвезти на аэродром. Приехал только через неделю. Был в глубоком шоке от того, как могла погибнуть такая опытная группа. Сказал, что нашли разрезанную палатку, трупы неподалеку и в палатке , все повернуты в одну сторону. Потом нашли трупы в долине, у леса, двух ребят с голыми торсами. Было несколько гэбэшников, они постоянно гоняли поисковиков - туда не ходи, это не делай. Версий было очень много, даже говорили, что туристы перепились и передрались, но он не верил, т.к. сам лично прочел все дневники - не могло там быть такого, не те ребята были. Говорил, что в группе был новичок, но опытный турист, вряд ли он один мог затеять такую ссору или пьянку."
Я спросила, была ли у ее мужа какая-нибудь своя версия, свое впечатление? Она ответила, что да, он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях.
 Понимаете, сказала она, если бы испытания были плановыми, а там такое случалось, то туристов бы в те места и на пушечный выстрел не пустили бы. Я было упомянула, что маршрут группы Дятлова не был согласован, но она отмахнулась и сказала, что ГБ следило за всем и было везде - и в Ивделе, и в Вижае, и что все равно бы узнали про группу и не пустили бы. На вопрос - были ли на перевале остатки того, что там испытывали, она сказала, что военные постоянно дергали всех за рукава, и если что-то и было неподалеку, туда было нельзя пройти. Вот и всё."
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

А вот касательно апреля-нельзя ли узнать поподробнее: откуда у вас эти сведения и в чем они заключаются?
А разве А Курьяков не объяснил ?
И отчитав за полный провал расследования, Ураков решил не продлить это расследование, а дал указание закрыть дело?..
А вы считаете ,что московский прокурор должен был поручить Иванову проработать версию "астронавтов,давящих широким лучём "? К маю было понятно ,что  больше свердловские ничего не нароют. А Хрущёв в любой момент мог вызвать на ковёр. И Ураков должен был бы докладывать про огненные шары ?
Посмотреть, что это именно так, можете здесь:
Вл. Дм.,читал я эти заметки уже давно.Ничего конкретного старик Окишев не предъявил,только витиеватые подозрения.
Задам вопрос по иному.Как вы можете объяснить такой факт,что 1-2 февраля 59г совсем рядом,юго-западнее Холат-Чахля совершала поход гр Блинова ,а с 10.02.гр Карелина (отчёт ВГ Карелина http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1).  На маршруте Карелина были многократные встречи с избами и ярангами охотников манси , При этом в дальнейшем никто из туристов и охотников никогда не молвил и слова о каком то взрыве в р-не Холат-Чахля и признаков дальнейшей спасательной операции ,провести которую незаметно от манси и туристов было абсолютно невозможно.
Что касается виденного гр Карелина небесного явления от 17.02.59г- там упоминается направление движения северо-восток на юго-запад. Спрашивается ,с какого такого полигона могла быть запущена эта ракета ?
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: megeor

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Я было упомянула, что маршрут группы Дятлова не был согласован, но она отмахнулась и сказала, что ГБ следило за всем и было везде -
Маршрут действительно был не согласован, а ГБ видимо прошляпило. Ещё говорят, что вдогонку им послали, чтобы остановить,но те опоздали.
Опять же, Золотарёв каким-то боком выкрутился.

Добавлено позже:
А Хрущёв в любой момент мог вызвать на ковёр.
Вы часом Хрущёва с Руденко не перепутали?
« Последнее редактирование: 12.12.20 22:07 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:26

Ну... вдовы говорят совсем про другое.
Если Вы заметили, я лишь высказываю недоумение по поводу того, что БиШ попытались назвать первопричину трагедии, но на это комиссия Обкома КПСС гор. Свердловска не обратила никакого внимания...
Разве можно утверждать, что БиШ пришли к выводу, что непосредственной причиной трагедии был Ураган? Главная причина гибели группы - покидание палатки раздетыми. Ураган, если он и был, второй или третий фактор. В 1958-м году Дятлов с Бартоломеем пережидали ураган в палатке на голом склоне. Может и не такой сильный, как мог быть в 1959-м году. Но, Ураган не может заставить выбежать раздетыми...

А чтобы передать мнение и многозначительно указать пальцем в небо, много времени не надо. Но, я лично на этой версии не настаиваю. Именно потому, что БиШ указали "страх перед немедленной смертью" и не ограничились одним Большим Ураганом. Хотя, может просто переусердствовали...

Еще раз. Любая версия имеет право на жизнь, пока она не опровергнута хотя бы другой версией. Владимир (из Екб) считает, что БиШ было дано задание подвести все под Ураган. Оппоненты пытаются его опровергнуть ссылкой на документы, где, разумеется, ничего про такое задание не сказано. Так же, оппоненты считают, что БиШ собрали все сплетни, которые услышали на Перевале и в Ивделе и на их основе составили свое заключение...
Но Партия сказала Большой Ураган и в этом Владимир (из Екб) прав. Вопрос - когда она это сказала?..

А вообще, меня больше интересует - от кого БиШ узнали про последовательность разрывов и разрезов...

А вы считаете ,что московский прокурор должен был поручить Иванову проработать версию "астронавтов,давящих широким лучём "? К маю было понятно ,что  больше свердловские ничего не нароют. А Хрущёв в любой момент мог вызвать на ковёр. И Ураков должен был бы докладывать про огненные шары ?
А на Иванове свет клином сошелся или больше не было прокуроров в гор. Свердловске?..
Как раз таки, после обнаружения 4-ки в ручье, была возможность что-то нарыть, походив по Перевалу без снега...
Вызвал бы Хрущев и что? Сказали бы, ждем пока сойдет снег...

Спрашивается ,с какого такого полигона могла быть запущена эта ракета ?
Оставим пока ракету в покое. Ураган мог заставить покинуть палатку раздетыми? Ураган может немедленно всех убить?..
« Последнее редактирование: 12.12.20 22:31 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

БиШ
Коллега!

Вы приведите должности этих БИШ на март 1959 г., а также их возраст?

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:26

Коллега!

Вы приведите должности этих БИШ на март 1959 г., а также их возраст?
Разворачиваемый текст
Я не помню. Можно я пойду в темы про них и посмотрю?..
И то, что тут написано про них...
https://www.ural.kp.ru/daily/26487/3356767/

Хотите указать на какую-то неточность с моей стороны? Не стесняйтесь, я не выдаю себя за Знатока матчасти. Так, что-то, где-то, когда-то читал. Да и сюда зашел на минутку и застрял. Скверная привычка - отвечать на вопросы... :(

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Хотите указать на какую-то неточность с моей стороны?
Коллега!

Я не то имел в виду.

Я имел в виду, что это очень незначительные фигуры, как по должности, так и по возрасту, чтобы им придавать столь огромное значение.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была вчера в 20:53

Ещё говорят, что вдогонку им послали, чтобы остановить,но те опоздали.
Хто говорил? Если Вы опять про творчество мисс Белый Клык - ну сколь же ж можно?
Вы не кажетесь себе слишком загадочным? У Вас постоянные отсылки на каких-то неизвестных говорящих, на какие-то убедительные доказательства что Золотарев в том походе не погиб и пр.
Вы как-нить чтоль сформулируйте свою версионную кривую. Чтоб было что обсуждать или прекращайте через каждый пост гипнотизировать - что Золотарев жил дольше всей группы и надолго. Потому что гипноз - у Вас не работает...
« Последнее редактирование: 13.12.20 00:19 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:40

Если Вы заметили, я лишь высказываю недоумение по поводу того, что БиШ попытались назвать первопричину трагедии, но на это комиссия Обкома КПСС гор. Свердловска не обратила никакого внимания...
Разве можно утверждать, что БиШ пришли к выводу, что непосредственной причиной трагедии был Ураган? Главная причина гибели группы - покидание палатки раздетыми.
Я имел в виду, что это очень незначительные фигуры, как по должности, так и по возрасту, чтобы им придавать столь огромное значение.
я про то, что этих молодых людей в срочном порядке подтянули из Москвы
эти молодые люди написали обсуждаемый отчёт, при том, что
 для себя они имели совершенно другое мнение уже тогда.

И, как говорил один мой друг  " для особых ценителей прекрасного"  может быть интересен ещё и тот факт, что:
Сказал, что нашли разрезанную палатку, трупы неподалеку и в палатке , все повернуты в одну сторону. Потом нашли трупы в долине, у леса, двух ребят с голыми торсами.
словом

https://youtu.be/hjPljVgPXeM
« Последнее редактирование: 13.12.20 08:38 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:26

Я имел в виду, что это очень незначительные фигуры, как по должности, так и по возрасту, чтобы им придавать столь огромное значение.
Не согласен. Эти молодые люди имели в глазах местных авторитет той организации, которая их послала...
Поэтому, меня и удивляет, что в решении Комиссии Обкома КПСС гор. Свердловска не отражено мнение БиШ по поводу причины покидания группой палатки. Доклад Комиссии, если я не ошибаюсь, БиШ делали 10-го марта, а следствие развернулось на Большой Ураган уже с 5-го марта, когда стало опрашивать местных на предмет необычайно сильных ветров...
Те же поисковики, как я показал выше на примере Радиограмм Масленникова, не ставили во главу угла версию Большого Урагана, как спускового механизма самого начала трагедии. Иначе, они бы не строили разные версии, дойдя до вопроса о метеорологических ракетах. И ссылка на то, что был получен ответ, что метеорологические не запускались, не является, на мой взгляд, свидетельством отсутствия возможности техногена. Может запускались, но не метеорологические? Показательно, что после прибытия БиШ на Перевал 3-го марта, в Радиограммах более не упоминалась вероятная первопричина трагедии...
Вот и интересно, кто дал разворот следствию на Большой Ураган, еще до Доклада БиШ Комиссии? Этим "кто-то" могла быть только Партия. Мог это сделать местный Обком КПСС, рискуя навлечь на себя гнев ЦК КПСС, если бы БиШ дали совершенно противоположное заключение? Сомневаюсь...
И в этом отношении, версия Владимира (из Екб) мне кажется убедительной. Вот только все портит "страх перед немедленной смертью" в Докладе БиШ, если предполагать, что они приехали уже с заданием найти основания для списания всего на Ураган. Или я придаю слишком большое значение этому, на мой взгляд, существенному разногласию в версиях БиШ и Обкома КПСС гор. Свердловска...

Больше мне добавить нечего и так уже повторяться стал...

я про то, что этих молодых людей в срочном порядке подтянули из Москвы
эти молодые люди написали обсуждаемый отчёт, при том, что
 для себя они имели совершенно другое мнение уже тогда.
Они сделали все, что могли на тот момент и отразили свое мнение - причина трагедии не один Ураган, каким-бы Большим он не был. Меня удивляет, почему они не стали предполагать, что конкретно могло вызвать "страх перед немедленной смертью". Почему БиШ не указали, хотя бы в качестве гипотезы, на наиболее очевидную и нейтральную, на мой взгляд, первопричину - завал снегом палатки? Это бы устроили наверно все стороны. Но, ведь не указали... *DONT_KNOW*

Что касается воспоминаний вдовы Шулешко, я склонен им верить. Впрочем, я верю всем воспоминаниям...
Разворачиваемый текст
Вот и Согрину я верил, что он видел у Останца три тела. Сейчас он  говорит, что видел два тела и снова я ему верю...
« Последнее редактирование: 13.12.20 09:20 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

какие-то убедительные доказательства что Золотарев в том походе не погиб и пр.
Вы как-нить чтоль сформулируйте свою версионную кривую. Чтоб было что обсуждать или прекращайте
Вы всё воображаете, что сидите на уроке геометрии, но даже в геометрии имеются аксиомы, которые не обсуждаются.

Вот и мусольте версионные кривые всевозможных бредовых версий. Вот сейчас горячо "обсуждают" лосиху Майку. Очень занятное зрелище.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

А разве А Курьяков не объяснил ?
Извините, не понял!
Что, разве Куоьяков сообщил сведения о том, что такого-то числа в апреле 1959 года в Свердловск приехал Зам. прокурора РСФСР (тот же Ураков, или кто-то другой, это не так уж и важно-главное, что "Зам." республиканского прокурора), а такого-то числа- отбыл обратно в Москву?
Что-то я такого за Курьяковым не заметил. Или я что-то упустил? Если так- поправьте!

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

я про то, что этих молодых людей в срочном порядке подтянули из Москвы
Я вот и пытаюсь выяснить, какие высокие должности занимали эти очень важные лица, что за ними посреди ночи высылали машину, как за каким-то генералом?

И чем объясняется особая важность их нахождения на перевале, как будто и без них там было мало важных начальников?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:40

Я вот и пытаюсь выяснить, какие высокие должности занимали эти очень важные лица, что за ними посреди ночи высылали машину, как за каким-то генералом?
Генералы в тех краях в турпоход не ходили. Пришлось довольствоваться...  *FRIEND* малыми.
Эти люди попали туда как знающие именно эти места туристы и, предположу -не связанные с УПИ, чтоб это обстоятельство не "фонило"
« Последнее редактирование: 13.12.20 11:16 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была вчера в 20:53

Что, разве Куоьяков сообщил сведения о том, что такого-то числа в апреле 1959 года в Свердловск приехал Зам. прокурора РСФСР (тот же Ураков, или кто-то другой, это не так уж и важно-главное, что "Зам." республиканского прокурора), а такого-то числа- отбыл обратно в Москву?
А Курьякова спрашивали о приезде Уракова? Даже Архипов на такое не сподобился.Не искал и не оспаривал именно приезд Уракова.
Вся тема вертелась вокруг дела Рееб. Архипов с его слов посвятил столько времени своей жизни - именно на поиски данных по Рееб. Ураков его видать не интересовал в части вероятности.
Но Вы - тюменского писателя превзошли. Эт - очевидно...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:40

Они сделали все, что могли на тот момент и отразили свое мнение - причина трагедии не один Ураган, каким-бы Большим он не был. Меня удивляет, почему они не стали предполагать, что конкретно могло вызвать "страх перед немедленной смертью". Почему БиШ не указали, хотя бы в качестве гипотезы, на наиболее очевидную и нейтральную, на мой взгляд, первопричину - завал снегом палатки? Это бы устроили наверно все стороны. Но, ведь не указали...
они, что могли в тех обстоятельствах, то и написали.
А что они в реальности думали: надо  читать между строк в письмах https://www.chel.kp.ru/daily/26749/3778657/
 и «Здравствуй, Женя!

Если поиски продолжаются, а ты там нечто вроде главного консультанта, то дай указание искать не в лощине, а по верхам. Если Колеватов был такой эрудит, как об этом говорил Юра Юдин, то с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон. Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхам (человек, оказывается, даже в такую погоду не замерзает несколько часов), а потом свалились в какую-нибудь долину и там пытались или сделать костер, или еще что-нибудь. Одним словом, сейчас надо искать трупы не тщательным прочесыванием уже пройденных мест, а, наоборот, сильно расширить круг поисков, считая, что они могли быть живы в течение нескольких часов и стремиться уходить наверх. »

 и «Здравствуй, Женя!

Я уже встал, приступил к работе, хотя нога до сих пор побаливает. На работе запарка - готовится 1 съезд психологического общества. Поэтому буду краток. У меня идея: написать нам с тобой письмо в связи с зимней эпопеей Аристову или даже Хрущеву. Ведь никакой гарантии нет, что такие случаи не повторятся где-то и с кем-то еще. Попросить, чтобы наверху продумали возможность подобные вещи предотвратить. Ни от какой организации такое письмо написать невозможно. А личное письмо двух мастеров может иметь большой эффект. По крайней мере, вопрос будет поставлен в нужной плоскости. Ведь надо же что-то делать. Поговорил я об этом с Упинэком и Косаревым. Они идею одобрили. Если ты в принципе «за», то отвечай поскорее, а я начну подготавливать текст письма.

Передавай привет всем нашим общим свердловским знакомым.

2 июля. Кирилл».
« Последнее редактирование: 13.12.20 11:20 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дед мазая