Убийство на пляже (продолжение)

[женя77]

Женя)) а из обвинительного куда деть 1-2 часа ночи?

Так этого там и не должно было быть. 1-2- ночи это нигде не зафиксированное предположение. По экспе совершенно другой разброс, поэтому и не было смысла адикам заморачиваться и пытаться время смерти сдвигать. Вот реально, если посмотреть все действия защиты они реально выглядят как попытка уйти от ответственности, а не доказать что вина не доказана.
Если быстро пробежаться по тому что антикоэны выложили, "ключевыми доказательствами по делу являлись," по факту там всё ни о чем. Давайте пробежимся по тексту)))
Усилия стороны защиты, направленные на доказывание невиновности подсудимой...,были расценены судом как попытка уйти от ответственности - с этим полностью согласен.
Показания Д. и Э., якобы подтверждающие конфликт. Нет, эти показания конфликт который мог стать причиной убийства не подтверждают. Была не большая словесная ссора (разговор на повышенных тонах), причина якобы Настя много пьет. Далее конфликт продолжения в кальянной не получил, девушки дружно вышли вместе помахав всем ручкой. Что было дальше эти свидетели не знают.
Показания Ларисы М., что она не могла дозвониться как бы ни о чем. Телефон сел, поэтому был отключен. Выключенный телефон не является доказательством вины.
Показания сестры Ларисы М., что у Алены была холодная реакция. Реакция это всё индивидуально, к тому же реакция может быть запоздалой. Мама Алены говорит, что после разговора Алену начало трясти. Может реально запоздалая реакция была. Это как бы тоже ничего не доказывает. То что она якобы не говорила что тело нашли в палатке. В данный момент она находилась в состоянии сильного душевного волнения и могла не помнить, могла не осознанно сказать что в палатке. Как какое либо доказательство тоже спорно.
То что комп долго не отдавали. Так он следаку не нужен был. Про какие то расписки, вообще не пойму к чему всё это.
Показания Броше. Ну поговорили, ну пришла Алена. Инициатором окончания разговора была Настя. То что после ухода Алены она перезвонит они не договаривались. Ну поговорили и поговорили. То что больше никакой активности не было. Тут надо вернутся к показания Э.и Д., что Настя была пьяная либо уставшая, засыпала за столом. В общем вырубалась, спать хотела, вот и вырубилась, уснула. Отсутствие активности тоже как бы ни о чем. Защите не надо было было пытаться доказать активность, не криминальная причина отсутствия активности у защиты под носом была.
Показания таксиста "складывалось впечатление" это личное оценочное суждение. Недопустимое доказательство.
Показания следака Ш., что сообщение было не отрыто. Это есть выше, была усталая. Уснула. Свидетели это подтверждают.
Дальше. СМЭ, камеры. Про это уже говорил.
По поводу штанов. Можно было придумать кучи других объсянений появлению пятен. Трясти фоткой на которой эти штаны не возможно идентифицировать. Это был просто не вариант.
Тут адикам как бы и мудрить ничего не надо было. Всё перед глазами было.)

[Isterika]

Так этого там и не должно было быть. 1-2- ночи это нигде не зафиксированное предположение. По экспе совершенно другой разброс, поэтому и не было смысла адикам заморачиваться и пытаться время смерти сдвигать. Вот реально, если посмотреть все действия защиты они реально выглядят как попытка уйти от ответственности, а не доказать что вина не доказана.
Если быстро пробежаться по тому что антикоэны выложили, "ключевыми доказательствами по делу являлись," по факту там всё ни о чем. Давайте пробежимся по тексту)))
Усилия стороны защиты, направленные на доказывание невиновности подсудимой...,были расценены судом как попытка уйти от ответственности - с этим полностью согласен.
Показания Д. и Э., якобы подтверждающие конфликт. Нет, эти показания конфликт который мог стать причиной убийства не подтверждают. Была не большая словесная ссора (разговор на повышенных тонах), причина якобы Настя много пьет. Далее конфликт продолжения в кальянной не получил, девушки дружно вышли вместе помахав всем ручкой. Что было дальше эти свидетели не знают.
Показания Ларисы М., что она не могла дозвониться как бы ни о чем. Телефон сел, поэтому был отключен. Выключенный телефон не является доказательством вины.
Показания сестры Ларисы М., что у Алены была холодная реакция. Реакция это всё индивидуально, к тому же реакция может быть запоздалой. Мама Алены говорит, что после разговора Алену начало трясти. Может реально запоздалая реакция была. Это как бы тоже ничего не доказывает. То что она якобы не говорила что тело нашли в палатке. В данный момент она находилась в состоянии сильного душевного волнения и могла не помнить, могла не осознанно сказать что в палатке. Как какое либо доказательство тоже спорно.
То что комп долго не отдавали. Так он следаку не нужен был. Про какие то расписки, вообще не пойму к чему всё это.
Показания Броше. Ну поговорили, ну пришла Алена. Инициатором окончания разговора была Настя. То что после ухода Алены она перезвонит они не договаривались. Ну поговорили и поговорили. То что больше никакой активности не было. Тут надо вернутся к показания Э.и Д., что Настя была пьяная либо уставшая, засыпала за столом. В общем вырубалась, спать хотела, вот и вырубилась, уснула. Отсутствие активности тоже как бы ни о чем. Защите не надо было было пытаться доказать активность, не криминальная причина отсутствия активности у защиты под носом была.
Показания таксиста "складывалось впечатление" это личное оценочное суждение. Недопустимое доказательство.
Показания следака Ш., что сообщение было не отрыто. Это есть выше, была усталая. Уснула. Свидетели это подтверждают.
Дальше. СМЭ, камеры. Про это уже говорил.
Тут адикам как ьы и мудрить ничего не надо было. Всё перед глазами было.)

При чём здесь антики, ключевые- время убийства, штаны, камеры(всё то же время), всё остальное второстепенно... именно эти позиции оспаривали адвокаты. Всем же понятно,что нет подтверждения, прочитана или не прочитана смс, что ногти были срезаны при прохождении смэ, что в крови Насти не обнаружен алкоголь, а в желудке нет пищи... ой, да что я в сотый раз пишу.

[женя77]

ключевые- время убийства, штаны, камеры(всё то же время), всё остальное второстепенно... именно эти позиции оспаривали адвокаты.

С таким большим разбросом по СМЭ. Время убийства точно не установлено. По такому разбросу это не 100% доказательство что это Алена. На этом не было смысла заморачиваться. По мимо это были и другие косвенные доказательства. Вот эту совокупность и надо было разрушать. Показания свидетелей брать под сомнения, проходы фиксировать, этим вносить сомнения в объективность расследования. Рушить сначала мелочевку, потом и крупнят рушиться начнет. Не зацикливаться не пойми на чем, не выискивая нарушения в процессуалке, там где нарушений нет. Не устраивать в суде цирк. Адики явно это дело не тянули, оно слишком сложное для них оказалось.

Добавлено позже:

Всем же понятно,что нет подтверждения, прочитана или не прочитана смс

Она и не должна была быть прочитана. По показаниям свидетелей Настя вырубалась, засыпала. Всё, пришла и уснула. Поэтому и не прочитано. Не надо было искать черную кошку в темной комнате, пытаясь доказать активность. Как не пытались доказать активность, но так и не доказали. Пытаясь доказать одно, доказали другое и это дополнительный повод обвинению дало, еще больше закопали.

[Isterika]

С таким большим разбросом по СМЭ. Время убийства точно не установлено. По такому разбросу это не 100% доказательство что это Алена. На этом не было смысла заморачиваться. По мимо это были и другие косвенные доказательства. Вот эту совокупность и надо было разрушать. Показания свидетелей брать под сомнения, проходы фиксировать, этим вносить сомнения в объективность расследования. Рушить сначала мелочевку, потом и крупнят рушиться начнет. Не зацикливаться не пойми на чем, не выискивая нарушения в процессуалке, там где нарушений нет. Не устраивать в суде цирк. Адики явно это дело не тянули, оно слишком сложное для них оказалось.

Добавлено позже:Нет и нет. Она и не должна была быть прочитана. По показаниям свидетелей Настя вырубалась, засыпала. Всё, пришла и уснула. Поэтому и не прочитано. Не надо было искать черную кошку в темной комнате, пытаясь доказать активность. Как не пытались доказать активность, но так и не доказали. Пытаясь доказать одно, доказали другое и это дополнительный повод обвинению дало, еще больше закопали.

Обвинительное заключение-это документ, и задача адвоката опровергнуть факты, изложенные в нём.Так вот время 1-2 ночи именно оттуда, и его необходимо было опровергать в первую очередь... время-это либо приговор, либо алиби, всё остальное вторично..
А что касается ссоры, она действительно произошла уже по́сле кальянной и я поняла, почему Алена так удивилась тому, отчего Настя так взбеленилась..

Что значит, смс и не должна быть прочитана? В протоколе осмотра телефона должно быть чётко указано, прочитана или нет.

[женя77]

Обвинительное заключение-это документ, и задача адвоката опровергнуть факты, изложенные в нём.Так вот время 1-2 ночи именно оттуда, и его необходимо было опровергать в первую очередь... время-это либо приговор, либо алиби, всё остальное вторично.

Что значит, смс и не должна быть прочитана? В протоколе осмотра телефона должно быть чётко указано, прочитана или нет.

Так почему не опровергали? Точнее они опровергали не то что надо было. 1-2 ночи без всяких дополнительных опровержений не состоятельно. Надо было с мелочевки начинать. Это ошибка многих адвокатов, пытаясь убрать бревно, они в нем закапываются и остальное не видят. Надо идти от мелкого к крупному, а не наоборот, потому как обычно всё кроется в мелочах. Начнет рушится мелочевка дальше и всё остальное рухнет.
Что значит, смс и не должна быть прочитана? То и значит)) По показаниям свидетелей была уставшая, засыпала. Уснула и не прочитала. Не надо было пытаться доказать какую либо активность. Активность не доказали. Не доказав еще больше закопали. Надо было предвидеть последствия от своих действий. Не копать там где не надо.

[Isterika]

Так почему не опровергали? Точнее они опровергали не то что надо было. 1-2 ночи без всяких дополнительных опровержений не состоятельно.

Без каких дополнительных опровержений?)) Заключение Кильдюшова приобщено-таки к материалам дела, но на судью почему-то впечатление не произвело.. как ещё надо было опровергать? С чего бы вы, Женя, начали?

[женя77]

Заключение Кильдюшова приобщено-таки к материалам дела, но на судью почему-то впечатление не произвело..

Так это было ожидаемо. Это было всем известно, что эта писулька ни о чем и никаким доказательством это заключение являться не будет. Эта была пустая трата времени, тупо видимость работы. По СМЭ Князева сутки-двое, без конкретики,  было вполне достаточно. Не по результатам СМЭ Алену виновной признали.

[Isterika]

Так это было ожидаемо. Это было всем известно, что эта писулька ни о чем и никаким доказательством это заключение являться не будет. Эта была пустая трата времени, тупо видимость работы. По СМЭ Князева сутки-двое, без конкретики,  было вполне достаточно. Не по результатам СМЭ Алену виновной признали.

Как с вами сложно) а по чему Алёну признали виновной, чем объясняет Ш.время убийства 1-2 ночи, откуда в обвинительном оно взялось? И что значит писулька? В этой "писульке" обосновано, почему 1-2 ночи не состоятельно, причём на основании той же Князевской смэ

[женя77]

В этой "писульке" обосновано, почему 1-2 ночи не состоятельно, причём на основании той же Князевской смэ

С часа до 1:40 (точно не помню когда разговор с Ману был закончен) Настя явно была жива. Этого достаточно что бы признать что вывод 1-2 ночи не состоятелен. Причем этот вывод был сделан на словах, это нигде не зафиксировано. Сутки-двое, как указано в СМЭ, это ни о чем. Не надо было в это СМЭ вообще лезть. В таком виде для защиты этого более чем достаточно было.

Добавлено позже:

а по чему Алёну признали виновной

Потому что защита не смогла убедить суд о том что в ходе следствия не была доказана её виновность.

[Isterika]

С часа до 1:40 (точно не помню когда разговор с Ману был закончен) Настя явно была жива. Этого достаточно что бы признать что вывод 1-2 ночи не состоятелен. Причем этот вывод был сделан на словах, это нигде не зафиксировано. Сутки-двое, как указано в СМЭ, это ни о чем. Не надо было в это СМЭ вообще лезть. В таком виде для защиты этого более чем достаточно было.

Так на этом времени, на минуточку, построено всё обвинение.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Потому что защита не смогла убедить суд о том что в ходе следствия не была доказана её виновность.

А суду по-барабану, доказана или не доказана, иначе дело ещё на первом этапе было бы возвращено прокурору и постановление Авджи никто бы не отменял.

[BigHand]

Так это было ожидаемо. Это было всем известно, что эта писулька ни о чем и никаким доказательством это заключение являться не будет. Эта была пустая трата времени, тупо видимость работы. По СМЭ Князева сутки-двое, без конкретики,  было вполне достаточно. Не по результатам СМЭ Алену виновной признали.

А по результатам чего? Вот в чем сакраментальный вопроссс.. По результатам трех капель на штанах как уверен я признали и фсе.. Больше к делу ничего не пришьешь ибо даже по контексту слов Броше понятно что А., уже отчалила от палатки, никто не будет жаловаться на страх, ужас и одиночество при находящемся рядом "злейшем враге" элементарная гордость не позволит это делать.

Никто так и не узнал на основании чего А., посадили ... ну про три капли я уже сказал дело привычное, Шаталкин может подтвердить и еще одно.. И не самое последнее вот оно - просто неприлично продержав человека в СИЗО такое количество времени вдруг взять и отпустить ... нее.. так не бывает, увы.. Разве что редчайшие исключения..

[женя77]

Так на этом времени, на минуточку, построено всё обвинение.

На каком времени? 1-2 ночи? Так и без всяких звездных экспертов было понятно что это нигде не зафиксированное время не соответствует действительности.  В час ночи она живая на камерах шла, до 1:50 с Ману говорила. Тут и доказывать ничего не надо, что бы 1-2 ночи был признан не состоятельным. Князев на месте сказав 1-2 ночи просто ошибся, это очевидно без всяких дополнительных материалов.  И не надо никаких экспертов приглашать, что бы другое время придумать. При разлете в СМЭ сутки-двое, с 1:50 до 2:00, при уже очевидной ошибке Князева, эти 10 минут уже никак не докажешь. А если сюда еще и документально зафиксированные альтернативные проходы в обход камер добавить. То вообще получается всё могло быть с двух до момента обнаружения. Вот так без всяких усилий и рухнет 1-2 ночи. Внесли сомнения которые в пользу обвиняемого трактуются. На этом всё, этого достаточно.

[Isterika]

На каком времени? 1-2 ночи? Так и без всяких звездных экспертов было понятно что это нигде не зафиксированное время не соответствует действительности.  В час ночи она живая на камерах шла, до 1:50 с Ману говорила. Тут и доказывать ничего не надо, что бы 1-2 ночи был признан не состоятельным. Князев на месте сказав 1-2 ночи просто ошибся, это очевидно без всяких дополнительных материалов.  И не надо никаких экспертов приглашать, что бы другое время придумать. При разлете в СМЭ сутки-двое, с 1:50 до 2:00, при уже очевидной ошибке Князева, эти 10 минут уже никак не докажешь. А если сюда еще и документально зафиксированные альтернативные проходы в обход камер добавить. То вообще получается всё могло быть с двух до момента обнаружения. Вот так без всяких усилий и рухнет 1-2 ночи. Внесли сомнения которые в пользу обвиняемого трактуются. На этом всё, этого достаточно.

Пристрелите меня, пожалуйста
Женя,что является основой любого обвинения? Время совершения преступления, способ и мотив, так? На основании чего Алёна получила 8 лет?

[женя77]

Пристрелите меня, пожалуйста
Женя,что является основой любого обвинения? Время совершения преступления, способ и мотив, так? На основании чего Алёна получила 8 лет?

Нет, стрелять не буду) Эта основа и без всяких приглашенных экспертов вылетала. Защите не надо было доказывать другое время, достаточно того что 1-2 ночи ошибочны. Всё в материалах дела было, не надо было изобретать что то новое. С этими экспертами, доказательствами активности и т.д. Этим новым еще больше себя закапывали.
На основании чего Алёна получила 8 лет? Можно я на этот вопрос не буду отвечать, боюсь если отвечу адвокаты Алены на меня в суд подадут)))

Добавлено позже:

Правильно Женя , работать надо , снять проходимый спуск , если он был ,  а не в носу ковырять )

Вы всё правильно сказали. Согласен. Работать надо было, а не по шоу разъезжать. На шоу В Москву время съездить есть, а вот из Туапсе после встречи у следака на денек задержаться и проходы поискать, времени нет мы на поезд опоздаем))

[Isterika]

На основании чего Алёна получила 8 лет? Можно я на этот вопрос не буду отвечать, боюсь если отвечу адвокаты Алены на меня иск в суд подадут)))

То есть правосудие здесь не причем?

[женя77]

То есть правосудие здесь не причем?

Почему не причем? Следствием была собрана определенная доказательная база, которая абсолютно логична. Ссора как повод, убийство, бегство с места совершения преступления, по камерам больше никто не входил-выходил, дома ногти стригла следы скрывая, в СИЗО вещи стирает значит чистюля и т.д. Если в эту цепочку не вмешиваться всё как бы нормально, кроме Алены не кому, виновна. Дальше идет работа защиты направленная на разрушение этой цепочки. Тут есть два варианта. Доказать что клиент невиновен или доказательств для признания виновным не достаточно. В данном случае не понятно что делалось, всё в кучу, по принципу чем больше тем лучше. Все шаги надо было продумывать, если не получится доказать как это против повернуться может. Это количество без качества только вред принесло, а некоторые моменты еще и в пользу обвинения сыграли. Принцип не навреди отсутствовал.

[Isterika]

Почему не причем? Следствием была собрана определенная доказательная база, которая абсолютно логична. Ссора как повод, убийство, бегство с места совершения преступления, по камерам больше никто не входил-выходил, дома ногти стригла следы скрывая, в СИЗО вещи стирает значит чистюля и т.д. Если в эту цепочку не вмешиваться всё как бы нормально, кроме Алены не кому, виновна. Дальше идет работа защиты направленная на разрушение этой цепочки. Тут есть два варианта. Доказать что клиент невиновен или доказательств для признания виновным не достаточно. В данном случае не понятно что делалось, всё в кучу, по принципу чем больше тем лучше. Все шаги надо было продумывать, если не получится доказать как это против повернуться может. Это количество без качества только вред принесло, а некоторые моменты еще и в пользу обвинения сыграли. Принцип не навреди отсутствовал.

Женя, а что конкретно вам известно о том, какие действия предпринимались адвокатами, что вы их здесь разносите в пух и прах? Может вы в курсе всех ходатайств, заявленных на стадии следствия и в суде, знаете, какие были приняты, а какие отклонены? Вы предлагаете строить защиту на принципе- кто угодно, только не она, Но это в корне не правильно, наоборот: не она, потому что время убийства,согласно оз, противоречит выводам смэ, способ и орудие убийства не установлены, мотив надуманный... Князев не может обосновать 1-2 ночи, поэтому заявлен Кильдюшов с объяснением, почему убийство в 2 часа не могло быть совершено, поэтому заявляется ходатайство о запросе детализации Настиных звонков, из которой может следовать активность её телефона(и почему-то эту детализацию так и не рассмотрели, может она  всё-таки ответила на какой-то звонок? А может смс Броше было прочитано?) Всё, что может составить алиби Поповой, не рассматривалось. Все доказательства обвинения уложились в одну фразу - кто, если не она.

[Ю.А.Р.]

Связка событий:выход из кальянной - ссора - Настя выгнала Алену из палатки (не доходя до палатки!) - уход Алены - звонок Броше (мне страшно!) - возвращение Алены (зачем?) - выглядит неуклюжей и натянутой, и нереальной.
Что-то я перестаю верить показаниям, которые есть в открытом доступе.
 

[Isterika]

Связка событий:выход из кальянной - ссора - Настя выгнала Алену из палатки (не доходя до палатки!) - уход Алены - звонок Броше (мне страшно!) - возвращение Алены (зачем?) - выглядит неуклюжей и натянутой, и нереальной.
Что-то я перестаю верить показаниям, которые есть в открытом доступе.

Не только показаниям, но и протоколам..
И заметьте, Алёна так и не поняла, почему обиделась Настя

[Ю.А.Р.]

И заметьте, Алёна так и не поняла, почему обиделась Настя

Да и я не понял. Повод для ссоры настолько ничтожный...
Почему я и предполагаю, что уход Алены был связан с другими причинами, а не с ссорой с Настей.
Не верю не тому не другому:"м..Не только показаниям, но и протокола"

[Isterika]

Да и я не понял. Повод для ссоры настолько ничтожный...
Почему я и предполагаю, что уход Алены был связан с другими причинами, а не с ссорой с Настей.
Не верю не тому не другому:"м..Не только показаниям, но и протокола"

Повод действительно ничтожный, но для Насти ,в тот момент , это было серьёзно... исходя из записки и голосовых Алёны, они больше не выясняли отношения, Алёна просто собрала вещи и ушла... думаю, истинную причину Настя не озвучила и Броше... но вот вопрос, всё ли из того, что Настя рассказывала о себе,озвучил Дима... мне кажется, не всё.

[женя77]

Может вы в курсе всех ходатайств, заявленных на стадии следствия и в суде, знаете, какие были приняты, а какие отклонены? Вы предлагаете строить защиту на принципе- кто угодно, только не она,

Можно сказать в курсе почти всех ходатайств. Одно "назначил" и "подогнал" много стоит)) Ходатайство об исключении протокола обыска из той же серии, потому как не протокол исключают а изъятые с нарушением предметы. В общем там много чего что бы быть не довольным действиями защиты. Они это дело явно не тянули.
Я не предлагаю стоить защиту "кто угодно только не Алена", это защита так делала. Я предлагал что с учетом имеющихся проходов, график помывок ни о чем, активности и не должно было быть ну и т.д, о чем выше писал. На основании всего этого следствие велось не объективно, предвзято, имеющихся доказательств для признания виновной не достаточно.  Ни невиновна, а не достаточно доказательств для признания виновной. Освободить в связи с недоказанностью, а не в связи с тем что не виновна. Где тут кто угодно только не она?)

[Ю.А.Р.]

Алёна просто собрала вещи и ушла...

Согласен и считаю, что больше не возвращалась. А с Броше Настя разговаривала после ухода Алены. Кто там подходил к палатке, мы не знаем.(Я вполне допускаю, что Настя приняла чьи-то шаги за звук шагов возвращающейся Алены.Тем более,ей этого хотелось) Это навязанный сценарий событий кем-то ( даже не вспомню кем) и принятый за основу и следствием, и здесь в обсуждениях.

[Isterika]

В общем там много чего что бы быть не довольным действиями защиты.

Ну а конкретика где? Много, это два или двадцать два? Вы же видели эти ходатайства, поведайте, на основании каких вы выражаете своё неудовлетворение работой адвокатов.

Добавлено позже:

Это навязанный сценарий событий кем-то ( даже не вспомню кем) и принятый за основу и следствием, и здесь в обсуждениях.

Сказочников здесь было больше, чем хотелось бы, одна дл чего стоила)

[женя77]

Ну а конкретика где?

А давайте так. Как там в начале было?)) В деле никаких доказательств нет, в деле сплошные не состыковки, резонанс по ТВ со звездными помощниками ну и т.д. Вот как можно было там где никаких доказательств 8-мь лет поймать? Это даже специально сложно сделать, да еще без признания. Это чем то защиту Ефремова напоминает, когда он не колонию поселение получил, а на обычную зону уехал. Это из той же серии.

[Isterika]

А давайте так. Как там в начале было?)) В деле никаких доказательств нет, в деле сплошные не состыковки, резонанс по ТВ со звездными помощниками ну и т.д. Вот как можно было там где никаких доказательств 8-мь лет поймать? Это даже специально сложно сделать, да еще без признания. Это чем то защиту Ефремова напоминает, когда он не колонию поселение получил, а на обычную зону уехал. Это из той же серии.

Нет, я так не согласна)хочу конкретику..
А вопрос про 8 лет без доказательств надо адресовать прокурору и судье, а не адвокату.И крайне некорректно сравнивать дело Поповой и дело Ефремова, вот совершенно разные дела как по следственным мероприятиям ,так и по способу защиты.

[Мексика]

Никто так и не узнал на основании чего А., посадили ... ну про три капли я уже сказал дело привычное, Шаталкин может подтвердить и еще одно.. И не самое последнее вот оно - просто неприлично продержав человека в СИЗО такое количество времени вдруг взять и отпустить ... нее.. так не бывает, увы.. Разве что редчайшие исключения..

Далеко ходить не будем , свежее дело Владислава Марусова , молодого парня, также мариновали долго в СИЗО, также снимали разные шоу и был большой резонанс  , но , отпустили из зала суда . Так что бывает , ещё как бывает .

[Isterika]

Далеко ходить не будем , свежее дело Владислава Марусова , молодого парня, также мариновали долго в СИЗО, также снимали разные шоу и был большой резонанс  , но , отпустили из зала суда . Так что бывает , ещё как бывает .

Марусова оправдали присяжные? У него ещё ничего не закончилось, поверьте... с Шаталкиным была такая же история

[BigHand]

Далеко ходить не будем , свежее дело Владислава Марусова , молодого парня, также мариновали долго в СИЗО, также снимали разные шоу и был большой резонанс  , но , отпустили из зала суда . Так что бывает , ещё как бывает .

Присяжные оправдывали и Шаталкина хотя его никто никуда не отпускал Кстати в невиновности этого молодого и раннего я совсем не уверен, хотя с тем делом знаком скорее понаслышке, но гложут меня сомнения и если бы Котков его укатал я скорее всего не стал бы "митинговать" - свободу молодому промаринованому в СИЗО, что-то слишком уж много сомнений у меня вызывает вся та история с которой я и не знаком толком..

[Isterika]

Присяжные оправдывали и Шаталкина хотя его никто никуда не отпускал Кстати в невиновности этого молодого и раннего я совсем не уверен, хотя с тем делом знаком скорее понаслышке, но гложут меня сомнения и если бы Котков его укатал я скорее всего не стал бы "митинговать" - свободу молодому промаринованому в СИЗО, что-то слишком уж много сомнений у меня вызывает вся та история с которой я и не знаком толком..

Да и с Филипповым та же история, оправдали, посадили, выпустили и ... снова здоро́во... тоже резонанс, тоже ТВ, даже сам товарищ полковник у него в адвокатах... П-правосудие