"А был ли мальчик?" Палатка. Ветер. Киловатты.

[madone]

Туристы ее точно не ставили,  а вот  те кто значительно позже трагедии формировал версию стихийной силы  -  это показалось уместным.
Поставили муляж за пару дней до прибытия гражданский поисковиков . Что за проблема?

Нет, конспирология - это для меня трудно, многое надо придумывать, сочинять, и, в итоге, концы не сходятся. Другое дело, строить рассуждения по документам Дела, пусть и с недоработками, с ошибками составленного,  но с ним мне проще и концы сходятся.

[Олег_ВП]

При наличии манипуляторов можно нафантазировать всё, что угодно, и объяснить любой бред. Поэтому все версии криминальщиков не могут восприниматься в серьёз.

А где Вы нашли криминал? Его не было.
Была некая секретность, в связи с тем,  что в  событиях присутствовали  какие-то спецслужбы. Но  это вовсе  не  криминал,  а  интересы  безопасности  гос тайны.

[medgaz]

Но  как-то нужно  объяснить  чудо , как палатка вообще простояла 25 дней без присмотра , на перевале, где ветер 35 м/сек ( 136 км/в час) не редкость .

Нету никакого чуда. Палатку засыпало снегом (из-за чего ее и пришлось покинуть туристам). Именно поэтому ее  не снесло и не разорвало в клочья.

[Олег_ВП]

Нет, конспирология - это для меня трудно, многое надо придумывать, сочинять, и, в итоге, концы не сходятся. Другое дело, строить рассуждения по документам Дела, пусть и с недоработками, с ошибками составленного,  но с ним мне проще и концы сходятся.

Пардон!
Вы ведь понимаете ,  что УД грубо противоречит  самому себе ,  причем в самых базовых позициях!
Не получается логики.
Если ветра не было, то как они погибли  от "непреодолимой стихии"?
Если ветер был, то как сохранилась палатка, при скорости ветра 136 км\в час?

[Олег_ВП]

Нету никакого чуда. Палатку засыпало снегом (из-за чего ее и пришлось покинуть туристам). Именно поэтому ее  не снесло и не разорвало в клочья.

Значительно более слабый ветер легко вертит гаражами весом 2-3 тонны. Какой там " снег присыпал"? О чем речь?

Для наглядности

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/VVkKt7TSmLY

https://youtu.be/TAdMUSflRTo

На кадрах ( май 2020 Чита)  видно, как сильный ветер поднимает в воздух и уносит металлический гараж, стоявший возле жилых домов.
По имеющимся данным, скорость ветра достигала 30 метров в секунду

Вес гаража на видео около 3 тонн . Вот расчеты.  https://garazhyk.ru/postrojka/skolko-vesit-metallicheskij-garazh-3h6

[amtva]

Камень в любом случае не подходит. От камня будут кровоподтеки и возможно открытые раны. Фотик был в кожанном футляре.

Пардон, не в курсе про магию кожаного футляра. Судмед Туманов камень не исключил.

[Трашер]

Вы сами  рассчитали что сила будет 75 Н.
Из формулы следует.
75 ньютон,  это  сила, изменяющая за 1 секунду скорость тела массой 75 кг на 1 м/с в направлении действия силы.
75 ньютон,  это  сила, изменяющая за 1 секунду скорость тела массой 1 кг на 75 м/с в направлении действия силы.

Вы ребусы свои решайте сами.  Но помните  что 1 кгс=9.8Н.  Из этого следует, что 75Н это нагрузка в 7.6 кгс
Нормальное ветровое давление на препятствие в первом приближении определяется по формуле W=0,5*p*v*v, ("Ветровая нагрузка на сооружения." Савицкий. 1972г.)
0.5*1.23*35*35=753.3Н. Это ветровая нагрузка на 1 кв метр. На 0,1 кв метр нагрузка уменьшится в 10 раз и станет 75.3Н. Или 7.6 кгс. Такая нагрузка будет на конек палатки, если учесть краевые эффекты она уменьшится в разы и никакого вреда палатке не нанесет. Мои формулы верны, поэтому вашу версию о 2,6 квт мощности на палатке считаю несостоятельной

[medgaz]

Значительно более слабый ветер легко вертит гаражами весом 2-3 тонны. Какой там " снег присыпал"? О чем речь?

Во-первых, не присыпал, а засыпал. Во-вторых, это был не просто снег, а очень плотный и тяжелый ветровой наст, он вниз не сносится даже очень сильным ветром и остается на склоне. В-третьих, веса там могло быть и побольше ваших 2-3 тонн.

[Светозар]

Верно. Версия.
Но  как-то нужно  объяснить  чудо , как палатка вообще простояла 25 дней без присмотра , на перевале, где ветер 35 м/сек ( 136 км/в час) не редкость .

Ничего не надо объяснять, всё природа объяснила. Палатка стояла в ветровой тени   

[medgaz]

Для наглядности

Вы показываете не "слабый ветер", а ураган в Чите в мае этого года.

[Олег_ВП]

Во-первых, не присыпал, а засыпал. Во-вторых, это был не просто снег, а очень плотный и тяжелый ветровой наст, он вниз не сносится даже очень сильным ветром, он остается на склоне. В-третьих, веса там могло быть и побольше ваших 2-3 тонн.

На каждый квадратный метр мощность  ветра,  со скоростью 35 м/сек,  - 27 киловатт .   Вот  онлайн калькулятор  --->  https://planetcalc.ru/4773/
Очень плотный и тяжелый ветровой наст,  для такой мощности  -  это пшик.
 

[madone]

Пардон!
Вы ведь понимаете ,  что УД грубо противоречит  самому себе ,  причем в самых базовых позициях!
Не получается логики.
Если ветра не было, то как они погибли  от "непреодолимой стихии"?
Если ветер был, то как сохранилась палатка, при скорости ветра 136 км\в час?

Да ничего оно не противоречит, хотя там есть кое-какие нестыковки (а в каком Деле их нет), но в общем всё представлено, как было. Просто не надо фантазировать, придумывать и накручивать, а исходить из того, что есть в Деле. Там ведь нет "погибли  от "непреодолимой стихии"?
Понятно, что каждый пытается придумать причину покидания палатки, вот и фантазируют кто на что горазд. Вашим фантазиям нет подтверждения, как говорят "какие ваши доказательства"?

[Олег_ВП]

Вы показываете не "слабый ветер", а ураган в Чите в мае этого года.

В Чите 2020  ветер  был намного  слабее,  чем было указано в УД 1959 .
Мощность  ветра,  - это кубическая зависимость  от его скорости.

[Светозар]

Туристы ее точно не ставили,  а вот  те кто значительно позже трагедии формировал версию стихийной силы  -  это показалось уместным.
Поставили муляж за пару дней до прибытия гражданский поисковиков . Что за проблема?

А это что, не криминал?

[Олег_ВП]

... исходить из того, что есть в Деле. Там ведь нет "погибли  от "непреодолимой стихии"?

Официальное заключение  УД.

«Следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии».

Добавлено позже:

А это что, не криминал?

Где там криминал? Административка  , да и то как партия посмотрит.

[medgaz]

В Чите 2020  ветер  был намного  слабее,  чем было указано в УД 1959 .

В Чите было 30 м/c, а сколько было на перевале в феврале 1959 - вы не знаете. Иванов не стоял у палатки целый месяц и скорость ветра не мерил.

Добавлено позже:

со скоростью 35 м/сек,

Вы берете цифру с потолка и делаете на ее основе какие-то расчеты, лишенные всякого смысла. Займитесь чем-нибудь более полезным.

[madone]

Официальное заключение  УД.

«Следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии».

Согласитесь , что это 2 большие разницы, как говорят в Одессе. Вот так  рождаются фантазии.

[Олег_ВП]

Ничего не надо объяснять, всё природа объяснила. Палатка стояла в ветровой тени

Посмотрим на  спутниковые фото   этой "тени".

Вид  на Лозьву с востока на запад


Вид с юга на север в плоскости  перевала


Вид с юга на север в плоскости  перевала  с высоты 6 км. Хорошо вина аэродинамическая впадина,  свободная для ветров с севера.

 

Добавлено позже:

В Чите было 30 м/c, а сколько было на перевале в феврале 1959 - вы не знаете. Иванов не стоял у палатки целый месяц и скорость ветра не мерил.

Мы-то знаем . Это Вы не знаете.

"В 2015 году результаты собственного расследования обнародовали криминалисты Следственного комитета России Владимир Соловьев и Сергей Шкрябач. В своем отчете авторы ссылались на неопытность участников похода, не сумевших верно оценить обстановку и ошибочно установивших палатку на склоне, после чего трагедия якобы стала неминуемой.
Как удалось установить Соловьеву и Шкрябачу, прохождение атмосферного фронта продолжалось не менее 10 часов и сопровождалось сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20-30 метров в секунду) и падением температуры до минус 40 градусов.
«Если принять во внимание то, что буран продолжался весь день 1 февраля 1959 года и к его концу только усилился, о чем свидетельствуют последние фотографии членов группы, установление лагеря на склоне горы было фатальной ошибкой, а трагедия неизбежной», — указывалось в заключении криминалистов."(с)
https://www.gazeta.ru/science/2020/07/11_a_13149019.shtml

Согласно показаниям в УД скорость ветра достигала 35 м/сек.

"Из показаний В.А. Попова (ЛД №48 оборот): В первых числах февраля месяца 1959 года в посёлке Вижай были сильные ветра. Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы, хотя осадков фактически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в посёлке Вижай с 1951 года, таких ветров не помню, что были в первых числах февраля 1959 года."

"Второй протокол составлен самим В.И. Темпаловым, точнее это был самый первый протокол допроса в деле, и составлен в г. Ивдель. Из показаний М.Т. Дряхлых (ЛД №41): За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега, и дороги на чистых местах были сильно передуты, и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер, и температура воздуха была ниже нуля более 300. Таких ветров я редко наблюдал в районе, хотя живу здесь уже 32 года. И ещё, вначале предыдущей страницы: С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголескомбината г. Ивдель идут лесозаготовки."

"(ЛД №39): В заключение необходимо отметить исключительно трудные условия поисков: на исследуемых склонах и по долине постоянно дуют сильные ветры, обычно со скоростью 15-20 м/сек., нередко достигающие до 35 м/сек. и более (по данным метеослужбы). Люди лишь с трудом могут преодолевать силу ветра. Если при этом начался снегопад, то возникал буран, при котором видимость сокращалась до 3-5 метров. Бураны господствовали здесь в последних числах февраля и в первых числах марта. Примерно с 5 марта установилась солнечная погода, метели возникали лишь на базе переметаемого снега, но зато началось интенсивное образование ледяной корки на всей поверхности склонов, начались частые падения."

"Протокол допроса свидетеля Чернышова
...
Вопрос: Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе?
Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые ветры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек.
Протокол мною лично прочитан, записан правильно.
Чернышов (подпись)
Прокурор криминалист, мл советник юстиции Л Иванов (подпись)"

[medgaz]

Очень плотный и тяжелый ветровой наст,  для такой мощности  -  это пшик.

Тогда бы весь наст со склона вымело вниз. Но наст там был - посмотрите на фото 1959 года. То есть ваши расчеты и выводы не выдерживают никакой критики.

[Олег_ВП]

Согласитесь , что это 2 большие разницы, как говорят в Одессе. Вот так  рождаются фантазии.

Какие  же стихийные силы имел  ввиду  следователь,  на Ваш взгляд ?

Добавлено позже:

Тогда бы весь наст со склона вымело вниз. Но наст там был - посмотрите на фото 1959 года.

А как же палатка на  железобетонном  насте? Она-то как сохранилась?

[medgaz]

Как удалось установить Соловьеву и Шкрябачу, прохождение атмосферного фронта продолжалось не менее 10 часов и сопровождалось сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20-30 метров в секунду)

То есть меньше, чем в Чите. ЧТД. Спасибо!

[Светозар]

А где Вы нашли криминал? Его не было.
Была некая секретность, в связи с тем,  что в  событиях присутствовали  какие-то спецслужбы. Но  это вовсе  не  криминал,  а  интересы  безопасности  гос тайны.

Инсценировка УД. В УК (сокрытие следов преступления и лжесвидетельство) - это криминал, который преследуется законом, даже для спецслужб. 

[Олег_ВП]

То есть меньше, чем в Чите. ЧТД. Спасибо!

Вы до официальных свидетельств  в УД  не дочитали, стало быть.
 Ясно .

[medgaz]

А как же палатка на  железобетонном  насте? Она-то как сохранилась?

Вы, видимо, фото обнаружения палатки не видели. Она была не на насте, а под ним. Поэтому и сохранилась.

[Олег_ВП]

Инсценировка УД. В УК (сокрытие следов преступления и лжесвидетельство) - это криминал, который преследуется законом, даже для спецслужб.

Так пардон!
 А в чем преступление? Нет преступления. Есть стихийная сила. И есть необходимость сохранить гос. тайну. Вы  лично что предпримите?

Добавлено позже:

Вы, видимо, фото обнаружения палатки не видели. Она была не на насте, а под ним. Поэтому и сохранилась.

То что на фото,    примерно 3 метра  квадратных открытой  тряпки.
Для ветра это 27 х 3  =  81 киловатт . Клочка не останется.

[medgaz]

Вы до официальных свидетельств  в УД  не дочитали, стало быть.

Вы в самом деле не понимаете, что не может быть никаких "официальных свидетельств"  скорости ветра на перевале в феврале 1959 года? Там не было метеостанции и не было людей вообще. Некому там было намерить эти ваши 35 м/c.

[nvry70]

Если ветер такой коварный - зачем там устанавливать палатку? Экстремалы??!

Не берите в голову. Дятловцы - не экстремалы. Палатку устанавливали не они.

[Олег_ВП]

Вы в самом деле не понимаете, что не может быть никаких "официальных свидетельств"  скорости ветра на перевале в феврале 1959 году? Там не было метеостанции и не было людей вообще. Некому там было намерить эти ваши 35 м/c.

Как же тогда  погибли  туристы от замерзания?   Все  указывает на аномальную пургу. Не было бы пурги ,  они бы не погибли .

[medgaz]

Для ветра это 27 х 3  =  81 киловатт . Клочка не останется.

Еще раз. Снег видите на месте палатки? Почему его ваши "киловатты" вниз не снесли?

Добавлено позже:

Как же тогда  погибли  туристы от замерзания?

А почему вы решили, что для замерзания обязательно нужен ураган со скоростью ветра не менее 35 м/c?

[Олег_ВП]

Еще раз. Снег видите на месте палатки? Почему его ваши "киловатты" вниз не снесли?

Потому что палатка ,  это муляж,  сделанный за 2-3 дня до официальных поисков.