Коронавирус из Китая

[Tsygankova Galina]

Я не подрядился быть толкователем слов Поповой. Вам лучше обратиться к ней напрямую.

А вам совсем неинтересно что вещает глава Роспотребнадзора, указания которой выполняет вся страна? 

[medgaz]

С чего вы так решили?

Хотя бы с того, что тесты дают половину ложноотрицательных результатов.

[german1]

Не, ну давайте еще о чем то поговорим. Главное до начала разговора уже понимать его, ентова разговора, статус. Вопрос то не про наши знания о вирусе из инета, а доверяем ли мы нашему государству решить эту проблему, не так ли?
У меня на сегодня нет оснований считать, что другое государство, окромя моего родного обо мне позаботится с интересом не навредящем мне впредь. Чай с лимоном.

[Олег_ВП]

не знаю никаких "масочных ученых". Знаю просто ученых.

Где их работы по запрету проникновения  вируса, через повреждённую кожу?

[medgaz]

А вам совсем неинтересно что вещает глава Роспотребнадзора, указания которой выполняет вся страна?

Интересно, и я понял, что она хотела сказать. Но раз мои пояснения вас не удовлетворили, то вам остается удовлетворить ваше жгучее любопытство у самой Поповой.

Добавлено позже:

Где их работы по запрету проникновения  вируса, через повреждённую кожу?

Видите ли, обычно доказывают наличие, а не отсутствие. Никто, например, не может доказать отсутствие на перевале Дятлова шпионов, ракет, газгольдеров, зеленых человечков итд. Но это не доказывает, что эти сущности причастны к событиям 1959 года. Так же и с вашими трещинами  в носу.

Добавлено позже:

И что там ужасного?

Не так ужасно, как у вас. Но смертность все же выросла прилично.

Общее число умерших в России за апрель-сентябрь 2020 года оказалось почти на 12% больше, чем за тот же период 2019 года.

http://www.demoscope.ru/weekly/2020/0877/barom07.php

[Helga]

https://youtu.be/HSk8IzHpUm4

[Олег_ВП]

обычно доказывают наличие, а не отсутствие.

Вот и докажите наличие способности вируса  убегать, при виде повреждённой кожи?

Добавлено позже:

Но смертность все же выросла прилично.
Общее число умерших в России за апрель-сентябрь 2020 года оказалось почти на 12% больше, чем за тот же период 2019 года.

Смертность, связанная  с "ковид-19"  ,  в любом случае будет  ощутимо выше и  вовсе не потому,  что вирус  более опасен или заразен.

Во-первых,  самая законопослушная часть населения  всей планеты,  - это  престарелые граждане.  Незаконопослушные помирают раньше, ввиду особенностей своего характера. Престарелым сказали сидеть дома. Они послушно сидят. Неподвижность приводит к тому,  что резко меняется их метаболизм,  причем в самую негативную сторону.

Во-вторых, хорошо известно, что гормон тревожности кортизол способен наделать  весьма много гадостей, с точки зрения здоровья. СМИ почти год держат все население планеты в перманентном стрессе. Кортизол выше почти у всех.

В-третьих, смещение акцента медпомощи на расПИАРенный "ковид-19",  понятным образом снизил внимание  к  плановым больным. Ясно что здоровья  это им не прибавит.

Все три фактора  и приводят нас к более  высоким  показателям смертности.
 

[Tsygankova Galina]

Хотя бы с того, что тесты дают половину ложноположительных результатов.

Нет, они дают половину ложноотрицательных результатов.

Вот свежие данные за сентябрь.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Оказывается COVID-19 вообще не является основной причиной смерти.

И как при такой статистике вы сможете вычислить процент летальности от COVID-19? 

[medgaz]

Вот и докажите наличие способности вируса  убегать, при виде повреждённой кожи?

А зачем вы демагогией занимаетесь тут? У меня нет ни оборудования, ни специальных знаний, чтобы доказывать способность вируса "убегать", как вы выражаетесь. И я не вас прошу проводить эксперименты, а всего-навсего дать ссылку на них. Если у вас ее нет - то так и скажите. Это будет достойнее и честнее.

Добавлено позже:

И как при такой статистике вы сможете вычислить процент летальности от COVID-19?

Вычисляю не я, а эпидемиологи. Они могут, не переживайте. А вот вы - нет.

[Tsygankova Galina]

Не так ужасно, как у вас. Но смертность все же выросла прилично.

Общее число умерших в России за апрель-сентябрь 2020 года оказалось почти на 12% больше, чем за тот же период 2019 года.

http://www.demoscope.ru/weekly/2020/0877/barom07.php

А у нас, если вы помните, конечно (прошло уже несколько часов и вы обычно забываете), смертность в этом году за январь-сентябрь меньше, чем в предыдущем.

Интересно, и я понял, что она хотела сказать. Но раз мои пояснения вас не удовлетворили, то вам остается удовлетворить ваше жгучее любопытство у самой Поповой.

Ничего вы не поняли, потому, что не смогли объяснить что такое воздушный и что такое капельный путь.

Это ваши фантазии, не имеющие никаких оснований. Или тролллинг, скорее. А про ложноположительные результаты есть массы публикаций.

Про ложноотрицательные результаты тоже многие пишут, но я почему-то не считаю троллингом ваше утверждение.

[medgaz]

Оказывается COVID-19 вообще не является основной причиной смерти.

Вы опять ничего не поняли. Ковид может быть как основной причиной смерти, так и оказывать существенное влияние на развитие его смертельных осложнений.

Добавлено позже:

А у нас, если вы помните, конечно (прошло уже несколько часов и вы обычно забываете), смертность в этом году за январь-сентябрь меньше, чем в предыдущем.

Вы же тут с пеной у рта доказывали, что у вас там чего-то недоучли. Забыли уже?

[Олег_ВП]

1. У меня нет ни оборудования, ни специальных знаний, чтобы доказывать способность вируса "убегать", как вы выражаетесь.
2.И я не вас прошу проводить эксперименты, а всего-навсего дать ссылку на них. Если у вас ее нет - то так и скажите. Это будет достойнее и честнее.

1. То есть,  Вы полагали  что у меня всё  это есть?  Ясно.
2. Вас мои ссылки не устраивают.

[medgaz]

январь-сентябрь

Выкиньте ваш январь в мусорку - никакой эпидемии не было тогда. Берите пример с умных людей.

Добавлено позже:

Общее число умерших в России за апрель-сентябрь 2020 года

Добавлено позже:

Вас мои ссылки не устраивают.

Вы не дали никаких ссылок.

Добавлено позже:

То есть,  Вы полагали  что у меня всё  это есть?  Ясно.

Нет, я полагал, что вы можете хоть как-то обосновать ваше мнение, приведя данные исследований. Но вы не смогли.

Добавлено позже:

Смертность, связанная  с "ковид-19"  ,  в любом случае будет  ощутимо выше и  вовсе не потому,  что вирус  более опасен или заразен.

И потому, что вирус опасен и заразен в том числе. Хотя это не единственная причина роста смертности.

[Tsygankova Galina]

Вы опять ничего не поняли. Ковид может быть как основной причиной смерти, так и оказывать существенное влияние на развитие его смертельных осложнений.

Сможете назвать сколько человек умерло непосредственно от коронавируса?
Т.е. у скольких основная причина смерти была коронавирус?

[medgaz]

Сможете назвать сколько человек умерло непосредственно от коронавируса?

В вашей табличке это есть. Попробуйте понять, что там написано.

[mrv]

Это хорошо известный факт

«Конечно, необходимо мыть руки и использовать дезинфицирующие средства на спиртовой основе, чтобы уменьшить передачу нового вируса. Но при этом также возникает риск разрушить нормальную бактериальную флору, которая покрывает кожу и защищает от патогенных микроорганизмов», – цитирует медиков издание Express.

Врачи объясняют, один из основных рисков, связанных с использованием дезинфицирующих средств на спиртовой основе, заключается в том, что они удаляют естественную смазку с поверхности кожи, включая жировые компоненты и воду, что может способствовать ее сухости и появлению микротрещин, которые являются открытыми воротами для патогенов.

«Пересушенная, поврежденная кожа может стать рассадником болезнетворных бактерий, а также увеличить риск проникновения вирусов в организм», – пояснили эксперты.

Бред какой. Протираю руки спиртом уже полгода несколько раз в день - никакой "пересушенной, поврежденной кожи" нет, наоборот,  руки чистые и ухоженные всегда, и это при жаркой сухой пустынной погоде и при моей сухой коже.

[Tsygankova Galina]

Вы же тут с пеной у рта доказывали, что у вас там чего-то недоучли. Забыли уже?

Не забыла. Это у вас с памятью проблема что-то усугубилась.
Пару часов назад я писала о том, что в мае "недоучли", а в сентябре дописали. Вспомнили?

[mrv]

Прочитайте этот документ и успокойтесь наконец.

Применение масок в контексте COVID-19
https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/332293/WHO-2019-nCov-IPC_Masks-2020.4-rus.pdf

Надеюсь, вы осилите.

От ОРВИ умирают, коронавирусная инфекция - это тоже ОРВИ.
Вам что, сложно запомнить?
Влетаете через каждые 5 часов и постите одно и то же. 

Добавлено позже:Не граждане, а заместители. Граждане тут ни при чем, а работать под начальством безграмотной особи - быть такой же безграмотной.

В вашем документе нет ни одной ссылки на научные исследования о вреде масок.

От ОРВИ не умирают - перестаньте врать или приведите статистику смертей от ОРВИ. Ковид - не ОРВИ, вы опять врётё. Вот когда вы перестанете врать и постить фейки, тогда я прекращу разоблачать вашу ложь, а пока ещё раз повторю - от ОРВИ не умирают и ковид не ОРВИ.

[Tsygankova Galina]

В вашем документе нет ни одной ссылки на научные исследования о вреде масок.

Думаете ВОЗ сама всё выдумала?

Ковид - не ОРВИ, вы опять врётё.

А что это ?

[medgaz]

Пару часов назад я писала о том, что в мае "недоучли", а в сентябре дописали. Вспомнили?

Да, я помню - вы написали, что недоучтенных перенесли на конец года. А сентябрь - не конец, то есть не всех неучтенных учли. Таким образом, вашей статистике за первые месяцы года вообще верить нельзя. Зачем вы ей тут трясете - непонятно.

[Tsygankova Galina]

В вашей табличке это есть. Попробуйте понять, что там написано.

Табличка не моя, а ваших статистиков.

Не исключаю, может быть, я чего-то не понимаю в российской статистике.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Смотрим последние графы:

COVID-19 не является основной причиной смерти, но оказал существенное влияние на развитие смертельных осложнений заболевания   1401   
COVID-19 не является основной причиной смерти и не оказал существенного влияния на развитие смертельных осложнений заболевания    3198

В сумме 4 599
А всего в сентябре умерло 5 199 человек.

Значит непосредственно от COVID-19 в сентябре в РФ умерло 600 человек.

Где я ошибаюсь?

Добавлено позже:

Да, я помню - вы написали, что недоучтенных перенесли на конец года.

Вам приснилось, наверное. Где я такое написала? 
На конец отчётного периода - январь-сентябрь, конца года ещё нет.

Добавлено позже:

А сентябрь - не конец, то есть не всех неучтенных учли. Таким образом, вашей статистике за первые месяцы года вообще верить нельзя. Зачем вы ей тут трясете - непонятно.

Затем, чтобы вы не распространяли ложь и панику не разводили.

[medgaz]

Где я ошибаюсь?

Гораздо труднее сказать, где вы не ошибаетесь. Снова в трех соснах запутались...
Первая графа - ковид как основная причина (5199), 4-я графа - не основная (4599). Зачем вы их друг из друга решили вычесть - это мне трудно понять, тут какие-то альтернативные математические способности нужны, которыми я не обладаю.   

Добавлено позже:

Затем, чтобы вы не распространяли ложь и панику не разводили.

Если, по-вашему, лжет ваш Укрстат, то я тут при чем?    Это же вы распространяете их лживые сводки.

Добавлено позже:

Вам приснилось, наверное. Где я такое написала?

Да что ж у вас с памятью - беда просто. Ничего не помните.  Или вас тоже двое там строчат, как "Анатолии"?

Данные просто "придержали" для конца года.

[Tsygankova Galina]

Гораздо труднее сказать, где вы не ошибаетесь. Снова в трех соснах запутались...
Первая графа - ковид как основная причина (5199), 4-я графа - не основная (4599). Зачем вы их друг из друга решили вычесть - это мне трудно понять, тут какие-то особые математические способности нужны, которыми я не обладаю.   

Добавлено позже:Если, по-вашему, лжет ваш Укрстат, то я тут при чем?    Это же вы распространяете их лживые сводки.

Действительно, российская логика странная.

А сколько тогда всего зарегистрировано умерших с коронавирусной инфекцией?

[mrv]

Думаете ВОЗ сама всё выдумала?

А что это ?

ВОЗ может сочинить что угодно, к тому же, сейчас она изменила своё отношение к маскам и требует их носить всем:

https://www.rbc.ru/society/05/06/2020/5eda89c49a79475e26a34c88

Опять же, жду от вас статистику смертей от ОРВИ. Если не можете её предоставить, перестаньте врать, что от ОРВИ умирают.

[medgaz]

Действительно, российская логика странная.

Странная только для тех, кто с логикой не дружит.

[Tsygankova Galina]

ВОЗ может сочинить что угодно, к тому же, сейчас она изменила своё отношение к маскам и требует их носить всем:

https://www.rbc.ru/society/05/06/2020/5eda89c49a79475e26a34c88

Это вы слишком переврали. ВОЗ требовать такое не может. 

Опять же, жду от вас статистику смертей от ОРВИ. Если не можете её предоставить, перестаньте врать, что от ОРВИ умирают.

А вы уже узнали что такое "ковид"?

Добавлено позже:

Странная только для тех, кто с логикой не дружит.

Если вы дружите с логикой, тогда ответьте сколько всего зарегистрировано умерших с коронавирусной инфекцией?

[medgaz]

А сколько тогда всего зарегистрировано умерших с коронавирусной инфекцией?

Это элементарно, Ватсон! Для получения суммы надо эти два числа сложить, а не вычесть, как вы сделали.

[Tsygankova Galina]

Это элементарно, Ватсон! Для получения суммы надо эти два числа сложить, а не вычесть, как вы сделали.

Обоснуйте, плиз, почему вы так решили.

[medgaz]

Обоснуйте, плиз, почему вы так решили.

Вам что надо обосновывать - что для получения суммы надо числа складывать, а не вычитать? 

В России в сентябре умерли в общей сложности 9 798 человек с коронавирусом или подозрением на него, следует из статистики Росстата. Документ с полными данными по регионам можно загрузить здесь.

Росстат делит все случаи смерти на четыре группы:

У 4329 умерших коронавирус стал основной причиной смерти, инфекция была подтверждена;
У 870 человек коронавирус при исследовании не выявили, но считается, что он стал причиной летального исхода;
У 1401 человека COVID-19 не стал основной причиной, но оказал существенное влияние на развитие смертельных осложнений от заболевания;
У 3198 человек коронавирус подтвержден, но не оказал существенного влияния.

https://www.forbes.ru/newsroom/obshchestvo/413207-rosstat-soobshchil-o-bolee-chem-55-000-umershih-ot-koronavirusa-za

[Tsygankova Galina]

Вам что надо обосновывать - что для получения суммы надо числа складывать, а не вычитать?

Нет, вы обоснуйте почему вы складываете.

Добавлено позже:
Как понять: "У 870 человек коронавирус при исследовании не выявили, но считается, что он стал причиной летального исхода"?
Что за чушь?