Вопросы от новичков - стр. 198 - Для новичков - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Вопросы от новичков  (Прочитано 1032221 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Вопросы от новичков
« Ответ #5910 : 20.11.20 10:47 »
А что за приметы?
УД от 1959 г. :)

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 777
  • Благодарностей: 3 528

  • Был сегодня в 02:24

Вопросы от новичков
« Ответ #5911 : 20.11.20 13:34 »
УД от 1959 г. :)
Доказано или предположение ?

totato


  • Сообщений: 3 249
  • Благодарностей: 1 209

  • Заходил на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #5912 : 20.11.20 14:09 »
дык по всем приметам дело ночью было...
Доказано или предположение ?
А когда дело могло быть, как не ночью?
Что делают туристы днём? Идут со сложенной в рюкзаке палаткой по местности. Если бы дело было днём, разве была бы палатка установленной, туристы раздетыми, а еда подготовленной к употреблению?
Также ясно, что туристы "рванули" из палатки даже не взяв самых необходимых вещей. Но фонарик взяли (тот, что на камнях поисковики нашли). Насколько нужен фонарик днём, я думаю, понятно.


Поблагодарили за сообщение: tol2013

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 777
  • Благодарностей: 3 528

  • Был сегодня в 02:24

Вопросы от новичков
« Ответ #5913 : 20.11.20 14:25 »
1. А когда дело могло быть, как не ночью?
Что делают туристы днём? Идут со сложенной в рюкзаке палаткой по местности. Если бы дело было днём, разве была бы палатка установленной, туристы раздетыми, а еда подготовленной к употреблению?
2. Также ясно, что туристы "рванули" из палатки даже не взяв самых необходимых вещей.
3. Но фонарик взяли (тот, что на камнях поисковики нашли). Насколько нужен фонарик днём, я думаю, понятно.
1. По моим представлениям, последний турист погиб ( замерз) около 8-9 вечера. Это ночь?
2. Что указывает на их панический бег? Ничего .
3. Вопрос с фонариком, спокойно пролежавшим 20 дней  на палатке,  - спорный.

totato


  • Сообщений: 3 249
  • Благодарностей: 1 209

  • Заходил на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #5914 : 20.11.20 14:38 »
По моим представлениям, последний турист погиб ( замерз) около 8-9 вечера. Это ночь?
Конечно, ночь. Критерий простой: светло - это день, темно - это ночь. А кто, по вашему, погиб последним?

Что указывает на их панический бег? Ничего .
То есть вы утверждаете, что Рустем никуда не спешил? Имея в палатке полный комплект валенок, он предпочёл одеть только один и далее, не торопясь, ушёл на на полтора километра от палатки?

Вопрос с фонариком, спокойно пролежавшим 20 дней  на палатке,  - спорный.
Речь была не об этом фонарике. А если говорить об этом, да, спокойно пролежал 25 дней. Куда же ему деваться?

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 777
  • Благодарностей: 3 528

  • Был сегодня в 02:24

Вопросы от новичков
« Ответ #5915 : 20.11.20 15:08 »
1. А кто, по вашему, погиб последним?
2. То есть вы утверждаете, что Рустем никуда не спешил?
3. Имея в палатке полный комплект валенок, он предпочёл одеть только один и далее, не торопясь, ушёл на на полтора километра от палатки?
4. Речь была не об этом фонарике. А если говорить об этом, да, спокойно пролежал 25 дней. Куда же ему деваться?
1. Колеватов.  У него нашли таблетки  кодеина, а это  слегка  тормозит процесс замерзания.
2. Рустем по всем признакам потерялся в лесу.  Симптомы последствий от трещины в черепе   -  слабое зрение и частичная потеря ориентации. Бежали ли он? Не уверен. Шел-блукал как-то 2-3 часа по лесу , потом вышел на склон. 
3 С валенками  есть проблемы. У Слободина мацерация стоп. То есть, долго шел в промокших валенках. Один был на ноге, второй потерял.
4. А ничего,  что там ветер  35  м /сек?   Спокойно пролежать 20 дней  в такую непогоду - просто фантастика.


Поблагодарили за сообщение: totato

totato


  • Сообщений: 3 249
  • Благодарностей: 1 209

  • Заходил на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #5916 : 20.11.20 15:35 »
У Слободина мацерация стоп. То есть, долго шел в промокших валенках.
Скорее, в промокших лыжных ботинках. У него под свитером сушились обе стельки. В валенки вроде стельки не кладут?

А ничего,  что там ветер  35  м /сек?
Это полное безобразие, такой ветер! К счастью, ветра такой силы там не было. На ветру 35 м/с растянуть и поставить палатку невозможно. Палатку унесёт и туристов тоже. Вы наблюдаете подобный ветер на двух фотографиях момента установки палатки?


Поблагодарили за сообщение: tol2013

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 777
  • Благодарностей: 3 528

  • Был сегодня в 02:24

Вопросы от новичков
« Ответ #5917 : 20.11.20 16:17 »
1. Скорее, в промокших лыжных ботинках. У него под свитером сушились обе стельки. В валенки вроде стельки не кладут?
2. Это полное безобразие, такой ветер! К счастью, ветра такой силы там не было. На ветру 35 м/с растянуть и поставить палатку невозможно. Палатку унесёт и туристов тоже. Вы наблюдаете подобный ветер на двух фотографиях момента установки палатки?
1. ... лежал лицом вниз, головой в сторону палатки, левая рука откинута в сторону, а правая рука сжата в кулак и подведена к груди. Нога правая подобрана к животу, на ноге валенок. Второй валенок отсутствовал», — рассказал на допросе  Евгений Масленников.
2. "В 2015 году результаты собственного расследования обнародовали криминалисты Следственного комитета России Владимир Соловьев и Сергей Шкрябач. В своем отчете авторы ссылались на неопытность участников похода, не сумевших верно оценить обстановку и ошибочно установивших палатку на склоне, после чего трагедия якобы стала неминуемой.
Как удалось установить Соловьеву и Шкрябачу, прохождение атмосферного фронта продолжалось не менее 10 часов и сопровождалось сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20-30 метров в секунду) и падением температуры до минус 40 градусов.
«Если принять во внимание то, что буран продолжался весь день 1 февраля 1959 года и к его концу только усилился, о чем свидетельствуют последние фотографии членов группы, установление лагеря на склоне горы было фатальной ошибкой, а трагедия неизбежной», — указывалось в заключении криминалистов."(с)
https://www.gazeta.ru/science/2020/07/11_a_13149019.shtml

Согласно показаниям в УД скорость ветра достигала 35 м/сек.

"Из показаний В.А. Попова (ЛД №48 оборот): В первых числах февраля месяца 1959 года в посёлке Вижай были сильные ветра. Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы, хотя осадков фактически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в посёлке Вижай с 1951 года, таких ветров не помню, что были в первых числах февраля 1959 года."

"Второй протокол составлен самим В.И. Темпаловым, точнее это был самый первый протокол допроса в деле, и составлен в г. Ивдель. Из показаний М.Т. Дряхлых (ЛД №41): За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега, и дороги на чистых местах были сильно передуты, и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер, и температура воздуха была ниже нуля более 300. Таких ветров я редко наблюдал в районе, хотя живу здесь уже 32 года. И ещё, вначале предыдущей страницы: С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголескомбината г. Ивдель идут лесозаготовки."

"(ЛД №39): В заключение необходимо отметить исключительно трудные условия поисков: на исследуемых склонах и по долине постоянно дуют сильные ветры, обычно со скоростью 15-20 м/сек., нередко достигающие до 35 м/сек. и более (по данным метеослужбы). Люди лишь с трудом могут преодолевать силу ветра. Если при этом начался снегопад, то возникал буран, при котором видимость сокращалась до 3-5 метров. Бураны господствовали здесь в последних числах февраля и в первых числах марта. Примерно с 5 марта установилась солнечная погода, метели возникали лишь на базе переметаемого снега, но зато началось интенсивное образование ледяной корки на всей поверхности склонов, начались частые падения."

"Протокол допроса свидетеля Чернышова
...
Вопрос: Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе?
Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые ветры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек.
Протокол мною лично прочитан, записан правильно.
Чернышов (подпись)
Прокурор криминалист, мл советник юстиции Л Иванов (подпись)"

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Вопросы от новичков
« Ответ #5918 : 20.11.20 17:04 »
А ничего,  что там ветер  35  м /сек?
это всего лишь предположение

Добавлено позже:
В заключение необходимо отметить исключительно трудные условия поисков: на исследуемых склонах и по долине постоянно дуют сильные ветры, обычно со скоростью 15-20 м/сек., нередко достигающие до 35 м/сек. и более (по данным метеослужбы). Люди лишь с трудом могут преодолевать силу ветра.
дык это о периоде поисков ... а 1-2 февраля такого ветра не было... потому что смогли поставить палатку.. да и в дневниках ничего о ураганном ветре нету :)
« Последнее редактирование: 20.11.20 17:07 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 777
  • Благодарностей: 3 528

  • Был сегодня в 02:24

Вопросы от новичков
« Ответ #5919 : 20.11.20 17:26 »
 
это всего лишь предположение
дык это о периоде поисков ... а 1-2 февраля такого ветра не было... потому что смогли поставить палатку.. да и в дневниках ничего о ураганном ветре нету :)
"В 2015 году результаты собственного расследования обнародовали криминалисты Следственного комитета России Владимир Соловьев и Сергей Шкрябач. В своем отчете авторы ссылались на неопытность участников похода, не сумевших верно оценить обстановку и ошибочно установивших палатку на склоне, после чего трагедия якобы стала неминуемой.
Как удалось установить Соловьеву и Шкрябачу, прохождение атмосферного фронта продолжалось не менее 10 часов и сопровождалось сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20-30 метров в секунду) и падением температуры до минус 40 градусов.
«Если принять во внимание то, что буран продолжался весь день 1 февраля 1959 года и к его концу только усилился, о чем свидетельствуют последние фотографии членов группы, установление лагеря на склоне горы было фатальной ошибкой, а трагедия неизбежной», — указывалось в заключении криминалистов."(с)
https://www.gazeta.ru/science/2020/07/11_a_13149019.shtml

totato


  • Сообщений: 3 249
  • Благодарностей: 1 209

  • Заходил на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #5920 : 20.11.20 17:45 »
В 2015 году результаты собственного расследования обнародовали криминалисты Следственного комитета России Владимир Соловьев и Сергей Шкрябач. В своем отчете авторы ссылались на неопытность участников похода, не сумевших верно оценить обстановку и ошибочно установивших палатку на склоне, после чего трагедия якобы стала неминуемой.
А в 2020 году результаты собственного официального расследования обнародовал прокурор, сотрудник Генеральной прокуратуры РФ, Курьяков. В своём отчёте господин Курьяков сослался на неспособность туристов вернуться на 50 метров назад к палатке и на снежную лавину в ручье, под которую неопытный фронтовик и инструктор Золотарёв подставил остатки группы.  :)
« Последнее редактирование: 20.11.20 17:46 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 777
  • Благодарностей: 3 528

  • Был сегодня в 02:24

Вопросы от новичков
« Ответ #5921 : 20.11.20 18:22 »
1. А в 2020 году результаты собственного официального расследования обнародовал прокурор, сотрудник Генеральной прокуратуры РФ, Курьяков. В своём отчёте господин Курьяков сослался на неспособность туристов вернуться на 50 метров назад к палатке и
2. на снежную лавину в ручье, под которую неопытный фронтовик и инструктор Золотарёв подставил остатки группы.  :)
1. Позы трех тел на склоне типичны, при замерзании в сильную пургу.  Курьякову никто не мешал поднять архивы по замерзшим на территории РФ. Такие деле  давно идут  с фотографиями.
2. Про лавину  на перевале  не стоит серьёзно говорить просто потому,  что ее быть не могло.
 Курумник  держит снег так прочно,  что даже при углах хребтов,  близких к 90 градусам,  в ряде каров и цирков северной экспозиции Приполярного Урала, можно увидеть снег даже летом.
И про ручей.
Лавине просто неоткуда взяться в ручье. Было мнение, что они шли не  друг за другом по тропе,  а как на параде в ряд,  и  потому синхронно упали в ручей вниз головой. НО! Даже если человек и упал в некую снежную выемку, он просто не успевает, падая  с 3-х метровой высоты, сгруппироваться как мастер спора, развернуться вниз головой и войти ею вертикалью в камни.
Иногда ломают ноги,  но  это оч редко. Как правило,  все заканчивается веселым смехом. 


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

Дед мазая


  • Сообщений: 12 100
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:36

Вопросы от новичков
« Ответ #5922 : 21.11.20 16:45 »
Есть у кого книга Гущина Анатолия Ивановича "Цена гостайны - девять жизней" 1999-го года выпуска? Очень нужны три фотографии из нее из фототаблиц Экспертизы палатки - Фото №1-№2 Схема палатки, фото №3-№4 и фото №8-№10...
Именно из книги 1999-го года выпуска, а не ее поздней редакции...
Отсюда не надо...
http://urbibl.ru/Knigi/gushin_9_zizney_4.htm
http://www.uralstalker.com/pdf/us/2009/01/0901-cena-gostajny-devyat-zhiznej/mobile/index.html#p=6
« Последнее редактирование: 21.11.20 16:46 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Вопросы от новичков
« Ответ #5923 : 21.11.20 17:27 »
Как удалось установить Соловьеву и Шкрябачу, прохождение атмосферного фронта продолжалось не менее 10 часов и сопровождалось сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20-30 метров в секунду) и падением температуры до минус 40 градусов.
А как им это удалось через 60 лет?


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 19:34

Вопросы от новичков
« Ответ #5924 : 21.11.20 17:39 »
А как им это удалось через 60 лет?
Колдовством, коллега, исключительно колдовством...


Поблагодарили за сообщение: totato | Дед мазая

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 777
  • Благодарностей: 3 528

  • Был сегодня в 02:24

Вопросы от новичков
« Ответ #5925 : 21.11.20 17:59 »
комитета России Владимир Соловьев и Сергей Шкрябач
Обсуждение погоды на форуме куда более основательное .
https://taina.li/forum/index.php?topic=13610.msg902365#msg902365
https://taina.li/forum/index.php?topic=2363.0

Но у прокуратуры есть профессиональные  знания о том,  как правильно формировать доказательную базу.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Вопросы от новичков
« Ответ #5926 : 21.11.20 18:11 »
Но у прокуратуры есть профессиональные  знания о том,  как правильно формировать доказательную базу.
И кто же из прокуратуры правильно сформировал доказательную базу?

Вон, Курьяков какую-то базу сформировал, так его генпрокурор выгнал вместе с супругой.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 777
  • Благодарностей: 3 528

  • Был сегодня в 02:24

Вопросы от новичков
« Ответ #5927 : 21.11.20 18:21 »
1.И кто же из прокуратуры правильно сформировал доказательную базу?
2. Вон, Курьяков какую-то базу сформировал, так его генпрокурор выгнал вместе с супругой.
1. Кто корректнее  сформирует доказательную базу,   специалист с юридическим опытом, или рядовой дятловед?
2. Его уволили  по иным причинам.
Как выяснилось позже, эти заявления он делал не от имени ГП, а для подготовки диссертации на соискание ученой степени кандидата юридических наук, следует из документа. Игорь Краснов назвал это дисциплинарным проступком в виде ненадлежащего исполнения Андреем Курьяновым своих служебных обязанностей.
https://www.kommersant.ru/doc/4557977#id1921382

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Вопросы от новичков
« Ответ #5928 : 21.11.20 18:29 »
Кто корректнее  сформирует доказательную базу,   специалист с юридическим опытом
Вы так и не ответили, корректно ли сформировал доказательную базу специалист с юридическим опытом Курьяков, что его за эту базу генпрокурор выгнал из органов?

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 777
  • Благодарностей: 3 528

  • Был сегодня в 02:24

Вопросы от новичков
« Ответ #5929 : 21.11.20 19:08 »
его за эту базу генпрокурор выгнал из органов?
Одно с другим не связано.

" ... для подготовки диссертации на соискание ученой степени кандидата юридических наук, следует из документа. Игорь Краснов назвал это дисциплинарным проступком в виде ненадлежащего исполнения Андреем Курьяновым своих служебных обязанностей."
https://www.kommersant.ru/doc/4557977#id1921382

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Вопросы от новичков
« Ответ #5930 : 21.11.20 19:29 »
Одно с другим не связано.
Напрямую связано.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 777
  • Благодарностей: 3 528

  • Был сегодня в 02:24

Вопросы от новичков
« Ответ #5931 : 21.11.20 19:31 »
Напрямую связано.
Поясните, как связаны  использование служебного положения и  корректные  доказательные данные  ? Никак.

Diverso


  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0

  • Был 12.11.23 11:23

Вопросы от новичков
« Ответ #5932 : 26.11.20 20:31 »
Рассматривалась ли на этом форуме версия Горожанина (цеховая постановка)? Искал, но не смог найти (

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Вопросы от новичков
« Ответ #5933 : 26.11.20 21:42 »
Рассматривалась ли на этом форуме версия Горожанина (цеховая постановка)? Искал, но не смог найти (
https://taina.li/forum/index.php?topic=12503.msg815226#msg815226


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Вопросы от новичков
« Ответ #5934 : 27.11.20 14:57 »
Рассматривалась ли на этом форуме версия
adelauda_glasha, Коллега! Не могу найти тему про Юдина, где подробно описывается, как его посещали журналисты и дятловеды?

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 777
  • Благодарностей: 3 528

  • Был сегодня в 02:24

Вопросы от новичков
« Ответ #5935 : 27.11.20 15:42 »
Не могу найти тему про Юдина, где подробно описывается, как его посещали журналисты и дятловеды?
Есть материал "Фонда памяти группы Дятлова".
Сто Вопросов Юдину
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Вопросы от новичков
« Ответ #5936 : 27.11.20 16:19 »
Есть материал "Фонда памяти группы Дятлова".
Сто Вопросов Юдину
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml
Это не то. Я ищу тему про Юдина на этом форуме.

Diverso


  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0

  • Был 12.11.23 11:23

Вопросы от новичков
« Ответ #5937 : 27.11.20 16:29 »
Узнал, что в это время там бродило чуть ли не 18 групп туристов. Зачем такое количество людей с разных концов страны одновременно рвануло туда?

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Вопросы от новичков
« Ответ #5938 : 27.11.20 17:02 »
Оффтоп (текст не по теме)
adelauda_glasha, Коллега! Не могу найти тему про Юдина, где подробно описывается, как его посещали журналисты и дятловеды?
В субботу пришла печальная новость - умер Юрий Юдин, последний оставшийся в живых участник трагического турпохода группы студентов УПИ под руководством Игоря Дятлова, которая при загадочных обстоятельствах погибла полным составом в горах на севере Урала зимой 1959 года. "Российская газета" публикует последнее интервью Юрия Ефимовича, в котором он высказал свою версию произошедшего.

Ранее Юрий Ефимович трудился заместителем главы администрации города Соликамска, в последние годы был пенсионером. Он вел самостоятельное расследование трагической гибели своих девяти товарищей в горах за Ивделем в 1959 году.

Юрий Юдин был десятым туристом из известной группы Игоря Дятлова, погибшей при загадочных обстоятельствах в окрестностях горы Холат-Сяхыл ("Горы мертвецов" по-мансийски). От верной смерти тогда его спасла болезнь, из-за которой он сошел с маршрута. Случилось это в небольшом таежном поселке 2-й Северный ровно 50 лет назад. А через три-четыре дня после того, как Юдин расстался с друзьями, произошло непоправимое: все девять человек - туристов из спортклуба УПИ - погибли.

В постановлении областной прокуратуры о прекращении уголовного дела было сказано, что причиной их смерти стала "стихийная сила, преодолеть которую оказалось невозможно".

В последнее время Юрий Ефимович часто приходил в нашу редакцию. И не случайно. Он считал, что именно пресса, журналисты могут раскрыть эту загадочную тайну. Беда лишь в том, что государственные органы не идут им навстречу.

Юрий Юдин: Не скрою, что гибель ребят - именно гостайна, мы догадывались и раньше. Это ощущалось, чувствовалось по поведению руководителей в обкоме партии, на допросах в прокуратуре, КГБ... Следователь облпрокуратуры Лев Никитич Иванов, ведший уголовное дело, говорил мне: "Не терзай себя и не вини ни в чем. Если б ты был с ребятами, все равно бы ничем им не помог. Был бы десятым..." Тогда у меня не было и тени сомнения, что этот человек может подойти к расследованию трагедии формально, необъективно.

То есть сейчас, спустя столько лет, у вас уже нет сомнения, что то следствие - фикция?

Юрий Юдин: Именно так. Сомнений не осталось. Я внимательно изучил уголовное дело, хранящееся в архиве. И оно меня, можно сказать, потрясло. Прежде всего потому, что в глаза то и дело бросались "белые нитки". Ведь многие детали дела я знал и так, без протоколов. Что-то помню, что-то рассказывали друзья... Взять, например, такой момент. Когда нашли пустую, брошенную ребятами, палатку, капитан Чернышев, который был опытным следопытом-таежником и заместителем начальника поискового отряда, отмечал, что некоторые цепочки следов от палатки оставлены ботинками с каблуком. Или, как вариант, сапогами. Отмечали это и другие поисковики. Как известно, след - это не просто улика. Для опытного криминалиста - это ключ к раскрытию преступления. Однако этим "ключом" Иванов не воспользовался...

Суммируя всю фактуру, можно сделать вывод, что уже с первых дней расследование трагедии было под контролем. Точнее сказать, как только у Иванова начали выстраиваться реальные версии, его стали курировать. Хотя в первые дни он говорил открыто: "Это убийство".

Думать так заставляют опять же факты. Так, при обследовании палатки обнаружили девять пар лыжных ботинок. Конечно, лично их я не пересчитывал, но цифру эту помню. Она, кажется, проходила и в телефонограмме. Но в то же время был виден и след ботинок на снегу! Кто его оставил? Этот вопрос уже тогда не мог не насторожить Иванова. Но идем дальше. Буквально вслед за этим выясняется: нашли еще две пары ботинок - в лабазе, который, судя по всему, ребята соорудили накануне восхождения на перевал. Этот "перебор" был тут же замечен Ивановым и, надо полагать, кем-то еще. Почему я так считаю? Потому что в протоколах появляется поправка: "В палатке нашли не девять пар ботинок, а восемь". И все равно, даже если верить "поправке", ботинок, вместе с найденными в лабазе, получается десять пар. Одна как бы запасная. Но, насколько я помню, запасных ботинок мы не брали. Но самое главное, что мы видим в итоге. А в итоге видим, что, когда нашли всех погибших, ни на одном из них ботинок не оказалось! Все девять человек были либо обуты в валенки, либо вообще разуты... То есть в палатке в таком случае должно быть именно девять пар ботинок! Но вся беда в том, что окончательно это выяснилось уже тогда, когда растаял снег. А потому этих манипуляций с ботинками почти никто не заметил. Думаю, поэтому в дальнейшем и в деле вместо точного числа найденных ботинок у Иванова появятся такие фразы: "почти вся обувь", "большая часть обуви..."

Юрий Ефимович, в уголовном деле сказано, что катастрофа застала туристов в палатке в момент переодевания. Но, согласитесь, странно, чтобы все девять человек одновременно сняли обувь, теплую одежду и потом, разрезав палатку, все враз бросились из нее раздетыми навстречу явной смерти...

Юрий Юдин: Конечно, странно! Какой смысл переодеваться в холодной палатке, если в ней еще даже не затопили железную печку? Говорю так, потому что фактов, что ее топили, нет!

В таком случае, Юрий Ефимович, главный вопрос - кто шел в ботинках?

Юрий Юдин: То-то и оно! Повторюсь еще раз, но, думаю, это обстоятельство и позволило следователю Иванову уже в первые дни заявить поисковикам, что это убийство. В начале он, кстати, этой мысли не скрывал. И, наверное, не случайно поисковика Владислава Карелина, задав ему провокационный вопрос, вынудил тогда написать в протоколе то, о чем думал сам: "Студентов панически могла испугать лишь группа вооруженных людей в количестве не менее 10 человек". Это потом, после инструктажа в обкоме и прокуратуре РСФСР, он резко изменит свои выводы...

Юрий Ефимович, но ведь не только с ботинками путаница в деле. Насколько мне известно, лыжня, которую должны были оставить туристы, у палатки не просматривалась. И о ней ничего не говорится в протоколах. Но, согласитесь, после прохождения девяти человек она должна была сохраниться так же хорошо, как и следы, оставленные ботинками или валенками?

Юрий Юдин: Верно, это тоже вопрос, который не заинтересовал следствие. Утрамбованная лыжня должна была сохраниться. Однако она довела поисковиков только до границы леса, а затем исчезла. Шли по ней первыми проводник манси Степан Куриков и поисковики-студенты УПИ Михаил Шаравин и Борис Слобцов. Когда кончился след, Куриков сказал, что дальше не пойдет, так как ему нездоровится, и повернул обратно в лагерь. Шаравин со Слобцовым, поднявшись несколько сот метров по склону горы, вскоре заметили темный угол почти занесенной снегом палатки. Ребят в ней не было, одни их вещи. Вниз от палатки вели следы. Причем, что странно, местами просматривались следы восьми человек, а местами - девяти. Шли он вниз как будто двумя шеренгами, то сближаясь, то расходясь. Следов, оставленных босыми ногами, не было. Это тоже легенда, которая появилась позже. Нашли разутых погибших - появились и следы, оставленные босыми ногами. Разумеется, на бумаге...

Причем речь ведь идет о таких следах, идущих только от палатки. О том, что босые люди топтались и у костра, под кедром, в протоколах, по-моему, не говорится. А ведь площадка вокруг была вытоптана приличная. И следы в лесу должны были сохраниться лучше, чем на голом склоне.

Юрий Юдин: Логично. И этот момент у Иванова тоже упущен. Под кедром действительно следы должны были "читаться" лучше.

Кстати, а насчет лыж никаких вопросов у вас не возникло при чтении дела? Ведь с ними тоже как будто путаница?

Юрий Юдин: Да, примерно такая же, как и с ботинками. В протоколах сказано, что под днищем палатки в качестве настила было уложено восемь пар лыж. Еще одна пара лежала связанная у входа в палатку. Потом выяснилось, что еще одна пара обнаружилась в том же лабазе.

Выходит, лыж было десять пар. Одна - запасная. Откровенно говоря, я не помню, была ли такая. Но самое главное в другом - в одной из телефонограмм поисковик Масленников сообщает, что нашли обломок лыжи. Кто сломал лыжу? Если все десять пар целы, значит, этот обломок уже от одиннадцатой? К сожалению, и этот факт не привлек внимания следователя!..

А если еще вспомнить эбонитовые ножны?

Юрий Юдин: О них тоже мы находим упоминание лишь в протоколах Ивдельского прокурора Темпалова. Иванов о них не говорит ни слова. Более того, они не попадают и в список найденных, опознанных и неопознанных вещей. Точно также, как и странный темный матерчатый пояс с ремешками на концах, обнаруженный возле кедра, у костра, где нашли первых двух погибших ребят. Чей он? Для чего? Но прежде всего, конечно, мы не должны забывать, что мало заинтересовали следствие и данные судебно-медицинской экспертизы, наличие на трупах прижизненных, а также посмертных травм. Откуда взялись посмертные травмы? Может, покойников кто-то транспортировал?

Многие, кто читал дело и статьи на эту тему, никак не могут понять и хоть как-то объяснить другой загадочный момент - куда делся язык у Людмилы Дубининой? Во время медэкспертизы его, как известно, не обнаружили. Однако в материалах уголовного дела сей факт тоже оказался упомянутым лишь вскользь...

Юрий Юдин: Наверное, ближе всего к истине в этом вопросе была судмедэксперт Чуркина, которой была поручена экспертиза палатки, точнее - ее разрезов. Чуркина, к сожалению, ныне уже покойная, присутствовала и на вскрытии трупов. Она объясняла этот факт так: поскольку трупы, скорее всего уже замороженные, транспортировали и сбрасывали в снег, то язык мог просто-напросто отскочить, отколоться, как ледышка, от сильного удара. А затем, уже весной, его вымыло водой в ручье, в котором нашли труп Дубининой...

Как вы думаете, Юрий Ефимович, все-таки отчего погибли ваши друзья? Неудачные испытания космической ракеты? Или военной техники?

Юрий Юдин: Скорее всего, ребята случайно оказались жертвами военных испытаний. Более того, я полностью разделяю версию о возможном участии в этой трагедии "закулисных персонажей" из КГБ, которые побывали на месте ЧП и провели определенную работу по сокрытию своего преступления. Именно поэтому, скорее всего, государство и не торопится раскрывать тайну…

Автор Интервью: Анатолий Гущин

Подойдёт?


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Вопросы от новичков
« Ответ #5939 : 27.11.20 17:48 »
Подойдёт?
Большое спасибо. Но я имел в виду тему на этом форуме, специально посвящённую Юдину.