Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Тау]

Да не было никогда "ракетного спецназа",космодромы охарняли и охраняют простые ВВ.А  в чем смысл подбирать обломки ракеты в весьма неблизких тежных дебрях? Ну ведь нет смысла.Отработанные ступени даром не нужны, а БЧ просто разрушится при падении, что там смотреть? Дорого и смысла не имеет.
Ну вот сидела ГД в палатке, и упала ракета.И вдруг через кратчайшее время появляется группа.Как? Телепортация? Ведь даже на вертолете невозможно так быстро успеть.

[sapfir]

Неправильное рассуждение.
За пуском ведётся наблюдение. Поэтому район падения может быть зафиксирован.
А группа уже на старте, чтобы идти в вычисленный квадрат.

Зачем забирать? Да много зачем. Собрать ядовитый материал, детали, представляющие секретные сведения для врага, да и просто посмотреть на последствия... как падает, что происходит.

[Tsygankova Galina]

Я думаю Путин мог бы сдвинуть этот вопрос. Дать распоряжение вынести на свет неизвестное уголовное дело, и рассказать общественности всё, что из него можно рассказать. ..

За пуском ведётся наблюдение. Поэтому район падения может быть зафиксирован.
А группа уже на старте, чтобы идти в вычисленный квадрат...

И убивать там всех, кто на пути попался? 

https://www.youtube.com/watch?v=ctvbdUbXVGU#

Ну хоть прекратили утверждать, что техноген на Перевале - это только упавшая ракета.
Это уже прогресс...

[Боб]

в чем смысл подбирать обломки ракеты в весьма неблизких тежных дебрях? Ну ведь нет смысла.

"... Никогда не было, и вот снова" (С) Черномырдин.

Про "нет смысла" это Вы Георгий Константинычу, Министру обороны в те года, заясните. Какой-то смысл он видел. Вот надо было ему, видите ли, знать от чего падают ракеты (аварийно в том числе). И зачем ему это надо было, ума просто не приложить 
 
 Приказ Министра обороны СССР "Об усилении режима и охраны секретности в ракетных учреждениях и воинских частях" (№ 172 от 2.08.1957 г., "Сов.секретно"). Пункт 5 ч.2 "Во время испытаний и учебных стрельб принимать немедленные меры к установлению мест падений остатков от ракетного и реактивного вооружения, их своевременному сбору, охране и доставке в места, отведенные для их хранения".

https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0172.html

[sapfir]

Боб, спасибо ...
 

[Боб]

Сапфир, дружище!

Никто! Никогда! Не признает другой причины гибели ребят, кроме техногенной! Это априори! Никакие тролли и флудоносцы никогда, и ни за что не опровергут сие! Все, всё понимают! Родственники, поисковики, друзья, однополчане , однокурсники, знакомые дятловцев! ВСЕ ПОНИМАЮТ, ЧТО ЭТО БЫЛО, и КАК ЭТО БЫЛО! Это незыблемо! Вопрос просто времени... Всё, рано или поздно, всплывёт! Как, рано или поздно, всплывают другие исторические загадки! Как всплыли запросы Масленникова, Окишева, записка Темпалова, и допрос Попова! Куда вы их денете, ублюдки? Слышите вы, тролли и флудоносцы! Ничего! Никогда! Не бывает засекречено навеки! Всё! Всегда! Будет раскрыто! Рано, или поздно!  Будем надеяться, что при  нашей жизни! (Это ответ Сергею 2931на вопрос, будет ли когда-то раскрыта причина гибели группы)

Ну а так, по жизни... Ждем результатов деятельности общественного адвоката родственников дятловцев Е. Черноусова, Фонда памяти группы, поисковиков, активистов, поддерживаем их усилия, дай им Господь здоровья и настойчивости!

[sapfir]

Судя по всему, обстоятельства пыл Черноусова сильно охладили, всё притихло как-то, и вся его могучая-кипучая деятельность, видимо, ударилась о стену.

Добавлено позже:
Я думаю на его запросы, просто, никто ничего не отвечает, либо пишет отписки, как это умеют у нас очень делать!

[Влас]

Куда вы их денете, ублюдки? Слышите вы, тролли и флудоносцы! Ничего! Никогда! Не бывает засекречено навеки! Всё! Всегда! Будет раскрыто! Рано, или поздно!  Будем надеяться, что при  нашей жизни!

Однако..."прет" горячих техногенных парней серьезно ("вот как сильно беспокоят треугольные дела"(с) .))
Надейтесь, конечно,  надежда склеивает ласты последней... как известно... дай вам бог здоровья.
 

[Боб]

Я думаю на его запросы, просто, никто ничего не отвечает, либо пишет отписки, как это умеют у нас очень делать!

Да, к сожалению наше колесо правосудия раскручивается медленно. Но Черноусов предполагал это. После ожидаемых отписок и отмалчиваний от прокуратуры и СК он намерен делать запрос Президенту, повышать общественный градус. Рано или поздно правда всплывет! Не бывает ничего тайного, что не стало бы когда-нибудь явным. Вылезли же секретные протоколы Молотова-Риббентропа, Катынь, Тоцк, Кыштым и пр. Выяснится и это!

Добавлено позже:

Надейтесь, конечно,  надежда склеивает ласты последней... как известно... дай вам бог здоровья.

Спасибо на добром слове, коллега. В отличие от природного "треугольного" дела, это - вполне себе рукотворное и во многом зиждется на самом обыкновенном людском страхе. Уже многие признавались, что помалкивали и не высказывались откровенно до самого последнего времени. Вот как система крепко и надолго вбивает в человека страх. На уровне инстинкта самосохранения! Но уж если стихами, то: "правда все же победит!"

[Влас]

"правда все же победит!"

Непременно. В соседней ветке тема так и называется - "Правда о группе Дятлова"- там юзер трактует  правду и она, по его мнению, уже победила, ну а вы трактуете свою и тоже победоносную.  Много правд на свете и все они обязательно побеждают в единичном, малочисленном или даже массовом масштабе. Потом их выбрасывают за ненадобностью следующие поколения, а потом и их правду снова следующие и конца этому процессу не видно. "Скучно мой друг, ой как скучно... "(с)
А что же остается?  Да мало чего, увы... истина какая-то, но и она не нужна, вот  в чем дело, нужны правды... много, разных и своевременных. Люди есть люди... не боги.
Вы главное не волнуйтесь, берегите себя. Помните заветы царя Соломона.
 

[Пoчемучка]

Всё, рано или поздно, всплывёт!

А что мешало всплыть доныне? Если помнить - что у этой версии день рождения отмечается прям с февраля 1959 году.
Все говорят и верят, а доказательств до сих пор - ноль с половиной ноля...

[Влас]

А что мешало всплыть доныне?

Страх.  Это они обьяснили.  Где-то лежит секретная бумажка и там написано что на группу Дятлова упала ракета, кто-то ее (бумажку) читает и боиться, очень боиться ... чего-то (может гиперзвуковая ракета была в двадцать махов?).  Дед боялся, отец боялся и сыну завещал бояться, но если активный адвокат сделает нужные запросы, то сын преодолеет страх и огласит бумажку. Это и есть символ веры версии.
Странно, но должны быть потоки таких бумажек и очередь из сыновей  сразу в кассу.  Но этого до сих пор нет.  Вот это загадка так загадка, тайна перевала Дятлова просто мелочь по сравнению с этой загадкой.

ПС (добавлено позже) Кажется понимаю... касса, в этом все дело, в ее размере. Маленькая касса не преодолеет страх. (что-то туговато я стал соображать))

[Тау]

"... Никогда не было, и вот снова" (С) Черномырдин.

Про "нет смысла" это Вы Георгий Константинычу, Министру обороны в те года, заясните. Какой-то смысл он видел. Вот надо было ему, видите ли, знать от чего падают ракеты (аварийно в том числе). И зачем ему это надо было, ума просто не приложить 
 
 Приказ Министра обороны СССР "Об усилении режима и охраны секретности в ракетных учреждениях и воинских частях" (№ 172 от 2.08.1957 г., "Сов.секретно"). Пункт 5 ч.2 "Во время испытаний и учебных стрельб принимать немедленные меры к установлению мест падений остатков от ракетного и реактивного вооружения, их своевременному сбору, охране и доставке в места, отведенные для их хранения".

https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0172.html

Это не полигон,не район запланированного поражения/падения,это тайга, где самолеты порой ищут неделями и месяцами.
И вот просходит пуск, группа сбора секретного металлолома,матерясь, садится в вертолет,зная-ничего никуда не долетит и стартует следом по маршруту.
Как ночью в тайге найти пресловутые обломки чуть не одновременно с падением?
И зачем убивать? Там у двоих, в ГД,и так подписок хватает-сказали-ребята, упал метеозонд/ракета/спутник, не болтайте,и вот тут распишитесь.
А тут группа сбора действует уже просто в стиле карателей Дирлевангера
Да их потом самих зачищать бы пришлось.
Касательно же приказа номер 172-

7. Усилить воспитательную работу среди личного состава особо режимных учреждений и войсковых частей по повышению чувства ответственности за сохранение государственной и военной тайны, обратив особое внимание на предупреждение случаев разглашения в личных письмах и разговорах с родными и знакомыми сведений о дислокации, действительном наименовании части (учреждения) и характере проводимых там работ.

Лиц, виновных в разглашении государственной и военной тайны или в нарушении установленного для части (учреждения) режима, привлекать к строгой ответственности.

Привлекать,а не убивать странным способом.Это ведь приказ, и не местного политрука, за меньшее головы летели.

[totato]

Это не полигон,не район запланированного поражения/падения,это тайга, где самолеты порой ищут неделями и месяцами.

Абсолютно верно. Замечательное место, чтобы в стороне от лишних глаз провести сверхсекретные испытания выдающегося продукта инженерной мысли. 

[sapfir]

Ха-ха...
Все данные указывают на присутствие посторонних. То есть, группа поисковая была... Кто-то положил бок-о-бок двух ребят!
Значит, это была контролируемая зона испытаний. 

[totato]

Все данные указывают на присутствие посторонних. То есть, группа поисковая была...

Верно, группа была.

Кто-то положил бок-о-бок Колеватова и Кривонищенко!

Ну если только вы.  Кривонищенко лежал рядом с Дорошенко, а Колеватов - рядом с Золотарёвым.

Значит, это была контролируемая зона испытаний.

Тоже верно.

[sapfir]

Может, перепутал... Я про тех ребят, что были одеялом накрыты. Сами они так не могли умереть.

[Тау]

Абсолютно верно. Замечательное место, чтобы в стороне от лишних глаз провести сверхсекретные испытания выдающегося продукта инженерной мысли. 

Да вот и я о том.Испытания имеют смысл,если можно удостовериться в их результатах. А тут-стрельба секретной, возможно в паре штук существующих экз-лярах по таежным ... без потверждения результата. По волкам стреляли или по манси? Или не попали по ИТК?...

[totato]

По волкам стреляли или по манси?

Как это ни странно выглядит, "стреляли" по уральскому горному хребту. Вспоминаем признание Темпалова, которое тот сделал Новокрещенову:
"Да что и говорить там ракеты падали, кругом воронки, я же артиллерист."

[Боб]

Страх.  Это они обьяснили.

Вот видео, где поисковик Карелин просит прощения за свое молчание. Это, на секундочку, 17-й год 21-го века, и 58-й с момента гибели группы.

https://youtu.be/JppxUgiIlyM

Весьма наглядно, не правда-ли?
По-моему, на этой же конфе одна женщина впервые призналась, что она являлась невестой Слободина, хранила его фотографию и молчала все эти годы... Всем известная покаянная статья Иванова, где он просит прощения за свое молчание и вранье у родственников дятловцев... А чего-же опасались все эти люди, не подскажете? Ведь они никак не были причастны к гибели группы, вины за ними никакой не числилось, им просто давным-давно товарищи в компетентных должностях негромко порекомендовали "не болтать лишнего" по этому делу. А ведь столько лет прошло! Почему же они помалкивали-то, а? Ведь по-курьяковски была всего-лишь лавина, разве лавину нужно так тщательно секретить? А почему сразу, в 59-м, лавину не рассмотрели, проснулись лишь через шесть десятков лет и пытаются навешать лавинную лапшу нам на уши? Не  знаете? А можно, я Вам подскажу. Потому, что сила, погубившая туристов никакая не стихийная, а вполне себе  техногенная, военная, которую единственно и был смысл секретить и запугивать людей неразглашением подробностей. Не согласны, сомневаетесь? Плизз, назовите другую причину, обоснуйте...

[Тау]

Как это ни странно выглядит, "стреляли" по уральскому горному хребту. Вспоминаем признание Темпалова, которое тот сделал Новокрещенову:
"Да что и говорить там ракеты падали, кругом воронки, я же артиллерист."

И в то же время даже не закрыли район для тургруппы:...? Да можно было просто сказать- неблагие метеоусловия,вот вам другой маршрут.

[totato]

И в то же время даже не закрыли район для тургруппы:...?

А не в этом ли и состоит та "огромная" вина, которая по мнению Льва Иванова лежит на туристическом руководстве?

Но были и такие кому молчание было выгодно.Прежде всего молчал директор /или как его там/ Гордо. Он был одним из виновников того,что отряд наделал массу ошибок. Молчал начальник городского спорткомитета /фамилии его- не помню/, ибо и он был виновен в том, что отряд был "полудиким", переходя на заключительном этапе в стадию "дикости".
     
Я был немало удивлен, что на бюро этих двух абсолютно виновных людей в гибели ребят, слегка наказали, кажется дали по выговору. А это значило что привлекать их к уголовной ответственности было нельзя, т.к. они были членами КПСС,а до самого последнего времени, до 1986 года действовала Инструкция ЦК КПСС и инструктивное письмо ЦК ВКП/б/ и СНК СССР,подписанные Сталиным и Молотовым в 1939 году по вопросу о ликвидации серьезных извращена, в борьбе с врагами народов. В этом письме говорилось, что на местах допускается много случаев необоснованного привлечения людей к уголовной ответственности, допускаются злоупотребления в органах НКГб и НКВД в этом деле и предлагалось,что член ВКП/б/ может быть привлечен к уголовном ответственности только с согласия партийного комитета,а арестовать его можно было только с санкции лично первого секретаря. /только первый секретарь писал резолюцию и ставилась на нее печать райкома или горкома/. Так вот,такого согласие на привлечение этих двух человек горком и обком не дали. И все, вопрос решен.

Или вы считаете, что вина Гордо и Ко состоит в том, что дали группе мало пил и топоров? Или в том, что не предупредили Дятлова, что в уральских горах лавины свирепствуют?

[Влас]

Весьма наглядно, не правда-ли?

Наглядно это к чему... эээ на что, зачем?))
Ничего нового в этом видео нет.  Эти причастные к событиям ребята давно уже что-то говорят, думают, предполагают, выступают, принимают участие и так далее.  Для многих из них трагедия группы стала смыслом или образом существования, известности в социальной среде и, возможно, способом материального вспоможения. И в этом удивительного нет, абсолютно, да и плохого тоже.
Но они ничего не знают о произошедших с группой событиях, ничего.  Ценность они свою реализовали  в 1959 году, когда дали показания как поисковики.  А вот как следователи, как аналитики они полные нули и ничего с годами в лучшую сторону в этом смысле не изменяется для них и измениться не может, только путаницы прибавится, но это уже неважно. Рагу сварено крепкое и его ничем не испортишь.)   Мои слова могут показаться обидными для ветеранов, но что делать... ничего страшного. Преднамеренно я никого не обижаю.

[Боб]

это к чему... эээ на что, зачем?))

А это, собственно, затем и вот к этому:

Дед боялся, отец боялся и сыну завещал бояться,

И вот к этому:

А что мешало всплыть доныне (правде)?

И ко всяким прочим вариациям на тему: а почему доселе прямых улик и свидетельств техногена нет, а есть только косвенные (коих больше в ракетной версии, чем во всех остальных версиях вместе взятых). Впрочем, в соответствии с рекомендациями нашей юриспруденции:

"Путь установления и обоснования истины по делу посредством косвенных доказательств сложнее, чем доказывание с помощью прямых доказательств. Однако при правильном использовании косвенных доказательств с соблюдением всех уголовно-процессуальных гарантий выводы, основанные на них, могут быть не менее надежны, нежели выводы, основанные на прямых доказательствах".

https://counterintelligence.academic.ru/390

И еще, насчет свидетельств. К Вашему сведению, судом могут быть признаны в качестве доказательства устные, письменные, аудио-, видеозаписи и т.д., в том числе и поздние видеовоспоминания поисковиков, которые для Вас "отработанный материал". Это для Вас. А если дело дойдет до объективного, неангажированного следствия и суда, то все эти воспоминания могут внезапно превратиться в важнейшие свидетельские показания и улики. Так что не стоит недооценивать и принижать значения воспоминаний поисковиков-ветеранов.

[Боб]

Согрин продолжает свои воспоминания:

https://youtu.be/RvXZybferKo

[Tsygankova Galina]

Как это ни странно выглядит, "стреляли" по уральскому горному хребту. Вспоминаем признание Темпалова, которое тот сделал Новокрещенову:
"Да что и говорить там ракеты падали, кругом воронки, я же артиллерист."

Летали. И что-то сбивали...

Ведь по-курьяковски была всего-лишь лавина, разве лавину нужно так тщательно секретить?

Нужно, если след лавины - "предательский", т.е. указывает на техногенность её происхождения.

А почему сразу, в 59-м, лавину не рассмотрели, проснулись лишь через шесть десятков лет и пытаются навешать лавинную лапшу нам на уши?...

Потому, что факты смертельных компрессионных травм открылись после 1959 года и их теперь нужно как-то объяснить. А кроме как лавиной объяснить их невозможно.

[Боб]

Нужно, если её след "предательский", т.е. указывает на техногенность её происхождения.

Вот-вот-вот!
Мадемуазель, вот тут я с Вами соглашусь, ведь нам со всех сторон твердят, что естественной лавины на склоне ХЧ быть исключено напрочь: уклон не тот, да и вообще склон не лавинноопасный. Да и кто бы спорил, даже Буянов не спорит: "На этом склоне лавина исключена..." Но, обосновывает ее исключительную (разовую за всю историю ХЧ!) резким изменением температуры. Ах, ежли-б оно было так! Дело в том, что по статистике подобных температурных коллапсов на Перевале наблюдалось с тех пор аж трижды!  И ни разу! - никаких лавин и жертв.  И вот тут-то и наступает самый момент предположить: а если вы, господа прокуроры ё-бургские, курьяковы, и прочие, прости хоспотя,  в своей типа-прокурорской проверке ставите причину гибели группы лавину, то с какой, простите, хрени она, таковая случилась, если ни до того, ни после подобного не было замечено вааще ни разу! Ась, господа, продажные прокуроры? И что вы кому пытаетесь втюхать своей проверкой типа лавины в районе "горнолыжного курорта"? Хорошо катанули на лыжах, позорники? И вот тут, мадемуазель, я с Вами соглашусь: уж если и случилась лавинка/доска на ХЧ в ночь на 2-е февраля 59-го года, так это только с техногенной провокации. После чего и следы обледенели (Карелин), и мелкие вещи, оброненные дятдовцами недалеко от палатки оказались вплавленными в снег, а не унесенными куда-то в сторону. Такие обледенения не были замечены на Перевале более ни разу с  той роковой ночи. Поисковики: такое обледенение возможно было только в результате внешнего температурного воздействия. А это, согласимся, техноген...

Добавлено позже:

На ваше счастье чуть не ушел на тот свет ..

Друже, ну не пугайте нас! Давайте бодрячком-бодрячком! 👍

[totato]

Уж если и случилась лавинка/доска на ХЧ в ночь на 2-е февраля 59-го года, так это только с техногенной провокации. После чего и следы обледенели (Карелин)

Так. Лавинку исключаем. Доска? Да, была. Что не удивительно, когда в снег падает ракета. Ну а следы обледенели, поскольку ракета лежала соплом вниз, выкидывая своё раскалённое нутро в сторону, куда уходили дятловцы.

[Боб]

Так. Лавинку исключаем. Доска? Да, была. Что не удивительно, когда в снег падает ракета. Ну а следы обледенели, поскольку ракета лежала соплом вниз, выкидывая своё раскалённое нутро в сторону, куда уходили дятловцы.

И тут вспоминаем про шаравинский "выметенный от снега до камней (или выплавленный?) круг больше вертолетного винта выше палатки"...  Куда не пускали поисковиков, "за обследованностью района"... Вспоминаем расфокусированные, снятые в "темноту", нерезкие,  последние кадры дятловцев горящих объектов, и как-то все опять укладывается во что-то техногенное, что заставило дятловцев экстренно покинуть палатку... И уж если вы, господа липовые прокуроры, заясняете нам, насчет лавины (доски), то потрудитесь объяснить, каким образом она, эта лавина/доска могла образоваться там, без посторонней (техногенной) провокации, где ни до, ни после она не образовывалась? Что, слабо? Что никак - без техногена? На кого расчитываете, дурилки картонные, на лохов диванных?

[totato]

И тут вспоминаем про шаравинский "выметенный от снега до камней (или выплавленный?) круг больше вертолетного винта выше палатки"...  Куда не пускали поисковиков, "за обследованностью района"... Вспоминаем расфокусированные, снятые в "темноту", нерезкие,  последние кадры дятловцев горящих объектов, и как-то все опять укладывается во что-то техногенное, что заставило дятловцев экстренно покинуть палатку...

Именно так. Ракета падает в то место, которое Шаравин называет "выметенный от снега до камней круг больше вертолетного винта выше палатки". И, да, он в итоге выплавленный. Падение тяжёлого тела вызывает сход снежной ''доски" на палатку. "Доска" сбивает северную стойку и обрушивает северную часть палатки. Туристы, когда у них обрушилась часть "дома", режут скат и экстренно покидают палатку. Ну и пошло-поехало.