Убийство девушек на Уктусе

[Arnold]

Ситуация, то что судье делать?

А при чем судья? Он ПЛС присудил, пусть комиссия по УДО ответ держит

Добавлено позже:

Считайте, что уже сказали)

А можно, раз такое дело, вставить пункт- разовая отмена моратория на смертную казнь и приговор расстрел?
Я за это проголосую, раз другим можно за принудительное лечение голосовать. Заодно посмотрим, сколько выберет мой вариант.

Добавлено позже:

Через 25 лет надеюсь законодательство поменяют, и таких будут отслеживать..
   Может им реально остров необитаемый выделят))

Сколько денег налогоплательщиков котикам под хвост

[Advokat47]

новые телефоны( номера) были куплены Александровым после преступления и зарегистрированы на его имя. Они нигде не были засвечены - и конечно он пользовался.

А тот тайный - во время преступления - он отсветился в зоне гаража - а это 2-3 км от МП.  всех проверялии по билингу аж полгода говорят все окрестности.
А александровский телефон уничтожен, сотовики видели висит телефончик странный в период преступления - медленно его изучали.. может Александров и сам сказал при поимке . что был такой телефон - они пробили  да потвердился висел такой в непонятках, оказывается телефон убийцы не функционировал 4-5 часов ночью.

Получается у него был один телефон тайный + 2 он купил после убийства = итого у него было 3 телефона. Вопрос с какого телефона он написал сообщение жене? Может у него был ещё четвертый телефон?

[Дмитрий Карягин]

А при чем судья? Он ПЛС присудил, пусть комиссия по УДО ответ держит

Ну так и в случае с принудительным лечением ответ держать медицинской комиссии- той, которая признает(допустим) излечившимся.

А можно, раз такое дело, вставить пункт- разовая отмена моратория на смертную казнь и приговор расстрел?
Я за это проголосую, раз другим можно за принудительное лечение голосовать. Заодно посмотрим, сколько выберет мой вариант.

Предлагаю с подпунктами: расстрел, повешение, колесование, четвертование и т.д.
Интересно, почему у Вас идея принудительного лечения вызвала такое неприятие. Ведь было же с самого начала еще и "отпустить домой из зала суда". Казалось бы. . .

[Dreamer]

идея принудительного лечения вызвала такое неприятие

Принудительное лечение назначают больным. Комиссия, квалификация членов которой и возможности длительного наблюдения заведомо несопоставимы с вашими или моими сочла подсудимого подсудным суду, а не больным, которому необходимо лечение. Почему вы считаете себя вправе оспаривать такое заключение? Просто интересно, на основании даже чего

[Arnold]

Предлагаю с подпунктами: расстрел, повешение, колесование, четвертование и т.д.

Зачем мудрствовать? Достаточно пункта "расстрел из ПАшки пулями H&N Spitzkugel"

Добавлено позже:

Ведь было же с самого начала еще и "отпустить домой из зала суда"

Этот пунк- перепись неадекватов на форуме, только тссс!

[Advokat47]

В ВК появилась информация, что АА отказался от своих признаний, хорошо что СМИ об  этом пока не знают

[bjanca]

в "психологическом потрете" он "был" скрытым гомосексуалистом

Так в прессе встречалось, стали писать, что якобы это была попытка следствия вывести его из равновесия. По мне так,  неудачная провокация. Равнодушный по этой теме не колыхнется, читая про себя это, а нервный из-за всего - ещё неизвестно что натворит со злобы. Возможно, просто держат лицо задним числом либо так успокаивали непойманного преступника, чтоб утратил осторожность; его ж ещё типа на стрельбище ухитрились приманить, где из оружия такого типа соревновались, и якобы АА пришёл поглазеть.
Да, манера речи у него весьма специфическая, в своих глазах он важный чел на спецзадании. Вот и интересно поэтому понять, достаточно ли для него было личной мести миру, в принципе, он похож на одиночку... или всё же цели у него были "высокие", группировка по спасению мира, и использование его втёмную, в большей или меньшей степени.

[_Вишенка_]

   А может, он не захотел мстить своим школьным обидчикам (непосредственно им, пункт 2) - чтобы его не вычислили ?  Жить хотел еще сам .. 
   И пофиг, что девушки тоже хотели жить и любили жизнь.

[Arnold]

или всё же цели у него были высокие, группировка по спасению мира,

То есть если во имя высоких целей и спасения мира кому то в голову взбрендит пролить кровь двух девственниц в полнолуние, вы готовы  понять и оправдать этого человека?!

[Эля 29]

ВК появилась информация, что АА отказался от своих признаний, хорошо что СМИ об  этом пока не знают

из  ВК то давайте ссылочки.

А журналисты  ,если инфа проверенная , то дают статьи.
Если нет- то зачем радувать потеху? Разве - желтая пресса..

Кстати, конечно мог отказаться, ПЛС это ведь не с коптером по горе бегать... мож адвокаты посоветовали отказаться.
Так преступники часто отказываются, но это мало что меняет..

[bjanca]

В его понимании "высокие" Arnold, кавычки не заметили? Либо он считал, что это некие "враги". При чем здесь оправдания, нужно понимать смысл написанного.

Выбрала "затрудняюсь", потому как при иной правой системе отправила бы на доследование, в принципе против осуждений по косвенным и признательным  - не рассчитываю на Ваше понимание. Основание: прошлое правовой системы в нашей стране, тов. Вышинский и некие пережитки этого в сознании людей системы, имхо.

[Arnold]

В его понимании "высокие" Arnold, , кавычки не заметили? Либо он считал, что это некие "враги". При чем здесь оправдания, нужно понимать смысл написанного.

Заметил.
Но он очень прямо и недвусмысленно поведал о своих целях- решение проблем себя любимого. Он и его эгоцентризм, все остальное несущественно- мстить ли обидчикам, или абсолютно невиновным, в его придуманной системе компенсации урона это не имеет значения. Абсолютно эгоистичные и деструктивные устремления, и не надо в них искать какие то "высокие" цели хоть с кавычками, хоть без.

[штиль]

Может им реально остров необитаемый выделят))

Так выделены уже острова.
Огненный остров, Россия, Вологодская область.
В наши дни сюда привозят осужденных на пожизненное заключение. Еще ни один заключенный отсюда не сбежал.

Соловецкие острова, Россия.
СЛОН (Соловецкий лагерь особого назначения).

Просто почему-то у нас пожизненное перетекает в 25-26 лет.

Выбрала "затрудняюсь", потому как при иной правой системе отправила бы на доследование, в принципе против осуждений по косвенным и признательным  - не рассчитываю на Ваше понимание. Основание: прошлое правовой системы в нашей стране, тов. Вышинский и некие пережитки этого в сознании людей системы, имхо.

Аналогично.

[Arnold]

В голосовании появился ещё один пункт ,
Спасибо !

[bjanca]

Но он очень прямо и недвусмысленно поведал о своих целях- решение проблем себя любимого.

Мало ли что он поведал, я ему не верю. Как и в случае с Керчинским стрелком, не исключаю не выявленного сообщника. И "высокие" цели - в некой группировке, нужно трактовать именно так. Причём, Александрову могли преподносится одни цели ("высокие" для него, хотя, возможно, совершенно дикие с нашей точки зрения), а на самом деле цели иные. И да, он по уши в этом деле, независимо от того,  стрелял ли он сам или "всего лишь" подгонял снарягу.

[Arnold]

Ещё один долбаный борец за справедливость

https://youtu.be/D9NGlrAwgZo

[Эля 29]

Причём, Александрову могли преподносится одни цели ("высокие" для него, хотя,

Да все таки одиночка он- людей не любит, подносить никому не будет,  сам на тонких ногах корявыми рученками за мечтой.

Тут действительно... расстрел это еще- милосердие по сравнению с пожизненным.
Хотя , кому как.

[bjanca]

Не отрицаю, он похож на одиночку, и сам со сдвигом (при этом осознающий последствия своих поступков, то есть вменяемый). Просто для меня остались в этом деле нераскрытые вопросы и подозрения.  Не могу исключить некую "идейность" либо материальную корысть в его мотивации. 

[Отец Федор]

Нет таких кино и стрелялок!

Насчёт кино не знаю,  а стрелялки есть.

Добавлено позже:

Через 25 лет надеюсь законодательство поменяют, и таких будут отслеживать..
   Может им реально остров необитаемый выделят))

Или скорее признают к.-н. несчастным угнетенным меньшинством...

Добавлено позже:

А может, он не захотел мстить своим школьным обидчикам (непосредственно им, пункт 2) - чтобы его не вычислили ?  Жить хотел еще сам .. 
   И пофиг, что девушки тоже хотели жить и любили жизнь.

А почему тогда не выбрал более безопасный и "полезный для общества" вариант завалить в глухом месте к.-н. бомжа,  которого никто никогда не хватится?

[алчущий правды]

и сам со сдвигом (при этом осознающий последствия своих поступков, то есть вменяемый)

Такое разве бывает? Диагноз то какой у него? Вот в чём вопрос.

Добавлено позже:

Да все таки одиночка он- людей не любит

Эль, сейчас много одиноких и "не любящих людей". Но не все  убивают. Кстати, с чего он одинокий то. Семья, ребёнок, отец, друзья, сотрудники, дела там всякие с фотографированием. Всегда в окружении народа. А может он очередной Раскольников? Современный. Обстановка в мире и в стране  как раз способствует.

Добавлено позже:

Не могу исключить некую "идейность" либо материальную корысть в его мотивации.

Вот и я об этом.

[bjanca]

Цитата: bjanca - сегодня в 21:54
"и сам со сдвигом (при этом осознающий последствия своих поступков, то есть вменяемый)"
Такое разве бывает? Диагноз то какой у него? Вот в чём вопрос.

Бывает, люди часто путают нормальность-ненормальность, вменяемость-невменяемость, это о разном. Прекрасное понимание преступником того, как социцум расценивает убийства и прочие деяния, и патология характера либо отрицание социальных норм (что воспринимается как "безумие" большинством) отлично уживаются в одной личности. Скажем так, правосудию в плане ответственности не интересно, какие персональные заскоки у преступника: если он понимал и помнил, что делает, то должен отвечать за это.

[Дмитрий Карягин]

Принудительное лечение назначают больным. Комиссия, квалификация членов которой и возможности длительного наблюдения заведомо несопоставимы с вашими или моими сочла подсудимого подсудным суду, а не больным, которому необходимо лечение. Почему вы считаете себя вправе оспаривать такое заключение? Просто интересно, на основании даже чего

В чем же тогда идея голосования? Получается, что все, отдавшие голоса за иные сроки, помимо пожизненного, оспаривают решение судьи, чья квалификация заведомо несопоставима с квалификацией присутствующих здесь. А отдавшие голоса за смертную казнь пожалуй что оспаривают само российское законодательство, наложившее на смертную казнь мораторий.
На самом деле, для того, чтобы оспаривать заключение той комиссии, совсем не нужно иметь медицинской квалификации. Для этого надо быть заинтересованной стороной, участником процесса. Адвокатом АА или нанимателем адвоката- для того, чтобы инициировать процедуру оспаривания. А я выражаю свое частное мнение, сложившееся на основе наблюдений за ходом уктусского дела. Как и все прочие участники сегодняшнего голосования. Странно, что только мне приходится доказывать право на свободу слова. На мой взгляд, Александров тяжело болен. Само по себе данное обстоятельство не избавляет его от обвинения в убийстве. Но оно должно быть учтено при анализе его показаний, на которых в значительной степени строится обвинение. Для того же, чтобы понять как психическое состояние Александрова повлияло на его поступки и слова, его следует сначала подлечить.

[алчущий правды]

Бывает, люди часто путают нормальность-ненормальность, вменяемость-невменяемость, это о разном. Прекрасное понимание преступником того, как социцум расценивает убийства и прочие деяния, и патология характера либо отрицание социальных норм (что воспринимается как "безумие" большинством) отлично уживаются в одной личности. Скажем так, правосудию в плане ответственности не интересно, какие персональные заскоки у преступника: если он понимал и помнил, что делает, то должен отвечать за это.

Так А. А. имеет образование. Как нибудь разобрался бы, наверное,   с социальными нормами. Он не похож на того, который  отсидел срок  и снова  убил двух девочек. У того на морде лица написано, что  недалёкий, и ему всё равно, кто перед ним.
Удобно всё списывать на психологию. Не учитывая при этом общественные условия.

[НифНафНуф]

Семь сохранившихся следов нарезов, которые сопоставимы с семью сохранившимися нарезами на другой пуле.

Получается так, что один и тот же ствол даёт всегда одинаковое количество видимых нарезов на пулях,несмотря на то, что их там 12?,  но Остальные пули по общим признакам схожи, а пуля номер четыре из гаража была выпущена из того же самого ствола, из которого была выпущена пуля в Ксению.
 Вот так экспертиза... Досылателя нет, ствола нет , но "нарезы" мы определили.
 

И как обычно это был бульк в лужу.
Потому что параллельно долгие годы этим  производителем выпускались КИТы для Иж и для Crosman, и ни у кого никогда не возникало сомнений что с чего скопировано и что к чему подходит, а что нет. И полуавтомат как раз "вырос" из кросмановского КИТа.
Вам, похоже это понять не дано.

Это пишет чел, не понимающий в конструировании и проектировании ничего. Вы то хоть сами, что нить в жизни придумали, сделали, нарисовали , начертили?   Свалить в одну кучу киты и отдельное, оригинальное изделие ну просто верх оружейного невежества.

Вы рукоять считаете основным элементом?
Он сделал свою ствольную коробку, полностью повторяющую ствольную коробку Иж-60, даже УСМ устанавливается от современных МР-60.
А коробки и рукояти с УСМ на кросман он делал задолго до этого.
Прекращайте уже пороть чушь, ваши познания в этом вопросе всем ясны. Вы в упор не видите что яблоки это яблоки, а апельсины это апельсины и они лежат в разных корзинах.

Опа, как мило. С больной головы на здоровую. Я вам уже устал объяснять, что одна рукоять погоды не делает, вы же упорно присоединяете к рукояти 1377 не "фирменные" детали и называете это репликой. Полуавтомат АА ничего общего не имеет ни к кросманом 1377 , ни с ИЖ60, хоть вы тут 100 раз упоритесь своими чушеобразными пневмо-изысканиями.   

Копытца стамеской не пораньте

Фрезеровать будем, только с перепонками на ваших лапках повозиться придётся.

А это вообще о чём? Где подделка? Или лишь бы взвизгнуть?

Это о данных в таблице и описании ПА на сайте, если уж квакаете, то предупреждайте людей о косяках.

[bjanca]

Так А. А. имеет образование. Как нибудь разобрался бы наверное  с социальными нормами. Он не похож на того, который  отсидел срок  и снова  убил двух девочек. У того на морде лица написано, что  недалёкий.

Выскажу свою личную точку зрения, это, поди, не строго научное употребление понятий: социопаты не психи, они не слышат голоса и типа того, их интеллектуальная сфера не поражена, просто они считают социальные нормы не обязательными для себя. Наверняка, есть причины, по которым они испытывают негативные эмоции. Но вменяемость в юридическом смысле - это про осознание социальных последствий своего деяния (социопат социальные нормы не разделяет, но прекрасно о них осведомлён). И поэтому они стараются замести следы после преступления.

[алчущий правды]

Наверняка, есть причины, по которым они испытают негативные эмоции.

Ну и что за причины были у А.А. для расстрела девушек? И какие негативные эмоции он испытывал, когда готовился к убийству? Великовозрастный мальчик, отец семейства  решил побаловаться оружием и на 100% был уверен в собственной неуловимости или возможности уйти от ответа?

[bjanca]

Мне показалось, что про истинные причины замешанности в Укутусском деле он не рассказал. Вместе с тем, то, что он рассказывает про накопление обид в буфере, это про эмоции, и это, видимо, имело место быть в его восприятии в жизни. Просто это лишь часть правды.

[BigHand]

Выскажу свою личную точку зрения, это, поди, не строго научное употребление понятий: социопаты не психи, они не слышат голоса и типа того, их интеллектуальная сфера не поражена, просто они считают социальные нормы не обязательными для себя. Наверняка, есть причины, по которым они испытывают негативные эмоции. Но вменяемость в юридическом смысле - это про осознание социальных последствий своего деяния (социопат социальные нормы не разделяет, но прекрасно о них осведомлён). И поэтому они стараются замести следы после преступления.

Это выражалось бы и в повседневной жизни АА и на работе и при покупках в магазине и т.д. Или здесь я социопат, а здесь весь плюшевый и законопослушный и голосую только за ЕР?) Нет, так не бывает. Плюс к этому со времени убийства Мальцев АА больше ничего "прилепить" не смог, да что там за всю предыдущую до "убийства" жизнь по моему у АА ни одной претензии от органов или подобных им учреждений не было, да не то что "по моему", а фактически не было ибо этим "флагом" журналисты уже не преминули бы "помахать".
А так как следствие пытается делать хорошую мину при плохой игре - "да мы следили за ним следили, следили, следили.. душили, душили.."), но так ничего и не выследили.. Нечего было выслеживать и это факт, от которого никак не отмахнешься..

[алчущий правды]

он рассказывает про накопление обид в буфере

Про какие обиды конкретно  рассказывал  А. А.? И на кого, чего? Чикатило, например,  очень любил  душещипательные беседы. Мёдом не корми. И непременно в  подробностях, начиная с детства.

[Дмитрий Карягин]

Это выражалось бы и в повседневной жизни АА и на работе и при покупках в магазине и т.д. Или здесь я социопат, а здесь весь плюшевый и законопослушный и голосую только за ЕР?) Нет, так не бывает. Плюс к этому со времени убийства Мальцев АА больше ничего "прилепить" не смог, да что там за всю предыдущую до "убийства" жизнь по моему у АА ни одной претензии от органов или подобных им учреждений не было,

Ну как же. А с соседкой не здоровался. . .