Убийство девушек на Уктусе

[ZloManiak666]

Кстати, об обсуждаемых здесь "эксклюзивных"  стволах.
Отзыв одного из пользователей:

Так он 5,5 ствол брал.

[Дмитрий Карягин]

Что если АА лишь подготовил и предоставил снаряжение, и даже, допустим, по берёзе произвел проверку оружия. А стрелял кто-то иной? Тогда и  фраза "они не должны были умереть" приобретает совершенно иной смысл: ствол и установку брали под якобы другие задачи.

Тут важно понять, уже для себя, не для отчёта перед Бастрыкиным, был ли у АА сообщник.

"Они не должны были умереть" можно понять и так, что умереть должен был кто-то другой.

[Arnold]

Так он 5,5 ствол брал.

С 6,35 такие же проблемы были- голова не режется, "бочки" в канале, несколько сантиметров от дульного среза пуля вываливается под своим весом.
За то дешево

[Эля 29]

Когда мамы его впервые увидели растерявшегося, тормозящего на первом ориентировочном суде, он сидел в клетке открытой, они понятно Впервые его увидели, они и кричали в морду ему, спрашивали... конечно упырь растерялся... че он еще ответит и сморозил защитную скользкую фразу :
- мол потом обьясню, долго рассказывать... Они не должны были умереть..
Да АА просто трус... не знал че сказать матерям в их  горе... сидел там как на блюде, потом в бронированную клетку посадили, мож сам попросил..

[ZloManiak666]

Эксперты в заключении N 4182.

В приговоре ничего про хим. состав. В этом заключении эксперты, согласно приговору. соотнесли пулю из гаража и КС.
Может, у Вас текст есть? Поделитесь, это уже не тайна следствия (оглашено в открытом заседании).

Добавлено позже:

С 6,35 такие же проблемы были

Ну я это не оспариваю, как я могу по отзыву на 5,5 сделать вывод о стволах 6,35?

[Arnold]

Ну я это не оспариваю, как я могу по отзыву на 5,5 сделать вывод о стволах 6,35?

Вывод о производителе надо делать.

В этом заключении эксперты, согласно приговору. соотнесли пулю из гаража и КС.

В выступлении прокурора- "сходны по конструктивным особенностям с пулями марки H&N Spitzkugel", 11-я минута выступления.
https://vk.com/videos-153341960?z=video-153341960_456239238%2Fdd9e8ba975a776dbc5

Основной упор на идентичность следов, оставленных стволом на пулях.
Про хим состав поищу где читал, не исключено что очередная "интерпретация " журналистов во время репортажей с судебных заседаний.

[ZloManiak666]

Также из показаний Александрова, перешедших в приговор следует, что на дело он ездил с винтовкой "с длиной ствола 600 мм". То есть, даже со сложенным прикладом винтовка была никак не короче 700 мм. Получается, он вез в рюкзаке волыну диной 700мм и не боялся, что его тормознут (ну если на дело, то можно отойти штрафом, а вот на обратном пути если бы остановили...). Как-то неосмотрительно.

Добавлено позже:

Основной упор на идентичность следов, оставленных стволом на пулях.

Ну тут приводили в пример какое-то другое дело, тоже с категоричной экспертизой, которая оказалась мимо. В общем, при недостатке доказательной базы, особенно у нас, любую экспертизу можно притянуть за уши.

[алчущий правды]

Также из показаний Александрова, перешедших в приговор следует, что на дело он ездил с винтовкой "с длиной ствола 600 мм". То есть, даже со сложенным прикладом винтовка была никак не короче 700 мм. Получается, он вез в рюкзаке волыну диной 700мм и не боялся, что его тормознут (ну если на дело, то можно отойти штрафом, а вот на обратном пути если бы остановили...). Как-то неосмотрительно.

Да, и вообще А. А. вёл себя странно  на месте преступления. Сомнительно как то , что у него всё в порядке с мозгом. Интересно, его проверяли только психологи? Органические поражения мозга так и не пытались выявить? Если точно всё в порядке с ЦНС, то преступник явно преследовал какую то материальную цель, стреляя  в девушек.

[Эля 29]

вот на обратном пути если бы остановили...). Как-то неосмотрительно.

А когда маньяки что боялись то?
Когда рубеж в голове пройден разве до страха? Это нормальные боятся, отморозки ... уже не боятся.

Добавлено позже:

материальную цель

материальное- это для бомжей и хулиганов. Это слишком мелко.
У людей есть и высокие "идеалы-"- идеи, обиды на весь свет, эгоцентризм и мания величия..
Деньги это просто бумажки для АА... вон он не желел на себя тратил- 75.000 монокуляр или там что у него оптическое было , баба резиновая и та поди 5.000... деньги у него были.
У него убийство то не простое, а любопытно ему было- как оружие работает, Человеком он считал только себя , остальные " особи"..
На суде он может тоже видел одних суетящихся людишек- обьектов, которые почему то не пожелели его и засунули на "пожизненное".

[алчущий правды]

А когда маньяки что боялись то?
Когда рубеж в голове пройден разве до страха? Это нормальные боятся, отморозки ... уже не боятся.

Эля, будем ждать, когда А. А. поведает  нам о своих маниях и станет жаловаться на судьбу.

Добавлено позже:

материальное- это для бомжей и хулиганов

Гитлер развязал  вторую мировую для  захвата территорий и господства на них. "Бомж и хулиган"  вроде как не про него.

Добавлено позже:

любопытно ему было- как оружие работает

А. А.  разве какое то новое оружие создал? И потом, у него вроде техническое высшее образование - не мальчик, которому захотелось пострелять из папиного пистолета.

[bjanca]

Мотивы АА остались загадкой для части форумчан, несмотря на все объяснения следствия и даже самого фигуранта. Он выдвинул некий бред про компенсацию детских обид, которые хранились в буфере его психики в рамках Программы, блин, возмездия, и было 3 способа эту программу воплотить - самоубийство, отражение (месть обидчикам из детства и техникума) и отчуждение (месть кому попало). Там было много пафосных деталей, а программу он создал в 1997 году, только он сам, как подчеркнул
(можно подумать, там очередь за патентом стояла). Лично я ему не очень поверила.

[Эля 29]

почти сразу стал сотрудничать, а что толку для него?).

АА думал срока меньше дадут, мож даже Мальцев до конца не знал сколько дадут..
Так Судьбина игранула в рулетку с АА.    Выпало.Zero.

[bjanca]

У судьбы и всех решений в стране всегда есть ФИО.

Следователь прекрасно знает, что в РФ нет в законодательстве "сделки с правосудием", может давать самые заманчивые обещания или морально запугивать, но это не имеет никаких задокументированных последствий. Здесь, похоже, игра состояла в том, что заценили гения, а Александров повёлся. Но, возможно, и, наоборот, в свою очередь хитрый Александров повёл следствие за собой своими признаниями, вот что он им дал и в какой интерпретации, то у них и есть. За групповые так-то больше дают, но тут уже неважно, этак его напоследок решили переиграть, на всякий пожарный. Всё лишь субъективные впечатления...

[НифНафНуф]

Зачем нам Цискаридзе? Из вас танцор гораздо лучше, вам ведь ничего не мешает .
То, что вы не поняли к чему фото, меня уже давно не удивляет, я подозревал что вам чрезвычайно трудно вникать в технические тонкости обсуждаемой темы.
На фото одна из первых демонстраций миникарабина- полуавтомата, собранного из деталей КИТа Crosman 1377. Как видим, коробка и рукоять  накладные. Позднее появилась модель с цельной коробкой и рукоятью, которую мы и видим в изъятом у АА.

 А как прошло ваше рытьё под дубом?
Какие корни накопали вы?
Может накидаете фоток, которые докажут что полуавтомат АА скопирован с любой другой модели, а не  crosman? Или хотя бы модель назовите, раз фоток не нарыли

Цискаридзе же ваш наставник и как бы духовный отец, а не мой, мне он не нужен.То, что вы в балете уже давно, говорит о том, что как раз  ничего не мешает вам. И вообще вы синхронист с прищепкой на носу, торчите в воде кверху попой постоянно и голова наполняется кровью.
 Какого кита деталей кросман 1377? Одна рукоять и про это я писал уже, что одна рукоять не может говорить о какой-то базовой модели, чего вам, похоже, не понять никогда.Если уже у Крюгера совсем другая рукоять, закос под Макарова , о каком кросмане речь вообще.
 Конечно, свои околотехнические фантазии вы можете пихать здесь по причине не знания многими матчасти пневматического оружия. Винтовка-карабин АА полностью оригинальное изделие, а вы можете хоть до опупения превращать мясорубки в кофемолки.
 

Добавлено позже:

Журналист  грамотно и интересно написал. Почитайте, многие найдут ответы на свои вопросы.

Практически сразу эксперты сказали, что убивали девушек из пневматической винтовки калибром 0,25 дюйма, или 6,35 миллиметра. Причем ствол имеет 12 правых нарезов, сделанных, скорее всего, в кустарных условиях: поля были неровными и по ширине, и по глубине, то есть оставляли очень характерный след.

Добавлено позже:

В общем, при недостатке доказательной базы, особенно у нас, любую экспертизу можно притянуть за уши.

Идентификация пневматических пуль по нарезам затруднена в силу формы этих самых пуль-нет выраженных площадок,одни "юбки". А ствол, который на фото и как бы был у АА имеет 12 нарезов, нет?   
Вообще, количество нарезов стараются делать чётным. Это связано с настройкой делительных головок(если машинная резка) и 360 градусов делится на 4,6,8,10, 12 без остатка. 

[Arnold]

Одна рукоять и про это я писал уже, что одна рукоять не может говорить о какой-то базовой модели, чего вам, похоже, не понять никогда.Если уже у Крюгера совсем другая рукоять, закос под Макарова , о каком кросмане речь вообще.

Речь о том самом кросмане, который лежал в основе разработок всех этих КИТов и впоследствии "полностью самостоятельных изделий", сохранивших геометрические размеры, узнаваемую форму, конструкцию узлов и элементов и даже многие "детские болячки" этого конструктива. Вам и я говорил, и Starhunter наглядно показывал универсальность и взаимозаменяемость узлов, вам все как о стену  желудями 

Вы ведь так и не назвали другую модель, послужившую праобразом? В чем проблема? Название забыли или не смогли связующие цепочки найти?
Ну с этим у вас давняя проблема, ещё классик ее описал
https://rvb.ru/18vek/krylov/01text/vol3/01fables/180.htm

Так что, поберегите лапти и паркет нашей балетной школы, не сучите лапками как та подстреленная свинка из видео. Может синхронному плаванию вас поучить? Надо будет  только прищепку подходящего размера найти

Добавлено позже:

А ствол, который на фото и как бы был у АА имеет 12 нарезов, нет?

Сами то как думаете? 
Есть производитель, есть документы подтверждающие сделку, есть переписка уточняющая детали покупки.
Есть в конце концов ассортимент товаров, предлагаемых этим продавцом.
Надеюсь, соображалки хватит долистать до бланков калибра 6,35 с прямоугольными нарезами и прочитать  в описании количество нарезов?
http://forum.guns.ru/forummessage/25/1295016.html

и 360 градусов делится на 4,6,8,10, 12 без остатка.

На 9,  5 и 3 тоже делится без остатка, и такие стволы тоже есть.

[Виталик]

Arnold, не обращай внимания, там пафоса больше ))

[ZloManiak666]

Практически сразу эксперты сказали, что убивали девушек из пневматической винтовки калибром 0,25 дюйма, или 6,35 миллиметра. Причем ствол имеет 12 правых нарезов, сделанных, скорее всего, в кустарных условиях: поля были неровными и по ширине, и по глубине, то есть оставляли очень характерный след.

И после этого слали запросы в центры сертификации и производителям заводского оружия.
Сразу бы позвонил эксперту и разузнал что и как. Тот бы ему сказал, что коль скоро пробит череп, то стреляли скорее всего не из пистолета, а из винтовки. И сделать длинный ствол не слишком просто, так что надо искать не гаражного умельца, а того, кто такие заготовки продает. Ну дальше понятно. Чем занималось следствие 15 месяцев я плохо представляю.

[Виталик]

ZloManiak666, киньте плз ссылку на выводы или результаты экспертизы ))

[ZloManiak666]

ZloManiak666, киньте плз ссылку на выводы или результаты экспертизы ))

Ну обобщенно выводы тут
https://vk.com/video-153341960_456239238
Но прокурор в них о кустарном способе не говорит. Там же (или из другой части, прения в 3 частях), приводится допрос свидетеля (какого-то любителя), ему следователь показал фото пули, и тот сделал вывод о кустарном способе изготовления ствола.
Верится с трудом, что баллист, имея вместо фото пулю и микроскоп, не обошел любителя))

[Arnold]

Чем занималось следствие 15 месяцев я плохо представляю.

Говорилось, что было проверено около 4000 человек. Даже просто поговорить по 15 минут с каждым из 4000- это 125  восьмичасовых рабочих дней одного сотрудника.

И после этого слали запросы в центры сертификации и производителям заводского оружия.

Да, к официальным представителям компаний, производящих пневматическое оружие, обращались за консультациями и это правильно- люди которые "в теме" знают что и где искать.

[Advokat47]

https://yandex.ru/turbo/lenta.ru/s/articles/2020/10/01/uktus/?utm_source=share_link_button
"Александров убил из- за любопытства, готовил убийство 20 лет!
Одному из друзкй, он сейчас в психушке, Александров признался: " хочу попробовать оружие на человеке"
Необычная статья, что то новое и я узнала, с так вродп бы все уж знаю, есть неточности, но очень много подробностей и  как что и небычно подан материал.
1.Оказалось- Алекасандров строго весь материал расследований и сообщения об своем убийстве собирал в папке на жестком диске, но никогда не обсуждал на форумах, но материал собирал.
2. Схемы всех кладбищ Екатеринбцрга были в компе. Выезжал искал могилы девочек, хотел извинится, посидеть..
Это уже известная тяга убийц..
3. Кстати, после убийства он сразу позвонил своему другу , третьему в псих.диспансер... его допрашивали, но он на лекарствах..
( я помню, как раз жто заселание опоздала на половину только зашла)
В статье много мелких новых нюансов и фактов!!
Рекомендую всем почитать, особенно тем
Кто смутно представляет как он , что, когда.. Там поминутно расписано.
Журналист  грамотно и интересно написал. Почитайте, многие найдут ответы на свои вопросы.

Согласен, написано интересно. Если читать и верить в каждое слово, то понятно кто убийца. Но если думать, вопросов по-прежнему много:

" Изучив материалы, они быстро пришли к схожим выводам: для убийства использовался самодельный ствол, изготовленный из китайской заготовки и установленный на заводской механизм РСР — пневматического оружия с предварительной накачкой" и в тоже время существует доказательства, подтверждающие что АА купил 3 ствола. Какой ствол в реке: один из трёх или самодельный? В реку АА также выбросил барабан, нашли барабан или нет неизвестно

В написанной статье говорится, что было 7 выстрелов, и найдено 6 пуль в телах

"Наклоняется, прикладывает большой палец хозяйки айфона к сенсору — аппарат разблокирован." Как АА определил чей айфон? Он знал хозяйку айфона?

Время убийства по статье получается после 22.34, что не соответствует примерному времени убийства с 21.30-22.00

При просмотре новостей на компьютере часть информации сохраняется на компьютере автоматически в определенной папке на жёстком диске компьютера, для этого можно посмотреть историю или папку с названием "temp" или с похожим названием. Таким образом, можно подозревать всех кто читал новости об убийстве используя компьютер

[ZloManiak666]

Говорилось

Много чего говорилось.

что было проверено около 4000 человек. Даже просто поговорить по 15 минут

Вот смотришь документальные передачи из США, там после какого-то убийства не ходят опрашивать 4000 человек. И, в условно "доинтернетовскую" эпоху за 15 месяцев и не такое расследовали. Тот же фильм про патрульного, прикиньте так начать с вызова на беседу всех владельцев S&W 19 .357 в Калифорнии (ну ладно, в одном округе только). Там пистолеты регистрируют. А в это время офицер Гволтни давно бы купил ствол, подчистил следы на рамке и заворонил свой револьвер.

Да, к официальным представителям компаний, производящих пневматическое оружие, обращались за консультациями и это правильно- люди которые "в теме" знают что и где искать.

Да, как пишет Лента по ссылке Эли, последний письменный ответ от них поступил в марте 20-го, т.е. после поимки АА. Очень помогли. Там сидят люди в другой "теме". Письменные запросы с формулировкой типа "прошу выслать перечень сертифицированного оружия кал. 6.35 с 12 нарезами".
Я говорю, после нехитрых выводов нужно было отправлять запросы в поисковую строку Гугл или Яндекс, а дальше  - по обстоятельствам.

Добавлено позже:

Какой ствол в реке: один из трёх или самодельный?

"Самодельный" неверное слово, они все три кустарные, невысокого качества. Все сделал один умелец.

[Arnold]

Да, как пишет Лента по ссылке Эли, последний письменный ответ от них поступил в марте 20-го, т.е. после поимки АА. Очень помогли. Там сидят люди в другой "теме". Письменные запросы с формулировкой типа "прошу выслать перечень сертифицированного оружия кал. 6.35 с 12 нарезами".

Бюрократия она такая.
Вы же сами недавно возмущались- почему провели следственный эксперимент с ПНВ, а не экспертизу?
Вот и в случае с обращением к поисковой строке Гугла обязательно бы возникли вопросы- а где официальные ответы от сертифицированных производителей.

Специалисты, к которым обращались, помогли ещё до поимки АА, иначе его бы не поймали.

Добавлено позже:

В написанной статье говорится, что было 7 выстрелов, и найдено 6 пуль в телах

Седьмая пуля в земле в луже крови, найдена с помощью металлоискателя. Прошла навылет и менее всего деформирована.

Вы очень невнимательны к материалам дела.

Айфон наверное рядом с хозяйкой  лежал, как считаете?

[ZloManiak666]

Вот и в случае с обращением к поисковой строке Гугла обязательно бы возникли вопросы- а где официальные ответы от сертифицированных производителей.

Нет. За пару дней труда можно было выйти на всех известных производителей. А дальше официальный запрос кто такие, вызов на допрос, получение списка клиентов. Мальцев видимо е очень с интернетом, но коль скоро он начальник отдела - мог бы кому-то поручить.
Выточить ствол для пистолета и нарезать - слишком много ума не нужно, а вот винтовку в калибре 6,35, хотя бы высверлить 300 мм - тут надо искать самодельщика, или предпринимателя. Последний вариант очевидно проще.

[Arnold]

В реку АА также выбросил барабан, нашли барабан или нет неизвестно

Как вы считаете, велика вероятность найти в реке через полтора года пластиковую детальку, размером чуть больше крышечки от пластиковой бутылки?

Добавлено позже:

Нет. За пару дней труда можно было выйти на всех известных производителей.

За следующее дело возьмётесь?

Там в статье про какой то недавний  случай в Подмосковье говорят, вроде как с 9мм пневмы  кого то убили снайперским выстрелом с дальнего расстояния. 
Про этот случай пока полная тишина, но гуглятся два других случая - убийство подполковника полиции в 2010 году и убийство адвоката в 2016, оба случая с использованием пневматического пистолета. Так что совсем не обязательна волына длиной 700 миллиметров чтобы нанести смертельное ранение.

[Виталик]

Примерно с такого? (тсс)

[ZloManiak666]

За следующее дело возьмётесь?

Там в статье про какой то недавний  случай в Подмосковье говорят, вроде как с 9мм пневмы  кого то убили снайперским выстрелом с дальнего расстояния.

Мое предположение - винтовка заводская. Если это очевидно заказное - думаю, ничем не смогу помочь

Вот цитата из моего первого сообщение на этом форуме, я написал его через 2 дня после поимки АА. Неужели мальцев дурней меня? Понятно, что информацию об оружии нельзя было сообщать в новостях, но админу Ганзы вполне. Тот бы сказал, кто модератор в нужной теме и шарит.

Мое мнение, либо было оружие, либо сделали вывод об оружие (РСР, 6,35) по пулям. В конце вышли на продавцов бланков стволов, например, они слили реквизиты покупателей.
А сплошной чес страйкболистов это или ИБД, или отвлекаловка.

[Arnold]

Тот бы сказал, кто модератор в нужной теме и шарит.

Да там некоторые модераторы сами серийными убийствами промышляли.
https://forum.guns.ru/forummessage/68/1622764-6.html

[ZloManiak666]

Да там некоторые модераторы сами серийными убийствами промышляли.

Юмор не засчитан. Ну приди к Крюгеру с ксивой, он в Екб, да спроси, кто стволы протягивает - он то уж точно "в теме".

[Advokat47]

Arnold,
"Айфон наверное рядом с хозяйкой  лежал, как считаете?
"На МП всё было рядом, айфон был рядом с хозяйкой, но неизвестно с какой стороны, слева или справа. Девушки тоже были рядом, у каждой был телефон, каждый телефон находился рядом с хозяйкой. Расстояние между девушками и телефонами, количество телефонов на МП, мне неизвестно, поэтому непонятно, как АА определил хозяйку айфона.