Убийство девушек на Уктусе

[Starhunter]

Casil

вопросы из разряда "сам дурак", какое это имеет отношение к теме?

Прямое. Чтобы понимать имеете ли вы представление о чем идет обсуждение или нет, и ваше представление основано на "Следе" и "CSI место преступления"...

[Casil]

CasilПрямое. Чтобы понимать имеете ли вы представление о чем идет обсуждение или нет, и ваше представление основано на "Следе" и "CSI место преступления"...

представление имею,что такое "Следе" и "CSI место преступления" не  знаю

[ZloManiak666]

сравнивая пули даже из однотипного ствола нельзя никогда сказать из которого ствола она выпущена не имея в наличии ствол,в данном случае нет ствола

Ну это из-за дефицита патронов. После пары сотен выстрелов из какого-нибудь ПМ уже едва ли сопоставишь точнее, чем в пределах партии.

просто большинству дают "войти во вкус" и с админки себе на "трех гусей" насобирать

Там обычно жадность губит. Если напокупать и сделать себе например 1 огнестрельный пистолет, который заныкать, а все остальное уничтожить, то забьют через какое-то время. Через несколько лет уже можно заводить знакомства с обладателями Сайги под пистолетный патрон.
А здесь продавец (ИП) торгует легальными железками по-сути, и, как ИП не принимает КИВИ, биткойны и прочую муть. Он предприниматель.
Лазейки, вообще, есть. Ну как пример - перевод на карту из терминала (в некоторых регионах РФ) такое есть, получение "до востребования" на левый паспорт (вот тут можно засыпаться). На почту прийти с рукой в гипсе, попросить милую почтальоншу заполнить за тебя извещение, и расписаться крестом. Подождать до конца срока хранения видеоархива на почте.

[Casil]

Ну это из-за дефицита патронов. После пары сотен выстрелов из какого-нибудь ПМ уже едва ли сопоставишь точнее, чем в пределах партии. Там обычно жадность губит. Если напокупать и сделать себе например 1 огнестрельный пистолет, который заныкать, а все остальное уничтожить, то забьют через какое-то время. Через несколько лет уже можно заводить знакомства с обладателями Сайги под пистолетный патрон.
А здесь продавец (ИП) торгует легальными железками по-сути, и, как ИП не принимает КИВИ, биткойны и прочую муть. Он предприниматель.
Лазейки, вообще, есть. Ну как пример - перевод на карту из терминала (в некоторых регионах РФ) такое есть, получение "до востребования" на левый паспорт (вот тут можно засыпаться). На почту прийти с рукой в гипсе, попросить милую почтальоншу заполнить за тебя извещение, и расписаться крестом. Подождать до конца срока хранения видеоархива на почте.

все бывает в жизни есть и проще наверно варианты ,в конкретном случае очень много странностей

[Starhunter]

Тогда, к чему этот пассаж: никогда сказать из которого ствола она выпущена не имея в наличии ствол,в данном случае нет ствола
Если вы разбираетесь, то знаете, что имея две пули, на которых сохранились нарезы, и выпущены они были через малый настрел, скажем, между сравниваемыми пулями было произведено еще порядка 100 выстрелов, и никто ершом металлическим, насаженным на патрон электродрели ствол не полировал, установить можно без проблем - из одного ствола они были выпущены или нет. И ствол не нужен.

[Arnold]

нельзя никогда сказать из которого ствола она выпущена не имея в наличии ствол,в данном случае нет ствола

За то имея две пули, можно определить из одного и того же ствола они выпущены или нет. Внимательно послушайте речь прокурора примерно с 10 минуты, там все популярно разъяснено. Адвокатам не нашлось чего возразить по этому поводу, примите это к сведению.

Добавлено позже:

какое это имеет отношение к теме?

Прямое. Тема об убийстве из необычного оружия.

[ZloManiak666]

все бывает в жизни есть и проще наверно варианты ,в конкретном случае очень много странностей

Ну почему же, способ оплаты и доставки вполне обыденный.

[Casil]

Тогда, к чему этот пассаж: никогда сказать из которого ствола она выпущена не имея в наличии ствол,в данном случае нет ствола
Если вы разбираетесь, то знаете, что имея две пули, на которых сохранились нарезы, и выпущены они были через малый настрел, скажем, между сравниваемыми пулями было произведено еще порядка 100 выстрелов, и никто ершом металлическим, насаженным на патрон электродрели ствол не полировал, установить можно без проблем - из одного ствола они были выпущены или нет. И ствол не нужен.

если только одна из пуль совпадает ,а остальные нет ,тогда у него получается был еще один ствол ,зачем ему еще третий?он их подгонял не получалось новый покупал?

[ZloManiak666]

есть и проще наверно варианты

Привезти из некоторых сопредельных стран, в разобранном виде, внутри узлов и агрегатов автомобиля. Но это дороговато, но я бы лично вместо ПНВ за 75000 поднакопил и разжился нормальным пистолетом.

[Arnold]

Куклу приобщили к материалам дела?

Конечно! И кстати, в заключении психологов отражены его отклонения и в этой области тоже.

[Сергей В.]

имея две пули, на которых сохранились нарезы, и выпущены они были через малый настрел, скажем, между сравниваемыми пулями было произведено еще порядка 100 выстрелов, и никто ершом металлическим, насаженным на патрон электродрели ствол не полировал, установить можно без проблем - из одного ствола они были выпущены или нет. И ствол не нужен.

Умничать то слишком не стоит, что вы, например, по такой сплющенной пуле определите?

[Casil]

Привезти из некоторых сопредельных стран, в разобранном виде, внутри узлов и агрегатов автомобиля. Но это дороговато, но я бы лично вместо ПНВ за 75000 поднакопил и разжился нормальным пистолетом.

зачем такой геморой ,купите легально гладкоствол,потом нарезное,пнв вообще игрушка

[Starhunter]

Casil

если только одна из пуль совпадает ,а остальные нет ,тогда у него получается был еще один ствол ,зачем ему еще третий?он их подгонял не получалось новый покупал?

Вариантов может быть куча. Пули могли быть вообще различного калибра. А так, на кой хрен человеку (знакомому) 5 единиц пневмы и 3 гладкого?

Вот только нарези 5 лет ждать надо...

Сергей В, я не эксперт, много не выжму. Эксперт - другое дело. Интресно, куда прилетела, в бетон, кирпич или сталюку?

[ZloManiak666]

купите легально гладкоствол,потом нарезное,пнв вообще игрушка

Да, только с пистолетиками у нас проблема. А с нарезным столько гимора, сколько вам и не снилось!

[Arnold]

Умничать то слишком не стоит, что вы, например, по такой сплющенной пуле определите?

А вы например, что определили?
Количество нарезов видно? Сколько их там? 12? 10?

Ширину полей-нарезов, даже с учётом деформации можно точно определить, пересчитав через калибр и длину окружности? Справитесь?
Определили геомериические размеры- прямая дорога к определению производителя.
Определили производителя - ищем дилеров в ближайшей округе. Дальше рассказывать?

Добавлено позже:

Интресно, куда прилетела, в бетон, кирпич или сталюку?

Лист 3мм. 30 метров, джоулей очень много.

[Starhunter]

Арнольд, понятно, что не в воду или кевларовый наполнитель полеуловителя. У нас так пули дефомировались после попадания в бетонную стенку, но и винтари минимум 16 Дж на выходе выдавали.

[Casil]

Да, только с пистолетиками у нас проблема. А с нарезным столько гимора, сколько вам и не снилось!

с оружием самообороны-пистолетиками то же есть гимор,а со стальным меньше всего,если есть оружие самообороны ,которое а хрен не нужно,то с остальным вообще никаких проблем

[Arnold]

У нас так пули дефомировались после попадания в бетонную стенку, но и винтари минимум 16 Дж на выходе выдавали.

Это как пример практически полной деформации пули.
Например из охотничьих трофеев пули извлекаются в гораздо лучшем состоянии.

[Casil]

CasilВариантов может быть куча. Пули могли быть вообще различного калибра. А так, на кой хрен человеку (знакомому) 5 единиц пневмы и 3 гладкого?

Вот только нарези 5 лет ждать надо...

Сергей В, я не эксперт, много не выжму. Эксперт - другое дело. Интресно, куда прилетела, в бетон, кирпич или сталюку?

речь шла явно о пулях одного калибра ,смысл сравнивать не сравнимое,другой калибр не имеет отношения к делу

[Сергей В.]

А вы например, что определили?
Количество нарезов видно? Сколько их там? 12? 10?

Я определю, что там разрывов больше чем нарезов. Химсостав сплава определить можно. А вы, Арнольд, и эксперт-баллистик, можно подумать, по совместительству?
P.S. Никто не сомневается, что вы в теме, но здесь не оружейный форум, придержите свои нападки на оппонентов, читать неприятно.

[ZloManiak666]

Внимательно послушайте речь прокурора примерно с 10 минуты, там все популярно разъяснено. Адвокатам не нашлось чего возразить по этому поводу, примите это к сведению.

Короче, если бы АА пристреливал не в доски/берёзы, а по листам нержавейки, а еще лучше пули эти подобрал и выкинул, то сделать критический вывод о соответствии экспертиза не смогла бы.

[Starhunter]

Arnold, как я понимаю, ни  Сергей В. ни Casil, не владеют пневмой "магнум" класса, и никогда не препарировали тушки забреченных животных, да и в пластилин или по тушкам бройлеров не стреляли, про кроухантинг молчу...

Да и если стрелял АА из "деда", там пуля более полновесная, чем "детский" или "папский", деформация должна быть меньше.

Casil

речь шла явно о пулях одного калибра ,смысл сравнивать не сравнимое,другой калибр не имеет отношения к делу

Криминалисту привезли пять пуль, изъятых из гаража, и он все пять должен идентифицировать, и там по хрен, что 4 пули "не той системы"...

Сергей В.

Я определю, что там разрывов больше чем нарезов. Химсостав сплава определить можно.

И такие вот пули изъяли из тел девушек, березы и пулеуловителя АА?
А так, эксперт, при наличии современной техники может попытаться "собрать" пулю.

ZloManiak666

Короче, если бы АА пристреливал не в доски/берёзы, а по листам нержавейки, а еще лучше пули эти подобрал и выкинул, то сделать критический вывод о соответствии экспертиза не смогла бы.

Как я понял, в березу он стрелял для проверки прицела непосредственно перед убийством. А так, да - выкинул бы доску с отстрелянными пулями - проблем было бы меньше. Главное, чтобы все пули были в ней...

[ZloManiak666]

Позволю себе поднять вопрос о достаточности улик. Вот кто посмотрел мой ролик про г-на Гволтни, его дважды оправдали суды присяжных. Судья отказался открывать третий процесс. Владелец оружейного магазина скрыл, что Гволтни заказывал новый ствол. При том, что был раскуроченный револьвер, нештатные патроны, которые соответствовали пуле из головы и прочая совокупность улик. Тогда решили впервые в истории судить "за нарушение гражданских прав", т.е. за нарушение права г-жи Бишоп на жизнь, в федеральном суде. Тогда установили, что именно тисками и газовым ключом Гволтни оставлены следы на рамке револьвера, проведен "слепой" нейтрнно-активационный анализ свинца из пуль, сравнительный с кучей других партий пуль. Установлено наличие специфических антител в семенной жидкости с одежды убитой, которые вкупе с группой крови сужали круг подозреваемых до 1% мужчин. Установлено, что у мальчика, который составил алиби Гволтни, никогда не было часов, а владелец магазина признался, что Гволтни звонил и заказал ствол для револьвера.
А у нас тут только "совокупность" и всего одна стоящая экспертиза.

[Arnold]

Я определю, что там разрывов больше чем нарезов.

Ну так и то что  нарезов все таки не 12 и не 10 вы ведь смогли рассмотреть?
Что они имеют прямоугольную форму и оставили достаточно гладкие следы без борозд и задиров?
И это на в хлам разбитой пуле.

придержите свои нападки на оппонентов, читать неприятно

Согласен, сбавлю обороты. Но мне тоже очень неприятно, когда некоторые собеседники, особенно завсегдатаи темы,  игнорируя или просто не читая уже неоднократно доказанное, продолжают крутить любимую пластинку, как только начинается новая страница.

Добавлено позже:

А у нас тут только "совокупность" и всего одна стоящая экспертиза.

Две. Психиатрическая очень показательна.

[Сергей В.]

как я понимаю, ни  Сергей В. ни Casil, не владеют пневмой "магнум" класса, и никогда не препарировали тушки забреченных животных, да и в пластилин или по тушкам бройлеров не стреляли, про кроухантинг молчу...

А мы вам чем-то тут обязаны?

И такие вот пули изъяли из тел девушек, березы и пулеуловителя АА?
А так, эксперт, при наличии современной техники может попытаться "собрать" пулю.

Мы их разве видели? Но из березы будет нечто похожее, да и черепная кость мало толстой фанере уступает.  Даже если бы вдруг и "собрал", то нужна аттестованная и утвержденная Минюстом методика.

[Starhunter]

ZM666, не забывайте, что АА дал признательные показания. Этого хватило.

Сергей В.

А мы вам чем-то тут обязаны?

Люди, которые владеют такой пневмой, причем не ради "мощщи", обычно таких постов не пишут, если не тролли.

Мы их разве видели? Но из березы будет нечто похожее, да и черепная кость мало толстой фанере уступает.  Даже если бы вдруг и "собрал", то нужна аттестованная и утвержденная Минюстом методика.

Явно вы не имеете пневматики "магнум" класса. При попадании в дерево деформируется только головная часть пули (и то степень деформации бывает различной), если есть несколько ведущих поясков - нарезы останутся. Такой "блин" бывает, если пуля влетела в препятствие, которое пробить не смогло,  практически перпендикулярно к препятствию. Если оно будет под углом, деформация будет другой.

[ZloManiak666]

Две. Психиатрическая очень показательна.

Ну это знаете, и ковенной-то уликой не назовешь, я говорю про фактуру. Эта экспертиза в немалой степени субъективна, заключение строится коллегиально большинством голосов. Вот если бы 7 специалистов после экспертизы рассадить по комнатам и заставить писать заключения, которые бы согласовывались между собой в значимых частях, то... Ну был бы психолог-психиатрический эдакий портрет, но не более.

[Casil]

А мы вам чем-то тут обязаны? Мы их разве видели? Но из березы будет нечто похожее, да и черепная кость мало толстой фанере уступает.  Даже если бы вдруг и "собрал", то нужна аттестованная и утвержденная Минюстом методика.

Не каждый эксперт рискнёт писать заключение, понятно было бы если продажу А,А, пуль данной партии хотя бы доказали и насколько помню год назад обсуждали про пуле все они дефрагментировались видимо были с насечками

[ZloManiak666]

ZM666, не забывайте, что АА дал признательные показания. Этого хватило.

Ну может такой зашуганный тип? А был бы на его месте некто с психикой и общественным весом патрульного Гволтни, тоже бы, дал?

[Arnold]

Но из березы будет нечто похожее, да и черепная кость мало толстой фанере уступает.

Вот именно после таких заявлений  хочется обнять и плакать тактично, но в то же время настойчиво призвать не пороть чушь.