Убийство девушек на Уктусе

[megeor]

Так разве псих.больной не может убить?

Может, Эля. Но псих больных не сажают в тюрьму, их лечат.

Это здоровому трудно,

Эк вы ляпнули... ! Человеки всю свою историю убивает друг друга. Что ли все псих. больные?

[Эля 29]

Неудивительно, что отец Александрова заявил, что дело  сфабриковано:

Megeor!
Так разве псих.больной не может убить?
Легко..
Или с чуть растроенной психикой.
Это здоровому трудно, а для  А.А убить.- мечта!

Добавлено позже:

Может, Эля. Но псих больных не сажают в тюрьму, их лечат.

многиз убийц и маньяков специально признавали вменяемыми, чтоб изолировать от общества навсегда..  Жажда убивать- неизлечимы, это вам любой профессор скажет.
Так че тут лечить то, если комиссия 2 месяца смотрела и написала в апреле 2020 г вердикт" вменяем".
А дурочком в клетке все могут кривляться  , и голоса ,и котят, и теории приплетать.

[BigHand]

хороший вопрос!! Умный да слабый он. Это он воин на бронетехнике с инфрауказателем на безззащитых девушек в темноте, а с плечистыми мужиками с кулаком типа его головы долго не повоюешь))

Вот то-то и оно... С детства он привык все признавать и стоило кому-то из сверстников или постарше и даже помладше замахнуться на него как он был готов сознаться в чем угодно. А уж когда, как вы говорите плечистые мужики, да еще он в полной их власти, то совершенно удивительно что он на себя вину в отравлении Навального не взял).
В то же время он так замел следы, что и с собакой не найдешь.. А это наводит на определенные мысли.

Он из клетки там еще шептал : " Жить так не могу.Я- убийца"

А то что он человек крайне внушаемый это видно невооруженным глазом.

[Arnold]

А уж когда, как вы говорите плечистые мужики, да еще он в полной их власти, то совершенно удивительно что он на себя вину в отравлении Навального не взял).

Молодцы сыщики, нашли же ведь такого сговорчивого
Да ещё и с хобби подходящим.

Вам самому себя читать не смешно?

[Эля 29]

это наводит на определенные мысли.

а че, умный трус не может сознаться? Это его право - ему и решать.
Че в Суде то не пожаловался журналистам, судье на обидчиков плечистых..  а думает" отсижу уж 20 лет, ниче сташного"

Добавлено позже:
Судья его спрашивал еще : " Че это у тебя Александров в комьютере материалы о диверсиях прям найдены?
А.А отвечает: " Не знаю, не мое"

Хрен знает сколько ему там готовят.

Кстати, если б перчатки то закопал, так найти и днк оттуда изнутри выделить , а снаружи мож Днк девочек осталась.
Так поди перчатки зарыл и уничтожил бесследно?  Или на последнем заседании Прокурор хоть побалует Днк, пусть не полной , нохоть фрагмент?

[BigHand]

Молодцы сыщики, нашли же ведь такого сговорчивого

Ну так в этом самом зачастую и заключается их роль, найти того кто посговорчивей и это ни для кого секретом не является. Думаю для вас тоже.
Или из несговорчивого сделать сговорчивого, что совсем несложно на самом деле.

а че, умный трус не может сознаться? Это его право - ему и решать.
Че в Суде то не пожаловался журналистам, судье на обидчиков плечистых..  а думает" отсижу уж 20 лет, ниче сташного"

Он может сколько угодно пожаловаться, но от этого он не перестанет быть в полной власти этих самых плечистых. Уверен что ему это весьма доходчиво объяснили. Да и сам он не совсем идиот и положение свое прекрасно понимает.

Думаю его единственная цель в жизни сейчас это максимально угодить "плечистым" плюс судье, прокурору и т.п. Человек очень сильно болен психически. Но можно конечно это вполне умышленно "не замечать".

Будем наблюдать за развитием, благо у нас есть вы, от кого мы слышим информацию и впечатления о суде из первых рук).

[Arnold]

Или из несговорчивого сделать сговорчивого, что совсем несложно на самом деле.

Бывает и такое. Но здесь слишком много пунктов, на которые даже плечистые ребята были повлиять не в состоянии. Это не наркоту в карман подкинуть, или окровавленный  кухонный нож с места преступления у "нужного человека" при обыске обнаружить.

[BigHand]

Че в Суде то не пожаловался журналистам, судье на обидчиков плечистых..  а думает" отсижу уж 20 лет, ниче сташного"

И он эзоповским языком нам и рассказал о причине своего признания, все эти воспоминания об угнетении его начиная с детского сада и есть своего рода послание тем кто сможет понять.. Вот только много кто захочет понять и разобраться во всех этих "хитросплетениях"? Сомнительно как-то что много..
Он болен, но он отнюдь не идиот, вот такой "казус".

[Эля 29]

Человек очень сильно болен психически

ага, как инженером на военном заводе работать, права на машину, оружие получать - не болен, а как убил - заболел

Никто не знает сколько и что ему дадут. Посмотрим..

[Клёст]

Неудивительно, что отец Александрова заявил, что дело  сфабриковано: "Он там под гипнозом находится. Ему внушили, и он на основании этого и старается маневрировать". А адвокаты  Д. Задорин  и В.Щупов  считают, что их подзащитный нуждается в серьезном психиатрическом лечении.

Вот то-то и оно... С детства он привык все признавать и стоило кому-то из сверстников или постарше и даже помладше замахнуться на него как он был готов сознаться в чем угодно. А уж когда, как вы говорите плечистые мужики, да еще он в полной их власти, то совершенно удивительно что он на себя вину в отравлении Навального не взял).
В то же время он так замел следы, что и с собакой не найдешь.. А это наводит на определенные мысли.

В контексте зашедшего разговора

Он из клетки там еще шептал : " Жить так не могу.Я- убийца"

- можно интерпретировать, что для для шепчушего это новость, с которой он до сих пор не может свыкнуться.

[Malibu]

Но себя считаете психически здоровым?
— Да.
...
— Как оружие получили, учитывая, что на учете у психиатра?
— Меня сняли с учета в 2013 году.

Как его на работу взяли в такую организацию с таким диагнозом? Пусть сняли, но все же.
Как от таких детей рожают вообще загадка.

[ZloManiak666]

ага, как инженером на военном заводе работать, права на машину, оружие получать - не болен, а как убил - заболел

противопоказаниями к владению оружием и управлению ТС являются кажется "хронические затяжные психичиские расстройства с часто обостряющимися, болезненными проявлнениями". Что-то в этом духе. Т.е. врач или комиссия определяет, является ли заболевание затяжным, обостряющимся и т.п. Он там видимо наблюдался со времен школы, т.е. по поводу задержки развития - ну бывает такое, а потом такие люди вполне себбе водят машину или охотятся. Если только самому врачу не рассказать о своих намерениях убивать - как он узнает? Разве только каждого охотника на месяц, на стационарную психолого-психиатрическую экспертизу. Вот там почти все узнают, и "дурачка" соседа в палату подселят подходящего, по душам поговорить и прочие хитрости. Но это не реально.
А с доктором пациенты не откровенничают, и в психотравмирующих ситуациях на прием не ходят - справедливо опасаясь потери различных прав. И вот это как раз - плохо. В СССР вроде можно было посещать психиатра по месту жительства (или в какой-то больнице), и, скажем, служить в милиции.
В США, ввиду капиталистического устройства страны, такой подход - напротив, ведет к злоупотреблениям со стороны сообщества психиатров и фаракологии, гипердиагностике, неоправданном назначении серьезных препаратов. Т.е. придя к доктору человек добровольно затягивается в эту муть и становится постоянным клиентом. И это тоже существенная проблема, добавляющая если не маньяков, то агрессивных типов с пистолетом, обдолбанных колесами.

Добавлено позже:

Как его на работу взяли в такую организацию с таким диагнозом?

Инженер в соответствии с пр. 90, 83 медосмотру не подлежит. Только если гостайна может быть.

Как от таких детей рожают вообще загадка.

Ну кто там разбирался, от кого и зачем, но в смысле диагноза - жене ничего не могло быть известно, если сам ей не рассказал.

[Клёст]

Как его на работу взяли в такую организацию с таким диагнозом? Пусть сняли, но все же.

С каким именно?
Сняли, не сняли... - где и кем конкретно объявлено, что за диангноз у него был?

Как от таких детей рожают вообще загадка.

_{*удалено самоцензурой*}

[ZloManiak666]

где и кем конкретно объявлено, что за диангноз у него был?

Если учился в спецшколе, то был, и никуда ни делся. А вот основанием для диспансерного наблюдения мог уже не являться. И противопоказанием к работе - тоже.  Равно как и к отбытию наказания.

Добавлено позже:

Ну так в этом самом зачастую и заключается их роль, найти того кто посговорчивей и это ни для кого секретом не является.

Особенно забавно будет, если оставшийся на свободе преступник совершит повторно аналогичное злодейство. Во веселуха будет.

[Malibu]

Как от таких детей рожают вообще загадка.
*удалено самоцензурой*

Очень зря.

Добавлено позже:

Только если гостайна может быть.

А там разве нет гостайны?

[ZloManiak666]

А там разве нет гостайны?

Вполне возможно. Многим работникам не нужен допуск, это раз, а противопоказания на допуск - такие же как и на все остальное, это два. Оборонное предприятие может выпускать ширпотреб, и наоборот: всем известное предприятие, выпускающее ширпотреб - быть оборонным, но об этом мало кто и знает. К тому же есть практика, когда разные молодые специалисты, которым вроде как нужен допуск, его не оформляют (дабы иметь загранпаспорт). Специально для таких в технологическую документацию вклеивают "выписки из инв. №123 вх. 345 от 22.04.1970", чтобы в спецчасть не ходить читать "Интвентарные номера". А некоторые и без допуска ходят и читают, если требуется от начальства.

[Эля 29]

Видео из зала суда 11 сентября 2020 г.
Прокурор зачитывает , что делал АА на МП.
Александров сидит и закрывает лицо и уши, не хочет вспоминать.
На 5 .30  минуте  она называет его ник на е1 в комментариях. Не очень разборчиво.но типо "Нео... стратор"
Явно по английски пишется  или "нео нью стратор", Neo ... strator" иом   неоиллюстратор типо. Он на фото форумах писал с 2007 г.
Регистрировался в 2007 г, но уктусское убийство не обсуждал, просто читал.
<iframe width="1280" height="720" src="https://www.kp.ru/video/embed/801238" frameborder="0"></iframe>

[megeor]

Ну так в этом самом зачастую и заключается их роль, найти того кто посговорчивей и это ни для кого секретом не является. Думаю для вас тоже.
Или из несговорчивого сделать сговорчивого, что совсем несложно на самом деле.

Совершенно правильно. Его из зала суда везут в следственный изолятор, где в камере он сидит со специально подсаженным садистом, который ему каждый вечер объясняет, что ежели он завтра на суде пойдет в отказ, то ... сам виноват.
Тут много домохозяек, который считают себя великими психологами. Ладно бы они учили других чистить картошку, а все туда же: оценивают действия психически больного человека с красным дипломом инженера.

Добавлено позже:
 

Он болен, но он отнюдь не идиот, вот такой "казус".

Многие не видят разницы между дураком и психбольным человеком. А она огромна. Психбольные заводят в голове "специальный буфер, где я накапливал все эти травмы, полученные мною в школе". А дураки не могут решить квадратное уравнение, какие Александров успешно решал, учась в институте. Шизофреники нередко бывает просто гениальны. Но в голове у них то буфер заклинит, то голоса из потустороннего мира что-то настойчиво диктуют. Домохозяйкам у плиты, наверное, разницу понять крайне проблематично, отсюда и нескончаемые дебаты на форуме.

[Arnold]

оценивают действия психически больного человека с красным дипломом инженера.

Психические заболевания не всегда помеха к получению красного диплома.
Иногда даже Нобелевскую и Абелевскую премию люди с психическими заболеваниями получают.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8D%D1%88,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%B1%D1%81

[Эля 29]

Тут много домохозяек, который считают себя великими психологами. Ладно бы они учили других чистить картошку, а все туда же: оценивают действия психически больного человека с красным дипломом инженера.

так вы тоже не будь так уверены, будто 50 лет в криминалистике профессором работали)).
Я лет с 15 криминалистику изучаю, книг для следователей и криминалистов полная квартира была, дядя интересовался этим, работал в этой сфере.
Я в медицине долго и училась ,и работала, в морге  криминальном работала, психиатрию и психологию лет 30 изучаю.тоже много чего видела, читала, общалась, и тд.
Так что домохозяйкой то и не была ни разу.. 

Добавлено позже:

Иногда даже Нобелевскую и Абелевскую премию люди с психическими заболеваниями получают.

благодаря заболеваниям и получают. Тк Нервная система на другом , более высоком регистре, частотах.

Добавлено позже:

где в камере он сидит со специально подсаженным садистом, который ему каждый вечер объясняе

Ну не может быть все всегда так - всегда всех бьют, прессую, учат как надо. Ну прям никогда без подсадного человека ничего не получается??

Эти маньяки, сами говорят и рассказывают, из них ничего и выбивать не надо, только затыкать, что отдохнуть от их схем, рисовок и подвигов.
Когда А.А. искали в СК сдедователь Лисовский зам Мальцева так и сказал :  "эти так начинают красочно повествовать, развязывается в них язык сам, тк они сами хотят, чтоб знали все все про них  до мельчайшей детали."
Маньяки и психи очень говорливы., и артистичны  и самолюбивы.

Это обычного с нормальным мозгом вора, убийцу, экономич.преступника надо уметь разговорить, а психические говорят ,не заткнешь.

[ZloManiak666]

ежели он завтра на суде пойдет в отказ, то ...

Что? Отяготит свое положение отсутствием раскаяния? Он уже дал наиполнейший расклад, что еще от него нужно?

Тут много домохозяек, который считают себя великими психологами

Ну да. Онож давно известно, что полицаи на Московском Метрополитене только тем и занимаются, что подбрасывают наркотики приличным людям. А их матери-домохозяйки сокрушаются примерно так:
У моего сына нашли 100г какой-то китайской фигни, которая, чтоб считаться производным, должна согласно постановлению на 6 и менее атомов углерода отличаться, а она на 7 атомов отличается! И это даже эксперт в суде признал, а судья все-равно посадила. Где справедливость?

[штиль]

если оставшийся на свободе преступник совершит повторно аналогичное злодейство.

Если убийца на свободе, то он 100% уехал из города. Было бы не плохо отслеживать подобные случаи в России, Казахстане.

[Dreamer]

а все туда же: оценивают действия психически больного человека

Ну вы-то если чем от них отличаетесь, то в худшую сторону - даже не домохозяйка, а считаете свое мнение выше психиатрической экспертизы.

[Галчонок]

"Всех, кого подозревали, вызывали в Следственный комитет и проверяли их. Он писал на форумах за несколько дней до убийства насчет настройки винтовки. Он дилетант. Как медик и психолог я вижу, что это сделал он. В деле есть тот факт, что незадолго до трагедии он искал девушек на Уктусе. Он очень умный маньяк", - полагает представительница форума "Тайна", где Александров писал про оружие, Елена Бочкарева.

https://www.nakanune.ru/articles/116328/

[Эля 29]

https://www.nakanune.ru/articles/116328/

да, видела, только в коридоре брали интервью парень из газеты и все слепил вместе и вышел нелепый текст... ну журналисты, всякое бывает))

Добавлено позже:

считаете свое мнение выше психиатрической экспертизы.

адвокаты А.А. думаю и еще могут на повторную независимую экспертизу подать.
А так то весной месяца 2 наблюдали его и вынесли заключение.
Точные формулировки вот жду, обещали диагноз заключительный прислать и здесь опубликую.

[Клёст]

*удалено самоцензурой*

Очень зря.

То есть, Вы на полном серьёзе предлагали повспоминать "казус Булкиной"? Тогда прошу прощения за едва не допущенные сарказмы.

Если учился в спецшколе, то был, и никуда ни делся.

"Спецшкола" подразумевает  отклонение псих. развития (опять-таки: неизвестно, какое) в период обучения. А дальше её выпускник Александров оказался вполне социализированным(ВУЗ, ЗиК, жена, ребёнок), т.е. коррекция в пределах педагогически-возможного удалась.
Диагноз же его остаётся нам по-прежнему неизвестен. Рыскать сейчас по справочникам "какой подойдёт?" - ну, давайте не будем.

Особенно забавно будет, если оставшийся на свободе преступник совершит повторно аналогичное злодейство. Во веселуха будет.

Объявят "последователем/подражателем", делов-то... Если вообще усмотрят "аналогичность" и т.б. если признают её публично. А возвращаясь к "казусу" - много ль там кто повеселился по поводу осуждённых вместо виновного?
И немножко конспирологии. Зачем обеим сторонам процесса в четыре руки рисовать предельно социопатического обвиняемого?
Вар.1: "Он такой и есть, это всем знакомым с материалами УД очевидно"
Вар.2: "Он такой дурной, что в здравом уме заказывать ему невозможно"

[ZloManiak666]

много ль там кто повеселился по поводу осуждённых вместо виновного?

Ну это было, в основном, на закате СССР, там конечно было не без уродов, но с другой стороны могло быть вполне политически мотивированно. В иных местах было неспокойно уже, могло бы что ни-нибудь произойти на фоне разговоров о плохой работе следствия, где-то могли линчевать начать, да и черт их знает, что они там под ковром творили. Да и много всякого происходило, а тут еще объявить, что над областью реет маньяк... Здесь не та ситуация. Поездка двух мамаш в Москву это далеко не повод творить что-то подобное. Это повод прихватить подозреваемого пораньше, не дожидаясь от него явного, грубого прокола или помки с поличным.
А вариант мне ближе первый.
Ну и, красный диплом это не свидетельство ума. Можно с красным дипломом насмотреться американских фильмов, и перенести это в Россию, полагая что у нас обязательна прямая физическая улика. А у нас она увы не обязательна, т.к. доказательствам дает оценку суд. Ну сидит себе такой умный человек, с красным дипломом, который заказал детали оружия на свое имя (я так думаю), и рассчитался за них сберкартой, в лучшем случае - своей жены. И плевать на все хотел - ствола-то думает не найдут, да и остальное напильником обработал, может расчет был на то, что после осмотра винтовки следователь перед ним извинится и отвезет домой, за отсутствием улик. Я вполне могу предположить такое от дурака с красным дипломом.

[Эля 29]

Neo strator  (новый солдат).в 2007 уже были были в мозге такие наклонности- новый солдат!!

Вот , походу близко к этому был псевдоним Александрова на е1.
Один мужчина на е1 знает Александрова по форуму, но отвечает грубо, не верит в его виновность и тексты , которые он писал показывать мне не собирается.

Но мож потом когда..

[Клёст]

Ну и, красный диплом это не свидетельство ума. Можно с красным дипломом насмотреться американских фильмов, и перенести это в Россию, полагая что у нас обязательна прямая физическая улика. А у нас она увы не обязательна, т.к. доказательствам дает оценку суд. Ну сидит себе такой умный человек, с красным дипломом, который заказал детали оружия на свое имя (я так думаю), и рассчитался за них сберкартой, в лучшем случае - своей жены. И плевать на все хотел - ствола-то думает не найдут, да и остальное напильником обработал, может расчет был на то, что после осмотра винтовки следователь перед ним извинится и отвезет домой, за отсутствием улик. Я вполне могу предположить такое от дурака с красным дипломом.

Да без проблем, я тоже могу такое предположить.  Речь-то о том, что Александров после коррекционной школы оказался ею скорректирован в достаточной степени - не коробочки, понимаете ли, способен клеить, а поступить в ВУЗ, окончить его, завести семью... "Красный диплом" это прежде всего способность окончить заведение с отличием, а уж потом её реализация через усердие и прилежание. Если в детстве у обладателя КД была "задержка развития", то она (благодаря пед. усилиям или сама по себе, но) более чем успешно навёрстана. Если было и осталось что-либо более специфичное, то оно опять-таки
- во-первых, ему не помешало (окончить, трудоустроиться и создать)
- во-вторых, нам не объявлено (да и с какой стати нам объявлялось бы?)

Ну это было, в основном, на закате СССР, там конечно было не без уродов, но с другой стороны могло быть вполне политически мотивированно. В иных местах было неспокойно уже, могло бы что ни-нибудь произойти на фоне разговоров о плохой работе следствия, где-то могли линчевать начать, да и черт их знает, что они там под ковром творили. Да и много всякого происходило, а тут еще объявить, что над областью реет маньяк... Здесь не та ситуация.

Угу. О злодеяниях "кровавого путенского режЫма"_(тм) нам предстоит узнавать только после того, как он сменится на следующий, о кровавости которого узнают только наши потомки. А пока ситуация "та" лишь в отношении лихих девяностых, не сильно ближе.
Здесь неделю назад Olyz напомнила о деле Чудаковых - ну, спору нет, Серенко хеппиэндом отделался. Не иначе как спокойно всё было в местах его уговаривания признаться.

А вариант мне ближе первый.

Да и мне уже тоже.
Все возражения к нему - это так... инерция. Конвульсии умирающих версий.

[Olia]

Вот , походу близко к этому был псевдоним Александрова на е1.
Один мужчина на е1 знает Александрова по форуму, но отвечает грубо, не верит в его виновность и тексты , которые он писал показывать мне не собирается.

А я не верю в гипотезы и теории "возмездия", во все то, что говорит А.А. в свое оправдание.

ну не может, не может человек переживший обиды, боль насилие в детском возрасте, расстрелять беззащитных ни в чем не повинных людей.
ну не будет жертва искать жертву..
жертве нужен только "садист", его мучитель...
жертва, будет мстить, но жертве, жертве нужен только его "садит", его мучитель...
жертва не будет бить жертву, она будет жертву - любить, защищать, оберегать, так же как себя...

А что происходит с А.А.?! "Жертва" А.А. вдруг становиться "Садистом"?. Но это же не так!!!  Не об этом говорит А.А. на суде, в своей теории он рассказывает о другом, он просит жалости, он говорит - я жертва - пожалейте меня, защитите меня.
 
А.А. говорит сразу, уже во время следствия: "Пожалейте меня, защитите меня, отправьте меня на лечение.. в больничку, а не в камеру на нары!" - и это часть его стратегии, его линия защиты, которую А.А. разработал ничего не чувствуя, ни о чем не переживая, также как он разработал свое чудовищное преступление.