Дневник из уголовного дела, приписанный авторству Зины Колмогоровой - стр. 7 - Дневники и письма - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Дневник из уголовного дела, приписанный авторству Зины Колмогоровой  (Прочитано 139492 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

amtva


  • Сообщений: 84
  • Благодарностей: 10

  • Была 01.07.21 19:29

Подходит, но больше все же подходит Дятлов.
Почему же "больше"? Только по скобкам и месту обнаружения. Причём, последнее не помешало следствию подумать на Зину.
Да,  и  если верить некоему Сло,  у  Золотарева  был блокнот, в котором он делал  записи.
Кто это вообще такой и почему ему надо верить? Родственник Золотарёва, что ли?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 618

  • Заходил на днях

Вот еще интересно рассуждали по дневникам (в т.ч. "неизвестного" ранее) - перечитайте всю тему: https://taina.li/forum/index.php?topic=2818.0
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: arfaxad | АНК | odnokam

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Причём, последнее не помешало следствию подумать на Зину.
Возможно  сыграло роль то, что в этом дневнике находилась  ее фотография .
Кто это вообще такой и почему ему надо верить? Родственник Золотарёва, что ли?
Можно верить, можно не верить. На фейк, ИМХО,   не похоже потому, что дневник не информативен. Зачем такой фейк ?
А  кто такой Slo , откуда взялся и куда пропал - неведомо.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Возможно  сыграло роль то, что в этом дневнике находилась  ее фотография .Можно верить, можно не верить. На фейк, ИМХО,   не похоже потому, что дневник не информативен. Зачем такой фейк ?
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Ничего не понимаю!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

АНК,  что за фотография Колмогоровой в "дневнике неизвестного", он же общий?
Получается, при опознании вещей было обнаружено 2(два) фото? Одно в вещах Дятлова с маршрутными книжками 3×4 (размер сама придумала) и ещё одно?
« Последнее редактирование: 27.08.20 14:25 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

АНК,  что за фотография Колмогоровой в "дневнике неизвестного", он же общий?
Почему общий ?
Получается, при опознании вещей было обнаружено 2(два) фото? Одно в вещах Дятлова с маршрутными книжками 3×4 (размер сама придумала) и ещё одно?
Да,  я не прав. Фотография была найдена в  записной книжка на имя Дятлова , а та в свою очередь в его одежде.  А "дневник неизвестного", приписанный Колмогоровой, - в сумке Дятлова вместе с документами.  Что он из себя представлял, неясно. Мож тетрадь.
Вопрос остается открытым : почему "дневник неизвестного" приписан следствием  Колмогоровой, ведь у нее был дневник , который она вела в блокноте и авторство которого не вызывает сомнения. 
Также не понятно, почему, если  писал Дятлов дневник , он не писал его в своей записной книжке ( где находилась фотография). 
На роль тетради "для записи интересных мыслей  "дн" также не подходит, ибо по сути это действительно дневник, только всего лишь с двумя записями  за 24 и 30 число. 
  И если это не дневник Дятлова, не общий дневник, а чей-то личный дневник ,   то какого икса он находился в сумке Дятлова ? Или может его сунули  в сумку  поисковики,  найдя в палатке  и так принесли в лагерь и передали Темпалову ?

 

 


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | odnokam

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 18:03

И вас не смущает, что такой важный в плане поисков и "разбора полетов" следствием дневник не попал в УД ? .
Нисколько, на основании, чего ещё в УД не попало, а вроде должно. А в тетради Масленикова эти километры вполне от записей
Игоря могли быть. А первого вечером он скорее всего, то же ничего не написал. Так что, что там произошло, записки Игоря ничего
не давали. Людин  и Зинин вон то же посчитали не нужным перепечатывать. А такие вещи однозначно родственникам возвращают,
если это конечно не улика при убийстве. А неизвестного включили скорее как раз из-за описания конфликта.
И у Григорьева однозначно, что дневник Зины был уже в начале марта известен. Так что на фоне такой явной глупости, приписывания
дневника точно не автору, остальные решения не удивляют.
Уточняю, глупость это уже когда дневник Зины стал известен, Масленников же своё написал раньше, он так назван в радио за 28.
 У него есть цитата из настоящего дневника Зины, про лабаз. 2 тетр скан 77. Там же ещё одно интересное, от Коли, и видимо из личного дневника.
В общаковском он не хотел писать, а вот своё, видимо совсем личное, писал.

По свидетельствам опытных походников руководители группы часто вообще не ведут дневник  .
Так с чего Игорь решил вести, а эти записи дневник, без вариантов. А вот ведение технических записей, разумно, если даже
кто-то тогда и в голове всё это держал. За километражом и местом куда дошли, кто следить будет, кроки делает другой,
но проверять и планировать, это руководитель.

Поведением Люды  или тем, что им в турклубе подсунули гнилую палатку ?
А это откуда, такая новость. Эта палатка их личная. Туркулуб означает отчетность. Как там у Матроскина по документам корова одна,
а у них наоборот по документам палатки тогда две, а она у них в одну слеплена. И как вы там углядели палатку, мне вообще непонятно.

На месте директора я говорил бы только с руководителем группы.
Ваше право, а по мне и не обязательно. А вот возможность разделиться разумна, тот же Блинов пошёл в одну сторону,
 а Дятлов в другую. И он не в кино сидели, что бы желающих пойти с Игорем не было. Если бы даже в двух местах согласились,
 это не проблема, выбрали бы лучший вариант.

возможно запись за определенный день начинал один а заканчивал другой.  Может такое быть ?

А смысл. Да к тому же лишние усложнения. Ответственная за общий была Зина, как я её вижу, для неё всё должно быть как
положено, день твой, умри но напиши.

Если бы можно было посмотреть оригинал дневника, можно было бы сравнить почерк.
А ведь действительно странно, как то не задумывался. Ведь его должны были родственникам вернуть, после перепечатки.
Тут надо поразмыслить. И как раз это против Игоря, его родственники на связи с фондом. И такую личную вещь, если бы даже
не сохранили, то в памяти бы возврат остался у кого-нибудь. А вот технические записи могли и не возвратить, и хранили бы их не так.
И тогда не возврат вполне на Семёна, но Славик конечно режет.

А почему Колеватова исключить, я что-то пропустил?

Ещё надо по срокам разобраться. 26 что-то С и Ш притащили. Это точно не общий, забыть
как читали последнюю запись, за 31, не возможно. Более вероятно что там был Рустемовский,
и написано было мало. А вот этот, скорее всего Атманаки 27 принесли.
в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами, фотоаппарат
и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь.

И дневник скорее всего просто положили в полевую сумку Игоря, а где он был не известно.
И это то же против Игоря, ведь принесли вместе, и он первый претендент на него, а его сразу отмели.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Нисколько, на основании, чего ещё в УД не попало, а вроде должно. А в тетради Масленикова эти километры вполне от записей
Игоря могли быть.
Думаю расстояния взяты Масленниковым   по карте . Я лично не понимаю, как туристы в лыжном  походе  могут определить точное расстояние, передвигаясь по рекам и по пересеченной местности.   
А неизвестного включили скорее как раз из-за описания конфликта.
Может быть, может быть...

 
Там же ещё одно интересное, от Коли, и видимо из личного дневника.
В общаковском он не хотел писать, а вот своё, видимо совсем личное, писал.
Вот это мне совсем не понятно. Ну как это, в личном писал,  а в общем ему было писать похабно.  Поэтому я сильно сомневаюсь, что он писал личный дневник.

Так с чего Игорь решил вести, а эти записи дневник, без вариантов. А вот ведение технических записей, разумно, если даже
кто-то тогда и в голове всё это держал. За километражом и местом куда дошли, кто следить будет, кроки делает другой,
но проверять и планировать, это руководитель.
На кроках расстояния не указываются. Только азимуты и характерные особенности местности.  Расстояние , пройденное за день можно определить лишь весьма приблизительно, по тех же имеющихся картографических материалах. И если уж и отмечать эти расстояния от стоянки до стоянки, то удобнее отмечать тоже на карте а не в блокноте.
     
А это откуда, такая новость. Эта палатка их личная. Туркулуб означает отчетность. Как там у Матроскина по документам корова одна,
а у них наоборот по документам палатки тогда две, а она у них в одну слеплена. И как вы там углядели палатку, мне вообще непонятно.
Как это, личная ? Другим группам они ее напрокат давали ? И где они взяли две палатки, чтобы сшить в одну , если не в спортклубе ?
А почему Колеватова исключить, я что-то пропустил?
Потому-что Григорьев видел записную книжку Колеватова. Она была без записей. 
В одном рюкзаке зап.книжка с надписью "Сашеньке Колеватову" для дневника, но он чист, ни одного слова в нем.
И вообще, Григорьев пишет, что таких блокнотов без  походных записей   было несколько.
Во многих рюкзаках блокноты, но чистые или с записями разных формул, телефонов, адресов.

 
в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами, фотоаппарат
и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь.
И дневник скорее всего просто положили в полевую сумку Игоря, а где он был не известно.
И это то же против Игоря, ведь принесли вместе, и он первый претендент на него, а его сразу отмели.
Согласен, могли и положить. Но почему его все же приписали Колмогоровой , вот в чем вопрос.

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 18:03



И где они взяли две палатки, чтобы сшить в одну , если не в спортклубе ?
Купили, на свои. С отчётностью то что делать, завхозу важно что бы по бумагам сошлось.
И забываете, что её никто не затребовал, хотя бы под списание, что не реально, если она госсобственность.
А вот если личная, то в том состоянии родственникам она не нужна.

Ну как это, в личном писал,  а в общем ему было писать похабно.
А какое другое объяснение, Масленников с кем-то перепутал, не менее странно.
Думаю, есть разница, писать только для себя, и с учётом, что это все прочитают.
С учётом, что в голове сидит, что у Григорьева то же что-то было, чего в других известных дневниках не было, был ещё дневник, пусть даже не Колин.

Расстояние , пройденное за день можно определить лишь весьма приблизительно, по тех же имеющихся картографических материалах.
Конечно приблизительно, но их надо учитывать, что бы планировать и вносить коррективы.

Потому-что Григорьев видел записную книжку Колеватова. Она была без записей.
Не аргумент, потому что Зина такие подарила всем, а тот же неизвестный, вёл в своей, при такой надписи, вопросов с авторством бы не было.
И у Григорьева, что-то помнится, никаких фрагментов из этого не было. Темпалов его 28 увёз, и
Так он у него и остался, потом Иванову отдал, с первоначальной версией, что это Зина.

amtva


  • Сообщений: 84
  • Благодарностей: 10

  • Была 01.07.21 19:29

На фейк, ИМХО,   не похоже потому, что дневник не информативен. Зачем такой фейк ?
Да вброс ради вброса. Тролли, они такие. Он, кажется, ссылался на секретные данные ФСБ? С чего бы неинформативный блокнот под грифом хранить?
А почему Колеватова исключить, я что-то пропустил?
Колеватов в третьем лице упоминается.

Кстати, не поняла, палатку Тибо зашивал или нет? Сначала "не выдержал, взял иголку", а потом "работы хватало на всех, за исключением двух дежурных", т.е. Тибо и Колеватова.
Цитирование
30 января.
С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор )
Цитирование
И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды.
Или запись про ссору сделана на следующий день (30-го, если ранее автор ошибся и отмечали день рождения Дорошенко 29-го), или автор вызвался зашивать за Колю.
Добавлено позже
Но почему его все же приписали Колмогоровой , вот в чем вопрос.
Может, Иванов считал, что только женщина может написать "Славик" и "прелестное место". *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 28.08.20 12:14 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Купили, на свои.
Сильно в этом сомневаюсь.
И забываете, что её никто не затребовал, хотя бы под списание, что не реально, если она госсобственность.
В том положении, в котором оказался спортклуб УПИ, ему только  от следствия что-то требовать оставалось, ага.  Лыжи тоже не  затребовали, и что ?  Списали как миленькие.
   
А вот если личная, то в том состоянии родственникам она не нужна.
Она в таком состоянии никому не нужна.
   
 
А какое другое объяснение, Масленников с кем-то перепутал, не менее странно.
Дневник же неизвестного перепутали. 
Конечно приблизительно, но их надо учитывать, что бы планировать и вносить коррективы.
Я к тому, что расстояния между стоянками удобнее и нагляднее  отмечать на карте а не в дневнике. 

Не аргумент, потому что Зина такие подарила всем, а тот же неизвестный, вёл в своей, при такой надписи, вопросов с авторством бы не было.
Золотареву могло такого именного  блокнота с "дарственной" надписью от Колмогоровой  и не попасть. 
Так он у него и остался, потом Иванову отдал, с первоначальной версией, что это Зина.
Любая версия должна на чем-то базироваться, не так ли ? И это что-то может быть или почерк, или ФИО владельца, или  расположение  дневника  в  личных вещах. Других вариантов у меня нет.

 
Да вброс ради вброса. Тролли, они такие. Он, кажется, ссылался на секретные данные ФСБ? С чего бы неинформативный блокнот под грифом хранить?
Вброс должен преследовать какую-то цель. В данном случае ее нет. Тогда в чем смысл ?
Я не настаиваю, что это достоверная информация. 50 на 50.
 
Кстати, не поняла, палатку Тибо зашивал или нет? Сначала "не выдержал, взял иголку", а потом "работы хватало на всех, за исключением двух дежурных", т.е. Тибо и Колеватова.
Это называется : понимай как хочешь.  То ли Тибо и Колеватов отбывали провинность только с утра, за что, собственно, и провинились накануне, то ли Тибо начал зашивать палатку но потом переключился на выполнение своих прямых обязанностей дежурного.
   
Может, Иванов считал, что только женщина может написать "Славик" и "прелестное место".
Может. Но только это для следователя как-то наивно, не находите ?
« Последнее редактирование: 28.08.20 13:32 »

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 18:03

Кстати, не поняла, палатку Тибо зашивал или нет?
Дежурными Коля и Саша были 29. И это был первый выход с ночёвки в палатке, навыки ещё не установились, поэтому сбор был
долгим. Игорь решил сразу продемонстрировать строгость,в наказание пытался заставить дежурить повторно. Но утром был
саботаж этого решения, что в дневнике неизвестного и описано. А вечером дежурили уже Рустем и Зина, вот они ничего не шили.
Про Колю же написано, что дневником он заниматься начал, дежурным точно не до дневников вечером, даже до общественного.
А Колеватов писал о себе в 3 лице 25 в общем, так что написать мог и ещё раз.

Может, Иванов считал, что только женщина может написать "Славик" и "прелестное место"
Уже в радио за 28, этот дневник приписан Зине, тогда Иванов ничего считать не мог. Так же вряд ли тогда так решил Темпалов,
это Масленников, а вот на основании чего, действительно не понятно.

В том положении, в котором оказался спортклуб УПИ, ему только  от следствия что-то требовать оставалось, ага.  Лыжи тоже не  затребовали, и что ?  Списали как миленькие.
А в каком таком положении УПИ оказался, тем более материально-ответственное лицо. Ему то что отвечать, при инвентаризации,
где палатки. На следствие ссылаться не прокатит, кто вам мешал её забрать, дело ведь закрыто.
И с лыжами проще, они ломаются и количество их гораздо больше, списать сломанную как две, никогда проблем не было. И в цене
разница существенная. И лыжи практически расходники, это даже не штормовки. Вот их легко могли вернуть без росписок. А палатки
посерьёзнее будут

Она в таком состоянии никому не нужна.
Тому, кто отвечал за это госимущество, ещё как нужна. И как вы вообще технологию хранения и получения палаток в УПИ представляете.
Они что каждая к кому-нибудь приписана была, это Дятлов, это Бартоломей. Ладно бы если две не сшитых были, там кто раньше пришёл,
тот и получил. А тут одни карячились, сшивая, через год другие её взяли, и фиг что сделаешь, всё общее. Кто не успел, тот опоздал.
Золотареву могло такого именного  блокнота с "дарственной" надписью от Колмогоровой  и не попасть.
А Семёна я и не оспариваю, только эти блокноты не обязательно были использованы писавшим, так что 4-ро не опровергнуты.
Юра, Семён, Саша, Игорь.

И это что-то может быть или почерк, или ФИО владельца, или  расположение  дневника  в  личных вещах. Других вариантов у меня нет.
Но у нас то что есть, имени точно не было. Вещи, если бы следствие сделало как положено, может и разобрались бы, где чьё.
А Игоря даже по вещам не захотели. В 1 тетради Масленникова (ск 14), в радио за 28, сначала написано группы, для описки
как-то странно, похоже с чего то сначала к общему приписали. Ну а почерк возможно. Но ведь уже известно было, к апрелю, ч
то это точно не Зинин, почему не стали заморачиваться. Как в начале напечатали, так и осталось, снова, и так сойдёт.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Уже в радио за 28, этот дневник приписан Зине, тогда Иванов ничего считать не мог. Так же вряд ли тогда так решил Темпалов,
это Масленников, а вот на основании чего, действительно не понятно.
Ноги скорее всего растут из приложения к  протоколу  Обследования места происшествия от 27 февраля .

Приобщается к протоколу следующее:
11. Дневник Колмогоровой. Последняя дата записи 30 января

 Можно было бы  подумать, что это действительно дневник Колмогоровой,  ведь и он заканчивается 30 января. Но нет же, в своей тетради Масленников  уточняет, что это тот дневник, в котором записи от 24 и 30 и что он найден именно в сумке Дятлова. 
И заметьте, не Дубининой а именно Колмогоровой.  Значит почерк здесь ни при чем. То, где именно первоначально он находился, вряд-ли бы интересовало Масленникова.  Что остается ? Все таки какая-то  надпись в каком-то  месте  в  дневнике, указывающая на Зину. Может где-то на отдельном листке. Мог такую пометку типа для себя в начале похода сделать Золотарев, если Зина его заинтересовала, нет ?  Мог бы Дятлов  написать фамилию или имя Зины  , если  был в нее влюблен и  думал о ней  ?  Но тогда почему не в "именном" блокноте  , полученном от Зины, а в каком-то левом  ?
  Все таки Золотарев ? А блокнот в сумку Дятлова положили поисковики, которые нашли его в рюкзаке Золотарева.  Так себе, конечно, предположение. Лучше есть ?

   
А в каком таком положении УПИ оказался, тем более материально-ответственное лицо. Ему то что отвечать, при инвентаризации,
где палатки. На следствие ссылаться не прокатит, кто вам мешал её забрать, дело ведь закрыто.
И с лыжами проще, они ломаются и количество их гораздо больше, списать сломанную как две, никогда проблем не было. И в цене
разница существенная. И лыжи практически расходники, это даже не штормовки. Вот их легко могли вернуть без росписок. А палатки
посерьёзнее будут
Энсон, ну кому нужен этот гиморрой с востребованием палатки у прокуратуры, тем более если она была на правах вещдока, ведь по ней делалась экспертиза.  Все равно она подлежала списанию.   Со временем оставили акт, ведь ничего криминального в этом не было, все прекрасно знали, что палатка приведена в негодность. А если она была старой, изношенной, эксплуатировалась давно , то  ее балансовая стоимость могла приближаться к нулю.  Вполне вероятно, что после дятловского похода, завершись он благополучно,   ее и так бы списали , не могли же латать бесконечно.   Мне кажется, что вы накручиваете ситуацию на ровном месте. 
Тому, кто отвечал за это госимущество, ещё как нужна. И как вы вообще технологию хранения и получения палаток в УПИ представляете.
Зато я хорошо себе представляю, как списываются материальные ценности. Составляется Акт, что вещь пришла в негодность, дальнейшему использованию по назначению не подлежит а подлежит уничтожению. Акт подписывает завсклада, руководитель  спортклуба и кто-то из турсекции.  Все.  Была палатка и нету палатки, сожгли.
   
А тут одни карячились, сшивая, через год другие её взяли, и фиг что сделаешь, всё общее. Кто не успел, тот опоздал.
Ходили с этой палаткой все, в том числе и Бартоломей. И если он говорит, что печка была личной собственностью Дятлова, то о палатке  речи не было. Собственно, этот вопрос при желании у него же можно и уточнить. Еще можно. 
А Семёна я и не оспариваю, только эти блокноты не обязательно были использованы писавшим, так что 4-ро не опровергнуты.
Юра, Семён, Саша, Игорь.
Что Юра и Саша маловероятно. Они бы писали в розданных Зиной  именных блокнотах и принадлежность дневника установить было бы легко. 
 Кстати, интересно,   на чем  делали кроки ?  Мог  для этих нужд  использоваться один  из именных блокнотов ?
 
Но ведь уже известно было, к апрелю, ч
то это точно не Зинин, почему не стали заморачиваться. Как в начале напечатали, так и осталось, снова, и так сойдёт.
Иванов не стал разбираться. Прошел по протоколу осмотра места происшествия  как дневник Колмогоровой - получите  в УД  дневник  Колмогоровой.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 293
  • Благодарностей: 3 271

  • На форуме

неизвестный дневник - это дневник Дятлова
Ну как бы есть же образец дневника Игоря прошлых лет. Помните об этом? О походе на Кавказ. Заметили что там мало-мало подробностей. Почему?
Ну потому что Игорь славился очень хорошей цепкой памятью. Аж мог карту в голове единожды просмотренную держать и вести по ней. Помните об этом эпизоде в походе под руководством Аксельрода на Приполярный Урал? Не пытались иетересоваться на что похожа та карта? А напрасно. Впечатляет. Там увернуть не в ту сторону - полраза плюнуть.
Дневник неизвестного никак не может принадлежать Игорю. Сравните писательский стиль с его главкой из общего дневника. Две разные песни. Разных людей и разных к тому же складов психики и полов. Дневник Игоря был бы очень похож на его блокнот по Кавказу. Два слова, которые ему напомнят всю картину события. Сжатый в одно предложение роман о том, как блин не пущал их ветрище на перевал. Ветрище, который прижал их к стеночке на Приполярном. Ему было с чем сравнивать. У него был опыт - на что способен ветер.
« Последнее редактирование: 28.08.20 19:13 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Дневник неизвестного никак не может принадлежать Игорю. Сравните писательский стиль с его главкой из общего дневника. Две разные песни. Разных людей и разных к тому же складов психики и полов.
А более предметный анализ написанного можно ?  Я вот как раз не считаю, что стиль написанного Дятловым в общем дневнике отличается от стиля "дневника неизвестного" . Но если вы приведете убедительные аргументы , с удовольствием соглашусь.
   
Дневник Игоря был бы очень похож на его блокнот по Кавказу. Два слова, которые ему напомнят всю картину события. Сжатый в одно предложение роман о том, как блин не пущал их ветрище на перевал. Ветрище, который прижал их к стеночке на Приполярном. Ему было с чем сравнивать. У него был опыт - на что способен ветер.
Вы думаете  такой опыт был только у него ?
 Да , а  почему вы решили, что их ветер не пустил на перевал ? Только из-за того, что он был сильным ?  То образное сравнение Дятлова ветра со скоростью взлетающего самолета, собственно, ничего не дает, за исключением того, что ветер действительно  мог быть сильным или крепким по шкале Бофорта . Это могло быть и 20 м/сек и 25 м/сек.  Но никак не больше, потому что при штормовом  ветре на плато  даже на границе леса  ветер был бы намного сильнее того, что мы видим на фото " Совет в Филях".
   
 ЗЫ. А как считаете вы, чей это дневник ?
« Последнее редактирование: 28.08.20 20:43 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

 Давайте разберем посторочно?

      Дневник неизвестного

24 января 1959 г.

Вчера вечером, около 9-00 погрузились в поезд №43. Наконец-то. Нас 10 человек. Биенко Славик не пошел, не пустили. Едем вместе с группой Блинова. Весело. Песни. Около 8-ми утра приезжаем в Серов. На вокзал не пускают, поезд на Ивдель идет в 6-30 вечера. Ищем помещение. Попытка попасть в клуб ( справа от вокзала за столовой ), в школу неудачны. Наконец находит ж/д. 41-ю школу ( метров 200 от вокзала ), где нас очень хорошо встретили .

30 января.

С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота.
А погода! В противоположность остальным теплым дням - сегодня солнечный холодный день. Солнце так и играет.
Идем как и вчера по мансийской тропе. Иногда появляются на деревьях вырубки - мансийская письменность. Вообще очень много всяких непонятных таинственных знаков. Возникает идея нашего похода " В стране таинственных знаков". Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно. Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу. При удобном случае сворачиваем на реку. По ней идти легче. Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал.Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед.
Настроение хорошее.
Еще два перехода - пять часов - время остановки на ночлег. Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестно. Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега.
Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены.
Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей ( Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.
 

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58


adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

]24 января 1959 г.

Месяц написан прописью, не цифрами.

Вчера вечером, около 9-00 погрузились в поезд №43. Наконец-то. Нас 10 человек. Биенко Славик не пошел, не пустили. Едем вместе с группой Блинова. Весело. Песни. Около 8-ми утра приезжаем в Серов

Записано в Серове на следующий день, и главное - у писавшего нет часов, поезд в Серов приходил около 05.30, Славик? -

 Думаю автор записи Ю.Юдин.
_______________
... На вокзал не пускают, поезд на Ивдель идет в 6-30 вечера. Ищем помещение. Попытка попасть в клуб ( справа от вокзала за столовой ), в школу неудачны. Наконец находит ж/д. 41-ю школу ( метров 200 от вокзала ), где нас очень хорошо встретили ...

Фраза "наконец находит" - точно не Дятлов писал.

Всё коротко, изложены факты и одно лирическое замечание - автор Юдин.
__________________________

...
С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота...

 -  Это точно Дубинина, Зина бы долго возмущалась
_____________________
... А погода! В противоположность остальным теплым дням - сегодня солнечный холодный день. Солнце так и играет...

 - явно женское, или Люда, или Зина.
_____________________
...
Идем как и вчера по мансийской тропе. Иногда появляются на деревьях вырубки - мансийская письменность. Вообще очень много всяких непонятных таинственных знаков. Возникает идея нашего похода " В стране таинственных знаков"...

 "Вообще очень много" - Зина.
____________________

... Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу. При удобном случае сворачиваем на реку. По ней идти легче. Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал.Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед.
Настроение хорошее... 

- "ломимся по лесу" - мужское, "настроение хорошее" - Дятлов.
_________________
...
Еще два перехода - пять часов - время остановки на ночлег. Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестно. Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега...

 - здесь без варианта, кто-то из девушек.

____________________
...
Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены...

"Ребята" - явно писала Зина.

___________________
... Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей ( Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно...

"один день... прошёл благополучно" - автор руководитель И.Дятлов.
 
_________________

Короче, весь "дневник неизвестного" сборная солянка из дневниковых записей дятловцев.
« Последнее редактирование: 28.08.20 21:10 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Короче, весь "дневник неизвестного" сборная солянка из дневниковых записей дятловцев.
Хм... Интересное предположение. А  какой смысл в таком  дневнике ? Или вы думаете, что его писали не дятловцы ? И почему все таки Зина определена автором ?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 618

  • Заходил на днях

И заметьте, не Дубининой а именно Колмогоровой.
Это (вообще то, почему приписали ей авторство) потому, я думаю, что в проекте похода указано, что "Колмогорова З.А. ответст. за дневник." в табличке - https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%201/201.jpg

Кто это вообще такой и почему ему надо верить? Родственник Золотарёва, что ли?
Вот цела тема про него: https://taina.li/forum/index.php?topic=1054.0
« Последнее редактирование: 28.08.20 23:32 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: amtva

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Хм... Интересное предположение. А  какой смысл в таком  дневнике ?
Вероятно, тот же, для чего в фотосессии была задействована пятиногая лошадь.

Или вы думаете, что его писали не дятловцы ?
Ощущение  *DONT_KNOW*
Запись от 24 января - короткий доклад, без эмоций, телеграфный стиль. Писавший привык коротко и ясно докладывать обстановку. Из эмоционального - "где нас очень хорошо встретили".
Запись от 31 января - каждую строчку можно подтвердить фотографиями с плёнки, любезно предоставленной Ивановым так полюбившемуся ему студенту. Студенту, Карл! Следователь отдаёт вещдоки...  ну если у него и гистологию Юдин отвозил  *DONT_KNOW*
Единственно - фразы "Коля Тибо переоделся" ; "Люда ушла в палатку и больше не выходила"; и до этого "несколько человек проткнули руки гвоздями" - писал один человек.

И почему все таки Зина определена автором ?
"Вообще очень много"...(с)

АНК,  а Вы правы. Пожалуй, Дубинина. У неё - "вообще, большая разница между нами..." то есть данный оборот речи более присущ Люде, чем Зине.

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 18:03

11. Дневник Колмогоровой. Последняя дата записи 30 января
Да, про протокол вылетело.
Мог такую пометку типа для себя в начале похода сделать Золотарев,
Всё равно не то, если даже сделал, то в русском падежи есть, не просто же в именительном он её имя написал, всё равно ведь, контекст какой-то был.
А у меня лучше то же нет. Ситуация между хуже некуда, и ёщё хуже.

ну кому нужен этот гиморрой с востребованием палатки у прокуратуры, тем более если она была на правах вещдока, ведь по ней делалась экспертиза.
Юриспруденцию точно не пришьёте, дело закрыто, вещдоки обязаны вернуть.
А «гиморроя» у вас поболе будет, начиная что в контексте дневника только вам видется Палатка,
а не Люда, отбившееся   от коллектива.
Составляется Акт, что вещь пришла в негодность,
И с лыжами это гораздо проще. А вот списать то, что в наличии нет, возможно конечно, но зависит от комиссии, и цена влияет. Ну и как бухгалтерия, подписывает не глядя, или нет.

Ходили с этой палаткой все, в том числе и Бартоломей.
Так есть фото, и это точно не та Палатка, какая была в 58. Максимум половина от неё. И если ходили все, то сшивал то кто. И в 58 палатка подгорела, если так легко списывалось, и их хватало на всех, то с чего не избавились и новые не купили. И что опять очередную получили, и опять геморроя завхозу добавили, опять из двух одну сделали.
И если он говорит, что печка была личной собственностью Дятлова, то о палатке  речи не было.
Конечно, потому что личной кого-то одного, она и не могла быть. Если даже у каждой ПТ 4 был хозяин, то при сшивке их уже два стало. И то скорее сразу скидывались, палатка всегда общественное, и ком-то одному тратится, ради её использования 2 раза в год, жирновато для студентов. Да ещё те кто её сшивали, то же получили права на её использование.

Они бы писали в розданных Зиной  именных блокнотах и принадлежность дневника установить было бы легко.
Не обязательно, у кого-то мог уже быть дневник, в котором писал ещё и до похода, просто это к делу не относилось, поэтому не перепечатали. А Игоря тогда что не включили, ему  она ведь то же блокнот подарила. Если по этой логике, то только Золотарёв, да и то без гарантии, она что без запаса блокноты купила, что потом на Семёна не хватило.

Иванов не стал разбираться.
Могу только добавить, если бы было поменьше этого, не стал разбираться, то часть вопросов бы вообще не появлялась.

Цитата: adelauda_glasha
Месяц написан прописью, не цифрами.
Ни о чём, месяц тогда было принято римскими, а на машинке их нет, так что прописью могли и поэтому.

Цитата: adelauda_glasha
и главное - у писавшего нет часов, поезд в Серов приходил около 05.30
Не обязательно, мог не считать важным указывать точный хронометраж, просто округлял.

Цитата: KUK
Это (вообще то, почему приписали ей авторство) потому, я думаю, что в проекте похода указано, что "Колмогорова З.А. ответст. за дневник."
Только проект найден одновременно, и не было времени в него углубляться. А дневник ей приписали, сразу же 27-го. Хотя конечно
Масленников мог это знать и до похода. Объяснение не хуже других, но и лучше не выходит. Ответственный подразумевает за общий,
а с чего её лично то приписывать.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

amtva


  • Сообщений: 84
  • Благодарностей: 10

  • Была 01.07.21 19:29

Вброс должен преследовать какую-то цель. В данном случае ее нет. Тогда в чем смысл ?
Вбросить и посмеяться над теми, кто поведётся. Чем не цель? Обязательно "брать выше" и свою версию продвигать? Или там кого-то дискредитировать...
Вот цела тема про него
Спасибо за ссылку. Вердикт: аферюга и трололо.
Дежурными Коля и Саша были 29
Ага, повторно. Колеватов дежурил 28-го по общему дневнику. Запись "неизвестного" на первой странице наверняка от 29-го (не дежурил же Колеватов ещё и 27-го?). На второй странице, получается, что сделана в тот же день, т.к. день рождения Дорошенко 29-го. Видимо, дежурных действительно поменяли.
А Колеватов писал о себе в 3 лице 25 в общем, так что написать мог и ещё раз.
Ну то в общем. Там и Кривонищенко себя в третьем упоминал. А в личном оно зачем?
И заметьте, не Дубининой а именно Колмогоровой.  Значит почерк здесь ни при чем.
Нет, не значит. Или Дубинина тоже писала о себе в третьем? *JOKINGLY*
Мог такую пометку типа для себя в начале похода сделать Золотарев, если Зина его заинтересовала, нет ?
Тогда бы адрес записал, а не только имя. Имя-то для чего? Девчонок в группе всего две, не запутаться. Ребят записывать надо было!
Может. Но только это для следователя как-то наивно, не находите ?
И не только для следователя, но вон сколько здесь и в теме КУКа писали.
Короче, весь "дневник неизвестного" сборная солянка из дневниковых записей дятловцев.
Прямо не дневник, а письмо дяди Фёдора родителям!
« Последнее редактирование: 29.08.20 15:24 »


Поблагодарили за сообщение: KUK

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 18:03

Ага, повторно. Колеватов дежурил 28-го по общему дневнику.
Первично, после ужина у них дежурство начиналось, а у печки, потому что дежурным и вставать первыми. И нормально там всё с датами.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Не обязательно, мог не считать важным указывать точный хронометраж, просто округлял.
Пожалуй, не округлял, дипломатично обошёл инцидент стороной. А ведь запись в вокзальной караулке должна была остаться - "сержант, отметив себе для памяти Кривонищенко..", и может быть, из-за скандала их и не пустили в школу рядом, подальше от греха, молву ветром носит  :)

Ни о чём, месяц тогда было принято римскими, а на машинке их нет, так что прописью могли и поэтому.
Кстати, да. Забыла  :(

.Прямо не дневник, а письмо дяди Фёдора родителям!
amtva,  почти так, родителей (как представителей потерпевших) следствие в обязательном порядке должно было ознакомить с УД.
Оффтоп (текст не по теме)
женскую интуицию не проведёшь  :)

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 18:03

А ведь запись в вокзальной караулке должна была остаться
Не обязательно, было и есть такое –устное предупреждение.

и может быть, из-за скандала их и не пустили в школу рядом, подальше от греха, молву ветром носит
По времени, это почти одновременно было, хоть «слухи и распространяются быстрее скорости света», но тут уж слишком быстро.

почти так, родителей (как представителей потерпевших) следствие в обязательном порядке должно было ознакомить с УД.
Вот только родственники потерпевшими не стали, и не могли, при таком результате следствия. И сейчас то же потерпевшими бы не сделали,
 система такая. Поэтому обязаны были только с результатом ознакомить.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Не обязательно, было и есть такое –устное предупреждение.
энсон,  я бы согласилась, но "... сержант отметил для памяти Кривонищенко..."

По времени, это почти одновременно было, хоть «слухи и распространяются быстрее скорости света», но тут уж слишком быстро.
У нас вилка по времени. Поезд высадил перрон две чересчур шумные группы возбужденных молодых людей с кучей рюкзаков, ружьем и "подвывающей" собакой Ольвой в 05.30,  группа по утреннему морозу рвется в помещение вокзала со скандалом, Кривонищенко устраивает танцы с бубнами, да так, что ко всему привычные менты теряют терпение, и всё это представление длится до 8 утра, когда мимо вокзала прошли работники и учащиеся школы плюс клуба. Кому из них нужен цыганский табор с полукриминальными замашками?

Вот только родственники потерпевшими не стали, и не могли, при таком результате следствия. И сейчас то же потерпевшими бы не сделали,
 система такая. Поэтому обязаны были только с результатом ознакомить.
энсон,  Вы правы. В данном случае родители выступают в качестве представителей потерпевших опосредованно, тк. потерпевшие юридически совершеннолетние, и основное - УД возбуждалось не по заявлению родителей (насколько мы знаем), и следствие не обязано было официально ознакомить их с материалами дела. Иванов представил им результаты проверки без обязательных подписей об ознакомлении.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

энсон,  я бы согласилась, но "... сержант отметил для памяти Кривонищенко..."
И что ?  Запись в " вокзальной караулке " или  как она правильно называлась журнале дежурного как раз и могла содержать сведение, что Кривонищенко устно предупрежден   и  с ним проведена разъяснительная работа.
У нас вилка по времени. Поезд высадил перрон две чересчур шумные группы возбужденных молодых людей с кучей рюкзаков, ружьем и "подвывающей" собакой Ольвой в 05.30,  группа по утреннему морозу рвется в помещение вокзала со скандалом, Кривонищенко устраивает танцы с бубнами, да так, что ко всему привычные менты теряют терпение, и всё это представление длится до 8 утра, когда мимо вокзала прошли работники и учащиеся школы плюс клуба. Кому из них нужен цыганский табор с полукриминальными замашками?
А из той школы,  куда пустили и тепло приняли и которая была  за 200 м от вокзала, значит, никто не прошел.  Глаша, зачем на ровном месте строить какие-то  домыслы ?
Нет, не значит. Или Дубинина тоже писала о себе в третьем?
Да, вы правы.  Дубинина о себе так писать не могла.   Но и Колмогоровой незачем вести два дневника .  Масленникову этот дневник попал до того, как в палатке нашли Зинин настоящий.  А по какому признаку он определил, что это дневник именно ее, уже не узнать никогда. 
 Только  основной вопрос  остался не выясненным : чей же это дневник ? Если остановиться на том, что блокнот Золотарева  от так  называемого Сло это фейк, то может Золотарева ? Какие есть принципиальный моменты, которые могут говорить против  этого ?

 

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

И что ?  Запись в " вокзальной караулке " или  как она правильно называлась журнале дежурного как раз и могла содержать сведение, что Кривонищенко устно предупрежден   и  с ним проведена разъяснительная работа. А из той школы,  куда пустили и тепло приняли и которая была  за 200 м от вокзала, значит, никто не прошел.  Глаша, зачем на ровном месте строить какие-то  домыслы ?
АНК,  в любом случае, запись в "журнале проишествий" имеется. И думаю, инцидент растянулся на час, пока забрали, пока оформляли, пока вызволяли. А уж как менты пишут - песня, на одно слово три ошибки, медленно и как курица лапой. Лично знакома с феноменом, слово "конюшня" записавшим "канушна".

И кто те метры мерял?  :) Спросили прохожего, тот рукой махнул - метров 200 будет. Уральских, где сто вёрст не крюк  :)

amtva


  • Сообщений: 84
  • Благодарностей: 10

  • Была 01.07.21 19:29

Первично, после ужина у них дежурство начиналось, а у печки, потому что дежурным и вставать первыми.
Может быть... но с датами всё равно печально. Чей день рождения-то был 30-го?
Но и Колмогоровой незачем вести два дневника
Бесспорно.
Если остановиться на том, что блокнот Золотарева  от так  называемого Сло это фейк, то может Золотарева ? Какие есть принципиальный моменты, которые могут говорить против  этого ?
Только "Славик". Но даже не потому, что "Славик". Просто принято считать, что Золотарёв заменил Биенко. А написано так, будто в какой-то момент идти собирались оба. Не исключено, кстати, что так и было. В первом списке у Дятлова то ли 12, то ли 11 человек (забыла). Ни к чему отстранять Биенко ради внедрения Золотарёва. Наверное, пошло от Ракитина.
« Последнее редактирование: 30.08.20 23:43 »

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 18:03

Чей день рождения-то был 30-го?
А чем он на дату влияет, официально у Саши К. день рождения в ноябре. Откуда он 30 января взялся. Обсуждалось, с таким же успехом,
как авторство этого дневника. Был и вариант, что при перепечатке спутали с Золотарёвым. Тогда его ещё называли не по докам Семёном, а Сашей.
А у Семёна официально 2 февраля, реальный мог быть и 30-го.