Дневник из уголовного дела, приписанный авторству Зины Колмогоровой

[Afternoons]

Вы не ответили на вопрос : что представляет собой мансийская тропа ? И чем она отличается от торной тропы ?

Зина идентифицирует мансийскую тропу по следам, зарубкам и знакам. При этом отмечает, что уже 29 января "мансийская тропка сворачивает на юг".
То есть дальше их пути расходятся, и следовательно 31 января туристы уже идут вторые сутки самостоятельно, без мансийских троп, что бы они там из себя не представляли.

[Алексей Я]

Вы, по всей видимости, опять правы! Меня на думы об этом натолкнул Дмитрий 1972 в своей теме про логику. Он усомнился, что в дневнике неизвестного идет речь о 30 января. И вот что я надумала:

1. С утра она пишет в своем дневнике: "сегодня Юрка именинник", а вечером неизвестный отмечает в своем дневнике яркое событие - вручение мандаринки. Следовательно, оч. вероятно, что это запись от 29 января. И тому есть подтверждение в дневнике все того же неизвестного:"Коля Тибо переоделся, начал писать дневник".Действительно в общем дневнике есть запись Тибо:" 29.I.59 г. День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все. Коля Тибо.PS Похабно писать через два дня."

2.Дыры в палатке.

28 января вечером Зина пишет:"После обеда сделали всего один переход и на привал встали. Я зашивала палатку. Улеглись спать. "
Это была первая ночевка в палатке и Зина, увидев дыры, стала их зашивать, а на следующий вечер она уже привлекла к этому занятию остальных. И не было причин откладывать починку палатки на 30 января. И это опять в пользу того, что запись про всеобщее шитье дыр была сделана 29 января, а не 30-го.

Получается, что автор путает даты. Это не удивительно, Он не каждый день ведет записи - вот погрузились в поезд, это яркое событие описано. Начался поход и еще отметили день рождения - так же запись. При выходе из обычного порядка счета дней - без газет, выходных и т.п. Совершенно нормальная вещь - на день ошибиться. Проблема скорее в том, что содержание как то разнится - то близко к сердцу принимаются взаимоотношения в группе (кто с кем спорил, грелся, дежурил), то не может с именинником разобраться. Может Золотарев? Он с Тибо часто вместе на фотографиях, может за него переживает. Что тот часто дежурит, что заставили шить (даже самому пришлось помогать). Именно Золотарев мог опасаться попасть "не туда куда нужно", поскольку местность знал хуже всех.
Пожалуй и остается непонятным - что же происходит 30-го? Дневник Колмогоровой обрывается именно 30-го, когда решили строить лабаз. Дневник (положим Золоторева) тоже, хотя чем не яркое событие - выход из леса на простор альпийских лугов. Кстати, именно 30-го "В средине пути встретили стоянку Манси."

[amtva]

Интересно погадать, кто же написал. Думаю, Золотарёв или Кривонищенко.
Дорошенко упомянул бы Зину, Дятлов разрешил бы спор о палатке.

Дневники Зины, Люды, Слободина известны.
Люда, Тибо и Колеватов упомянуты в дневнике.

[АНК]

Дорошенко упомянул бы Зину,

С какой радости ?

Дятлов разрешил бы спор о палатке.

И потом сам бы об этом и написал ? 
Дневник неизвестного по всей видимости является дневником Дятлова. 

[amtva]

С какой радости ?

Да хотя бы из-за куртки. А ещё разговор про повесу был.

И потом сам бы об этом и написал ?

Почему нет? Не представляю, чтобы наблюдал безучастно.

[АНК]

Да хотя бы из-за куртки. А ещё разговор про повесу был.

И что ? Это должно было  как-то взволновать Дорошенко, что он обязан был об этом написать в дневнике ?

Почему нет? Не представляю, чтобы наблюдал безучастно.

Судя по тому бардаку, который наблюдался в походе, так оно и было. Сравните стиль  последней записи а общем дневнике, которую писал Дятлов и стиль неизвестного дневника. Особое внимание обратите на постоянное использование скобок.

[Snow 2]

Интересно другое: почему надо было шить палатку, были ли следы от починки на найденной палатке? Почему Тибо и Дубинина были так агрессивно настроены, а Дятлова не видно и не слышно. Впал в депрессию, отчего? "Авториратарный руководитель" должен был по идее решать, кому зашивать палатку. И не допустить бойкот Дубининой.

[amtva]

Интересно другое

"Другое" в другой теме. А что скажете про дневник?

Почему Тибо и Дубинина были так агрессивно настроены, а Дятлова не видно и не слышно.

Допустим, по нужде отошёл, пропустил разборки.

"Авториратарный руководитель" должен был по идее решать, кому зашивать палатку.

Не только авторитарный, любой прекратил бы спор. По делу же.

Это должно было  как-то взволновать Дорошенко, что он обязан был об этом написать в дневнике ?

Уж всяко больше разборок Тибо с Дубининой.
А почему Георгия никто не рассматривает?

[АНК]

А почему Георгия никто не рассматривает?

24 января Георгия задержала на вокзале милиция  в то время, как Дятлов с  Блиновым ходили искать помещение  , чтобы разместиться  до вечера. В дневнике этого эпизода нет.   
К тому же сравните стиль письма Георгия с "неизвестным"  дневником.

[adelauda_glasha]

24 января Георгия задержала на вокзале милиция  в то время, как Дятлов с  Блиновым ходили искать помещение  , чтобы разместиться  до вечера. В дневнике этого эпизода нет.   
К тому же сравните стиль письма Георгия с "неизвестным"  дневником.

АНК,  автор "неизвестного дневника" Кривонищенко? Почему Вы так думаете?

[энсон]

АНК,  автор "неизвестного дневника" Кривонищенко?

Сначала так же прочитал, даже аргументировал, что с чего тогда Георгий не написал, ведь прикол, раз всё хорошо закончилось.
Потом дошло. Как раз на основании, что про это ни слова, АНК и имел ввиду, что это точно не Георгий.
Ещё как вижу, имелось ввиду, что автор сам не был свидетелем этого события.

[adelauda_glasha]

Сначала так же прочитал, даже аргументировал, что с чего тогда Георгий не написал, ведь прикол, раз всё хорошо закончилось.
Потом дошло. Как раз на основании, что про это ни слова, АНК и имел ввиду, что это точно не Георгий.
Ещё как вижу, имелось ввиду, что автор сам не был свидетелем этого события.

энсон,  ничего не поняла 

[АНК]

АНК,  автор "неизвестного дневника" Кривонищенко? Почему Вы так думаете?

Вы невнимательно прочли мой пост №153.

Потом дошло. Как раз на основании, что про это ни слова, АНК и имел ввиду, что это точно не Георгий.
Ещё как вижу, имелось ввиду, что автор сам не был свидетелем этого события.

Все верно. Дятлов не присутствовал во время выходки Кривонищенко. И, вероятно, на момент выполнения записи в дневнике от 24 января об этом  даже не знал. Поэтому этого эпизода и нет в дневнике. Хотя в трех остальных известных дневниках  он есть.
  Это первый аргумент в пользу того, что неизвестный дневник - это дневник Дятлова. 
Второй аргумент - довольно своеобразный стиль изложения. Короткими простыми предложениями с частым использованием скобок, причем там, где без них можно  легко обойтись. 
Третий аргумент -  всего две записи. 24 января и 30 января.  Когда поход лишь начинался и когда настроение у Дятлова было еще хорошее, и 30 января, когда он уже был в предвосхищении холодной ночевки на хребте. 
   Ну и есть несколько моментов по содержанию записей, которые наводят на мысль , что это дневник Дятлова. 

[adelauda_glasha]

АНК,  можно с иллюстрациями? Вслепую трудно соориентироваться.

[amtva]

adelauda_glasha,

АНК,  автор "неизвестного дневника" Кривонищенко? Почему Вы так думаете?

Нет, АНК считает, что автор — Дятлов:

Дневник неизвестного по всей видимости является дневником Дятлова.

АНК, действительно, позабыла про привод. Все известные авторы упоминают, кроме Слободина, который толком не вёл дневник (Юдин не отметил у себя, но написал в общем).

Третий аргумент -  всего две записи. 24 января и 30 января.

Мне кажется, это скорее не в пользу Дятлова. Думаю, он писал бы больше.

[АНК]

АНК,  можно с иллюстрациями? Вслепую трудно соориентироваться.

Иллюстрации к чему ?
 

Мне кажется, это скорее не в пользу Дятлова. Думаю, он писал бы больше.

Почему вы так думаете?

[adelauda_glasha]

Иллюстрации к чему ?

Все верно. Дятлов не присутствовал во время выходки Кривонищенко. И, вероятно, на момент выполнения записи в дневнике от 24 января об этом  даже не знал. Поэтому этого эпизода и нет в дневнике. Хотя в трех остальных известных дневниках  он есть.
  Это первый аргумент в пользу того, что неизвестный дневник - это дневник Дятлова. 
Второй аргумент - довольно своеобразный стиль изложения. Короткими простыми предложениями с частым использованием скобок, причем там, где без них можно  легко обойтись. 
Третий аргумент -  всего две записи. 24 января и 30 января.  Когда поход лишь начинался и когда настроение у Дятлова было еще хорошее, и 30 января, когда он уже был в предвосхищении холодной ночевки на хребте. 
   Ну и есть несколько моментов по содержанию записей, которые наводят на мысль , что это дневник Дятлова.

АНК, к этому.

[АНК]

АНК, к этому.

Вам привести тексты дневников ? Или какие иллюстрации ?

[adelauda_glasha]

Вам привести тексты дневников ? Или какие иллюстрации ?

Да! 
Тексты из дневников в качестве иллюстраций.
Если сильно не затруднит, конечно.
АНК,  или давайте, я их сама вытащу, а Вы сможете наглядно объяснить. Только скажите, какие надо.

[АНК]

Да! 
Тексты из дневников в качестве иллюстраций.

Общий дневник
31 января 1959 г.

Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час.
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.

                        Дневник неизвестного

24 января 1959 г.

Вчера вечером, около 9-00 погрузились в поезд №43. Наконец-то. Нас 10 человек. Биенко Славик не пошел, не пустили. Едем вместе с группой Блинова. Весело. Песни. Около 8-ми утра приезжаем в Серов. На вокзал не пускают, поезд на Ивдель идет в 6-30 вечера. Ищем помещение. Попытка попасть в клуб ( справа от вокзала за столовой ), в школу неудачны. Наконец находит ж/д. 41-ю школу ( метров 200 от вокзала ), где нас очень хорошо встретили .

30 января.

С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота.
А погода! В противоположность остальным теплым дням - сегодня солнечный холодный день. Солнце так и играет.
Идем как и вчера по мансийской тропе. Иногда появляются на деревьях вырубки - мансийская письменность. Вообще очень много всяких непонятных таинственных знаков. Возникает идея нашего похода " В стране таинственных знаков". Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно. Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу. При удобном случае сворачиваем на реку. По ней идти легче. Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал.Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед.
Настроение хорошее.
Еще два перехода - пять часов - время остановки на ночлег. Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестно. Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега.
Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены.
Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей ( Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.

[энсон]

что неизвестный дневник - это дневник Дятлова. 

Но против более существенные.
1)   Именно ему, как руководителю писать отчёт, а там нужно больше технических деталей маршрута.  И есть основания
доверять воспоминаниям, не помню кому, что был дневник, Игоря, где как раз больше технологии, чем беллетристики.
Не зачем ему вторая тетрадь.
2)   Ну и, мой Игорь, никогда бы не написал такое. «Ребята страшно возмущены», в ситуации, где как раз руководитель
и должен с этим разбираться, и сам стиль, отрешённый, как взгляд постороннего.

За то, что автор ходил в поисках «места перекантоваться» до вечера, ещё и подробности,
что две попытки были не удачны. Но искали не обязательно только руководители.
Ищем помещение. Попытка попасть в клуб, в школу не удачны.
А скобки есть и у Дорошенко.

Общий 25.
 "Сходили в кино, оставив "домовничать" Дорошенко и Колеватова."
Саша о себе в третьем лице, не он ли это?

[АНК]

1)   Именно ему, как руководителю писать отчёт, а там нужно больше технических деталей маршрута.  И есть основания
доверять воспоминаниям, не помню кому, что был дневник, Игоря, где как раз больше технологии, чем беллетристики.
Не зачем ему вторая тетрадь.

И вас не смущает, что такой важный в плане поисков и "разбора полетов" следствием дневник не попал в УД ?
Почему вы решили, что "планы на каждый день"- это именно дневник  ? Это как-то для дневника несвойственно. А вот план похода, маршрутные книжки - это как раз то, что могло храниться вместе с дневником Дятлова в личных вещах.
По свидетельствам опытных походников руководители группы часто вообще не ведут дневник  . Может некогда, может не царское это дело, не знаю.  А отчет составляется не только руководителем. Как правило это коллективный труд. 
   

2)   Ну и, мой Игорь, никогда бы не написал такое. «Ребята страшно возмущены», в ситуации, где как раз руководитель
и должен с этим разбираться, и сам стиль, отрешённый, как взгляд постороннего.

Смотря чем возмущены. Поведением Люды  или тем, что им в турклубе подсунули гнилую палатку ? Я подозреваю, что вторым.

За то, что автор ходил в поисках «места перекантоваться» до вечера, ещё и подробности,
что две попытки были не удачны. Но искали не обязательно только руководители.

Как правило. На то они и отцы-командиры, чтобы устроить быт группы. Представьте, что вы заходите в школу к директору и начинаете вести разговор о том, что группе туристов нужно на время  заселиться в это помещение.  На месте директора я говорил бы только с руководителем группы.
 

https://www.youtube.com/watch?v=-Y67NrOJctI#

[adelauda_glasha]

У Рустема Слободина скобки часто встречаются:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[АНК]

У Рустема Слободина скобки часто встречаются:

Зачем Слободину два дневника ?

[adelauda_glasha]

Зачем Слободину два дневника ?

Один свой, один общий, не? 
И вообще: "похабно писать через два дня"...

[АНК]

Один свой, один общий, не?

Общий с кем ?

И вообще: "похабно писать через два дня"...

Да, не утруждали они себя дневниками. Только Зина вела дневник регулярно.

А скобки есть и у Дорошенко.

Есть. Но они у него более-менее к месту. 

Общий 25.
 "Сходили в кино, оставив "домовничать" Дорошенко и Колеватова."
Саша о себе в третьем лице, не он ли это?

26.0I.59г.
Спали в т.наз. "гостинице" Кто на койках по 2 человека, а Саша К. и Юра Криво даже на полу между койками.
Подпись - Кривонищенко. 

Энсон, возможно запись за определенный день начинал один а заканчивал другой.  Может такое быть ? Если бы можно было посмотреть оригинал дневника, можно было бы сравнить почерк. А так остается лишь гадать.   
   
Если размышлять методом исключения , кого можно исключить из авторов "неизвестного дневника " ?
Зину, Люду, Слободина, Колеватова,  Тибо. Остаются Дятлов, Золотарев, Дорошенко и Кривонищенко. 
По стилю Кривонищенко не подходит. Возможно Дорошенко. А возможно и Золотарев. Только ему скорее всего не досталось именного  блокнота, поэтому, возможно, его и приписали Колмогоровой . Почерк у Золотарева красивый, похож на женский.  Ну и отстраненность , что для Золотарева вполне естественно. И искать помещение для временного пребывания в Серове он запросто мог пойти с Дятловым. Для солидности.

[amtva]

Почему вы так думаете?

Дык, руководитель. А он и в общем отметился лишь однажды (если, конечно, до этого не забывал подписаться). Сложно представить, чтобы отличник и инженер не документировал свой поход. Третьей категории, к тому же, а не абы какой.

А возможно и Золотарев. Только ему скорее всего не досталось именного  блокнота, поэтому, возможно, его и приписали Колмогоровой . Почерк у Золотарева красивый, похож на женский.  Ну и отстраненность , что для Золотарева вполне естественно. И искать помещение для временного пребывания в Серове он запросто мог пойти с Дятловым. Для солидности.

Да, Семён подходит очень. Спорна только фраза про Биенко в начале.

[АНК]

Дык, руководитель. А он и в общем отметился лишь однажды (если, конечно, до этого не забывал подписаться). Сложно представить, чтобы отличник и инженер не документировал свой поход. Третьей категории, к тому же, а не абы какой.

Личный дневник - это личный дневник, никто его вести не обязан. Общий дневник - это обязательно, так как он сдается  вместе с отчетом.
Я так понимаю, что им в лом было писать даже общий дневник не говоря уже о личном.  Поэтому регулярное заполнение  личного дневника Дятловым  в обстановке, в которой никто эти дневники не пишет , выглядело бы смешным в глазах товарищей. Тем более, что я уже ранее писал - руководители групп практически никогда  личные дневники не писали.  И "отличник и инженер" тут совершенно не причем. Это не учеба в институте, это туристический поход.   

Добавлено позже:

Да, Семён подходит очень. Спорна только фраза про Биенко в начале.

Подходит, но больше все же подходит Дятлов.  Да,  и  если верить некоему Сло,  у  Золотарева  был блокнот, в котором он делал  записи.

Разворачиваемый текст

1.12. Выход на 23. Согл. Не забыть Р.

1.13. Лыжи, С. Отнести пл(неразборчиво).

1.16. Письмо! Пал (неразборчиво).

1.24. Воробьиная грабьармия .

(Далее, рисунок ветки. Или, чего-то похожего на ветку).

1.24 Торгуем дрожж(а)ми. Погода мерзкая, но терпимо.

1.28. Д. (неразборчиво), убедил. Зина смешна.

(неразборчиво). Кроки? - 8-9. К. все пишет поэмы. (неразборчиво).

Следующий лист без какой либо даты.

В верхнем правом углу:

310

Чуть пониже:

Обязательно переложить бан (испорчено).

Далее:

Ивдель

Вид

лев

Далее, какой-то вырвиглазный рисунок ,напоминающий смесь игры в "Морской бой" с детской же игрой "Виселица".

Примерно 1/5 страницы аккуратно оторвана.

Следующая страница так же без датировки.

Просто шикарный рисунок тетерева.

Он (блокнот) сильно поврежден влагой. Последняя видимая запись - 31.01.59."

На этом записи обрываются, т.к. Сло прекратил публикацию. Но добавил еще, что в блокноте было две фотографии : одна - девушки Золотарева- Веры и другая, скорее всего, его матери.

[adelauda_glasha]

Что-то я совсем запуталась.
Рукописный вариант общего дневника есть?
На ощущение - сводка записей всех дневников в один, и писался не торопясь.

[АНК]

Рукописный вариант общего дневника есть?

Нет.