Обсуждаем первопричины: ветер, снег, мороз и тд.

[Соната]

Причем здесь удобно или нет. Сводка погоды еще не означает, что погода была именно такая в месте гибели. В наши дни вы разве с таким не встречались? Не всегда сейчас могут дать точный прогноз погоды, а вы считаете чтобы в 1959г. он был точен.

Я думаю вы не в курсе нашего диалога в другой теме, объяснять долго.

[Кузьма]

А оно так и не называется, это уже выдумка журналистов.
Из книги Т. Д. Слинкиной: "Мансийские оронимы Урала". Ханты-Мансийск, ОАО ИД "Новости Югры", 2011
"Происхождение названия горы связано с природно-климатическими условиями района. Воот-Тааратанэ-Сяхл "(Высокая) гора, пускающая ветер (ветры)". Воот - ветер, ветры; тааратанэ - таартанэ - пускающий, выпускающий, испускающий".

Спасибо, Алина, за напоминание. Мне это уже встречалось. Так же, как и то, ХЧ - не гора мертвецов, а мёртвая гора - в смысле растительности и живности на ней.

Но, может, не гора, а окружающая местность называлась "не ходи туда", потому что это не противоречит сильнейшему ветру Отортена, поскольку опасность там манси и назвали - сильный ветер и провалы под снег (видимо,  накрытые снегом ущельица, овраги и ручьи с крутыми бережками и ступенями).

[Амальтея]

Чё то до меня только дошло... А чем они яму под палатку копали?? Лопатами?? Упоминаний про лопаты не помню что то... Топор,пила-есть... А лопаты?

У ростовской группы были с собой саперные лопатки. Понятное дело, а чем же копать до земли место под костер? Очищать площадки под палатку?
Почему же не было таких лопаток у дятловцев? Как они устраивали кострище? Ведь не всегда на бревнах.

[Aleksandr]

У ростовской группы были с собой саперные лопатки. Понятное дело, а чем же копать до земли место под костер? Очищать площадки под палатку?
Почему же не было таких лопаток у дятловцев? Как они устраивали кострище? Ведь не всегда на бревнах.

И что самое интересное не единожды ходя в походы обходились без лопат.
И это можно понять, даже в многоснежные зимы в Восточной Европе и Западной Сибири выпадает не так уж много снега, так, например, при 70 см и чуть более зима считается многоснежной, а такие зимы бывают не так уж и часто. Для достаточно большой команды разгрести 70 см слой снега для костра и палатки (не обязательно рыть до земли, можно просто утоптать снег лыжами) подручными средствами - это не сложно, и при этом не возникает необходимости в спец инструментах, которые создают дополнительный груз.  Необходимо учитывать время и маршруты туристов: походы проходили до начала сезона метелей (февраль) и преимущественно по лесной зоне, где метелевый перенос снега минимален, т. е в то время и в тех местах, когда и где снега бывает относительно мало. Кроме этого необходимо учитывать специфику туристического снаряжения тех времен и его доступность - если сравнивать с современным снаряжением всё было более громоздким и тяжелым, от чего то приходилось отказываться, изобретая альтернативные способы и методы, компенсирующие отсутствие необходимых вещей.
Проблемы с глубоким снегом в конце января - начале февраля могли возникать на границе леса, но тогда у туристов были способы решения этой проблемы - костер на бревнах, а палатка на лыжах или ветках хвойных деревьев.
Так что отсутствие лопат не создавало особых неприятностей туристам тех времен. 

[Лана2012]

Может, кто будет рядом, все-таки дойдет до метеостанции аэродрома  Ивделя?

Понятно. Никто не дойдет 
Трындить - это наше все 

[medgaz]

все-таки дойдет до метеостанции аэродрома  Ивделя?

Ивдель в 117 км от МП, так что тамошняя метеостанция мало чем поможет.


Добавлено позже:

сколько в километрах?

Вижай чуть больше 50, 2-й Северный 41 квартал - порядка 35-40, если не ошибаюсь.. Так что ближе Бурмантово однозначно.

Добавлено позже:

никакой снег в разрезы намести не могло

При выползании из палатки как минимум 7 человек снег не просто мог попасть - он  был обязан попасть внутрь палатки. Плюс обязательно за месяц намелся бы через вход   и  за пару дней через огромную дыру , прорубленную СиШ. Помнится, Альберт когда-то утверждал, что раз снега внутри палатки мало, то никто из завала вылезать не мог. Теперь придумали  прямо противоположный аргумент. Вам не угодишь, господа хорошие. 

Добавлено позже:

У него на лицо полная умственная импотенция. Ни расчета дать, ни схемы нарисовать.

Вы бы лучше пример показали - инфразвук свой бы рассчитали. В децибелах или в чем он у вас там, не знаю. Или схемку распространения волн по перевалу вместе с источником нарисовали, умственный вы наш половой гигант.

Это Вы уважаемый, не сумели ответить ни на один из 4 поставленных вопросов

Насчет количества вопросов вы правы, только вот заданы были они вам. Ваши ответы  были про палас и Пизанскую башню.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

дожуем medgaz`а и выплюнем,

И не пытайтесь даже, подавитесь тут же. Лучше  уж свой китикэт жуйте.

[beloff]

Ну, пашутылы и хуатит-такие слова приписывают одному историческому персонажу. Разрезы сделали  из натянутой ( причем, туго) палатки. Посмотрите, не торопясь, вдумчиво, на фото палатки в КУ прокуратуры и все размышления про снеги, лавины, завалы, удушья, как рукой снимет. Вас, Александр, касается в особенности. Вы в одном месте оговорились.

[Кузьма]

Ну, пашутылы и хуатит-такие слова приписывают одному историческому персонажу. Разрезы сделали  из натянутой ( причем, туго) палатки. Посмотрите, не торопясь, вдумчиво, на фото палатки в КУ прокуратуры и все размышления про снеги, лавины, завалы, удушья, как рукой снимет. Вас, Александр, касается в особенности. Вы в одном месте оговорились (по Фрейду).

А если добавить к порубке палатки поисковиками - с вырыванием кусков - ещё какие-нибудь прожоги (неосторожно кто-то покурил бы около останков палатки), то и вовсе можно приписать убийцам, что те хотели поджечь туристов в палатке живьём. Или что огнемётом их из платки вытравливали.

[легенда74]

А если добавить к порубке палатки поисковиками - с вырыванием кусков - ещё какие-нибудь прожоги (неосторожно кто-то покурил бы около останков палатки), то и вовсе можно приписать убийцам, что те хотели поджечь туристов в палатке живьём. Или что огнемётом их из платки вытравливали.

Да,щас похоже  поедем с горы в лес опять Белофф установил что разрезы были сделаны на ТУГО натянутой палатке,следующий эксперт скажет что на склоне палатку туго натянуть нельзя-не к чему привязаться... значит всё инсценировано... и т.д. и т.п.

Добавлено позже:
А разговор про погоду уже утомил... Есть последние фотографии... На них видно,что с выходом они сильно накосячили... В пути началась метель,которая и тормознула их на склоне... Пронадеялись на авось... В течении вечера ветер усиливался и температура падала... Вот и весь сказ...

[GrayCat]

Чё то до меня только дошло... А чем они яму под палатку копали?? Лопатами?? Упоминаний про лопаты не помню что то... Топор,пила-есть... А лопаты?

Это обсуждали в теме Установка палатки. Считается, что его резали на блоки и выворачивали. Правда в этом случае вокруг палатки должны быть или множество блоков или очень мощная ветровая стена из оных должна присутствовать (чуть ли не великая китайская), если учитывать объем вывороченного группой снега. А если говорить про реалии, то не вериться, чтобы группа при такой экипировке (отсутствие лопаты или что-то ее реально заменяющее для уборки большого объема снега) могла заглубить палатку на метр. Нарезанные блоки бы ломались, а выгребать потом массу рыхлого снега из образующейся ямы тонкими лыжами довольно долгое и малоэффективное занятие. Кстати, удивительно, что у группы не было лопат.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[легенда74]

Блоками вряд ли... Не было у них времени так канителиться...

[GrayCat]

При выползании из палатки как минимум 7 человек снег не просто мог попасть - он  был обязан попасть внутрь палатки. Плюс обязательно за месяц намелся бы через вход

Вот давайте, чтобы Вы потом опять тут не упражнялись в изобличение демагогии поставим в этом вопросе точку. Значит 7 человек все-таки оставили лаз, через которую потом ветер за месяц нагнал в палатку снега. Плюс Вы еще упомянули про вход

Плюс обязательно за месяц намелся бы через вход.

Значит и вход после Вашего фантастического завала оставался открытым. Тогда вернемся к предыдущему нашему вопросу, и что помешало группе взять вещи. Надеюсь, доступно изложил вопрос?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

Блоками вряд ли... Не было у них времени так канителиться...

Что же при обсуждении в теме промолчали? Там целый конвейер был описан. Один нарезает, второй ломает и трое отбрасывают. Хотя я с Вами соглашусь. Уж больно это трудоемко и накладно по времени. Легче было спуститься вниз к лесу и там ставить палатку.

[Aleksandr]

Разрезы сделали  из натянутой ( причем, туго) палатки. Посмотрите, не торопясь, вдумчиво, на фото палатки в КУ прокуратуры и все размышления про снеги, лавины, завалы, удушья, как рукой снимет. Вас, Александр, касается в особенности. Вы в одном месте оговорились (по Фрейду).

Отличить рез, произведенный в направлении от хорошо закрепленного края частично заваленной (не придавленной чем-либо) палатки, от реза "натянутой (причем, туго) палатки" очень сложно. Поскольку и в том и в другом случае требуется (и достаточно) всего одна точка "опоры".
Будет очень интересно получить от вас аргументированное опровержение сказанному, а не туманную ссылку на Фрейда.

[medgaz]

Разрезы сделали  из натянутой ( причем, туго) палатки.

Откуда это следует и почему при завале палатка была обязана свернуться в комок? А вообще уважаемым оппонентам   надо бы  определиться  с состоянием палатки. То она у вас недоустановлена, то установлена, но без натяга, то из-за налипшего снега так провисла, что  фонарик мог в некую ямку на скате провалиться. А теперь огромная палатка, установленная при  сильной поземке, оказывается непонятно каким образом туго натянутой. Трудно дискутировать, когда условия меняются на ходу.  И что  же такое могло произойти в недрах прекрасно натянутой палатки? Жить бы там да радоваться прекрасным погодным условиям, так нет же -   взяли, да ножом ее искромсали...

Добавлено позже:

Значит 7 человек все-таки оставили лаз,

Лаз - это ваши  фантазии, не надо их мне приписывать, как это вы постоянно делаете. Люди раздвигали разрез руками, выбираясь из-под снега. При этом снег, естественно, попадал через разрез внутрь палатки.

Добавлено позже:

что помешало группе взять вещи

В сотый раз - почти вся площадь палатки была под завалом, доступным было лишь небольшое пространство в районе входа. Помешать взять оттуда топор могло,  например, резкое усиление ветра. Часть группы при этом  была  снесена на несколько метров   вниз по склону, остальные бросились им на выручку. Возврат к палатке  без обуви на сильном ветру был невозможен (Слобцов).

Добавлено позже:

Уровени инфразвука я рассчитаю, когда возникнет необходимость в таких расчетах. А что Вы уже восьмой раз о нем упоминаете ни к месту

Очень даже к месту.
Вы не представили  абсолютно никаких обоснований по  версии, которая вам кажется наиболее вероятной. И  я  вот считаю, что как раз сейчас возникла  острая необходимость произвести наконец  аргументированные расчеты и представить соответствующие  схемы. Жду их с большим нетерпением.

Добавлено позже:

Зачем же свою базарную дурь-то показывать?

Наш серый котик, похоже, валерьянки напился... В чем дурь-то? Инфразвук можно в разных единицах измерять. В децибелах в том числе.

[АннаМария]

Понятно. Никто не дойдет

Григорьеву не верим, манси не верим, верим только метеостанции. А почему?

[Отец Федор]

Григорьеву не верим, манси не верим, верим только метеостанции. А почему?

Метеостанции даты не путают...

[beloff]

Григорьеву не верим, манси не верим, верим только метеостанции. А почему?

патамучта документ.

Добавлено позже:

А если

если бы у бабушки был дедушка... многопустоглаголание... смотрели снимки или нет?

Добавлено позже:

а не туманную ссылку на Фрейда.

Старину Фрейда убрать недолго. Как ту бороду. В отличие от Вашей оговорки.

[Aleksandr]

В отличие от Вашей оговорки.

"Подарки "оговорки" в студию"

[beloff]

Белофф установил что разрезы были сделаны на ТУГО натянутой палатке,

легенда74, Вы выделили слово,которое я не выделял. Этим извратили несколько смысл утверждения. Если Вы знаете, ЧТО скажет следующий эксперт, то верно, Вам не составит труда рассказать о погоде на ближайший месяц?

Добавлено позже:

"оговорки" в студию"

Вас тельавидение научило? Вы нешто Якубович? Прочитайте свои сообщения, найдите "косой разрез вдоль косой складки", вспомните фото палатки, которое Вы комментировали,и ,так,чисто для себя, определите отличие брезента от шифера.

[Aleksandr]

Вас тельавидение научило? Вы нешто Якубович? Прочитайте свои сообщения, найдите "косой разрез вдоль косой складки", вспомните фото палатки, которое Вы комментировали,и ,так,чисто для себя, определите отличие брезента от шифера.

Пока один троллинг.
Появится желание вести продуктивный спор, то, будьте добры, ссылки на предмет вашего внимания и аргументы.

[легенда74]

легенда74, Вы выделили слово,которое я не выделял. Этим извратили несколько смысл утверждения. Если Вы знаете, ЧТО скажет следующий эксперт, то верно, Вам не составит труда рассказать о погоде на ближайший месяц?

Насчёт второго то не проблема... температура будет падать и снег пойдёт... А насчёт первого... Поясните,что вы имели ввиду... Ждёмс

[beloff]

В сотый раз - почти вся площадь палатки была под завалом, доступным было лишь небольшое пространство в районе входа. Помешать взять оттуда топор могло,  например, резкое усиление ветра. Часть группы при этом  была  снесена на несколько метров   вниз по склону, остальные бросились им на выручку. Возврат к палатке  без обуви на сильном ветру был невозможен (Слобцов).

Ув. медгаз!  теперь Вы вынуждены вручную регулироватьигнорировать другое железобетонное обстоятельство- характер следов-столбиков. Они зафиксировали одномоментный и неторопливый уход туристов от палатки. Мастерство исполнителя не в силах выручить говносценарий.

[Соната]

Вижай чуть больше 50, 2-й Северный - порядка 35-40, если не ошибаюсь.. Так что ближе Бурмантово однозначно.

Глядя на карту, вы предлагаете мне поверить вам?
Вижай - перевал 62 км. против 66 км. до Бурманотово. Это гораздо ближе? 
Зачем вы упоминаете Второй Северный, если речь шла о 41 квартале?

Григорьеву не верим, манси не верим, верим только метеостанции. А почему?

патамушта поисковики запрашивали сводки из Бурмантово, а не манси и Григорьева.

[легенда74]

Ув. медгаз!  теперь Вы вынуждены вручную регулироватьигнорировать другое железобетонное обстоятельство- характер следов-столбиков. Они зафиксировали одномоментный и неторопливый уход туристов от палатки. Мастерство исполнителя не в силах выручить говносценарий.

С чего это уход был одномоментный то??? Тем более Медгаз пишет-на несколько метров были снесены... А неторопливость-в носках галопом то и не поскачешь... Да и группа должна идти в темпе самого медленного участника... Хотя бы Колеватова с его травмой..

Добавлено позже:
Если вы уж в травмированых снежным завалом не верите

[medgaz]

характер следов-столбиков. Они зафиксировали одномоментный и неторопливый уход туристов от палатки.

И где же начинались следы-столбики? Неужто возле самой палатки?

Вижай -перевал 62 км. против 66 км. до Бурманотово. Это гораздо ближе?

Это просто ближе.
А вот 41-й квартал - гораздо ближе.

вы упоминаете Второй Северный,

Извините, я имел в виду как раз 41-й квартал. Вам известно   точное расстояние от него до МП по прямой ?

Добавлено позже:

поисковики запрашивали сводки из Бурмантово, а не манси и Григорьева.

Темпалов запрашивал как раз манси.

[Соната]

я имел в виду как раз 41-й квартал. Вам известно   точное расстояние от него до МП по прямой ?

Почти 43 км.

Это просто ближе.
А вот 41-й квартал - гораздо ближе.

гораздо никак не получается.

Добавлено позже:

Темпалов запрашивал как раз манси.

Темпалов не поисковик.

[medgaz]

гораздо никак не получается.

Ну как же... 43 и 66 - разница более чем в 1,5 раза.

Темпалов не поисковик.

Он прокурор. Поэтому тем более важно, что он запрашивал по погоде, какие данные получил и какие выводы сделал.  Кстати, в УД метеоданных по Бурмантово нет.

[Соната]

Ну как же... 43 и 66 - разница более чем в 1,5 раза.

кстати, сейчас перемеряла 44,7 км.
Этот Дряхлых (на которого вы ссылаетесь) врет или ошибается, как угодно назовите.
я был в командировке по делам службы на 41 квартале,... Этот поселок находится от пос. Вижай строго на север в 40 км.

Вот поверила ему, а зря. Нашла топографическую карту и по ней пришлось ориентироваться. На самом деле от Вижая до 41 кв. всего 26 с копейками.

[medgaz]

44,7 км.

Спасибо за ценное уточнение. Придется мне отказаться от слова "гораздо", куда ж деваться...

[Соната]

medgaz, дело то уже не в цифре, а в доверии к словам Дряхлых.  Перечитайте его допрос и сопоставьте с дневниками дятловцев. Не было в последние дни января чего-то невероятного с погодой так как описывает ее Дряхлых
За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега и дороги на чистых местах все были сильно передуты и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер и температура воздуха была ниже ноля боле 30°. Таких ветров я редко наблюдал в районе хотя живу здесь уже 32 года.