Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.

[Tsygankova Galina]

ручей это вам не вода?

Вода. Но в представлении Л.Н. Иванова вода в ручье была замерзшей. О том, что тот ручей зимой не замерзал он вряд ли знал.

Платину когда и для чего строили?

В мае. Тогда, когда начали раскопки.

О том, что тела Золотарева Колеватова и Тибо попали в воду за две недели до того как их обнаружили ещё можно говорить, в том месте есть камни под которыми тёк ручей, но на месте Дубининой таких камней нет? Либо её тело находилось в воде около двух месяцев, либо оно сползло в ручей с откоса оврага при таенье снега.

Тела всех четверых, засыпанные сверху снегом, находились в ручье с момента завала их снежным оползнем.

кровоизлияние в ткани при травме, это и есть гематома

Кровоизлияние и гематома немного разные понятия и являются этапами развития травматического процесса. Гематома - кровяная опухоль или сформированная полость, заполненная кровью. Кровоизлияние  - выход крови за пределы сосудистого русла.
Или из Вики:

Гемато́ма (от др.-греч. αἷμα «кровь» + -ομα «опухоль»), простореч. синя́к — это ограниченное скопление крови при закрытых и открытых повреждениях органов и тканей с разрывом (ранением) сосудов; при этом образуется полость, содержащая жидкую или свернувшуюся кровь.

Кровоизлияние; иначе геморрагия (др.-греч. αἷμα — кровь + ῥοῦς (< ῥόος) — течение), экстравазат[1] — скопление крови, излившейся из кровеносных сосудов или полостей сердца в полости тела или окружающие ткани. Кровоизлияние -- выхождение крови из сосудов в ткани, полость организма и во внешнюю среду.


"По степени тяжести различают три формы: легкую, среднюю, тяжелую.

Легкая форма гематомы формируется в течение суток с момента травмы. Сопровождается умеренной или слабой болью в области повреждения и в большинстве случаев рассасывается самостоятельно. Средняя - образуется в течение 3-5 ч. Сопровождается образованием заметной припухлости и умеренной болезненностью. Необходим осмотр врача для определения дальнейшей тактики лечения. Тяжелая гематома, как правило, возникает после серьезной травмы и формируется в течение первых 1-2 ч после нее. При осмотре определяется выраженная разлитая припухлость, а пальпация сильно болезненна в области повреждения. Это состояние требует срочного обращения к травматологу..."

Так вот. Гематома у Людмилы просто не успела образоваться, потому, что смерть наступила молниеносно.

Добавлено позже:

Если вы этого не понимаете, то вам в сад.

Продолжаете хамить?

[arfaxad]

Сергей Согрин уверен, что люди погибли от отравления неизвестным веществом
https://life.ru/p/1334305

[Светозар]

Вода. Но в представлении Л.Н. Иванова вода в ручье была замерзшей. О том, что тот ручей зимой не замерзал он вряд ли знал.
В мае. Тогда, когда начали раскопки.
Тела всех четверых, засыпанные сверху снегом, находились в ручье с момента завала их снежным оползнем.
Кровоизлияние и гематома немного разные понятия и являются этапами развития травматического процесса. Гематома - кровяная опухоль или сформированная полость, заполненная кровью. Кровоизлияние  - выход крови за пределы сосудистого русла.
Или из Вики:

Гемато́ма (от др.-греч. αἷμα «кровь» + -ομα «опухоль»), простореч. синя́к — это ограниченное скопление крови при закрытых и открытых повреждениях органов и тканей с разрывом (ранением) сосудов; при этом образуется полость, содержащая жидкую или свернувшуюся кровь.

Кровоизлияние; иначе геморрагия (др.-греч. αἷμα — кровь + ῥοῦς (< ῥόος) — течение), экстравазат[1] — скопление крови, излившейся из кровеносных сосудов или полостей сердца в полости тела или окружающие ткани. Кровоизлияние -- выхождение крови из сосудов в ткани, полость организма и во внешнюю среду.


"По степени тяжести различают три формы: легкую, среднюю, тяжелую.

Легкая форма гематомы формируется в течение суток с момента травмы. Сопровождается умеренной или слабой болью в области повреждения и в большинстве случаев рассасывается самостоятельно. Средняя - образуется в течение 3-5 ч. Сопровождается образованием заметной припухлости и умеренной болезненностью. Необходим осмотр врача для определения дальнейшей тактики лечения. Тяжелая гематома, как правило, возникает после серьезной травмы и формируется в течение первых 1-2 ч после нее. При осмотре определяется выраженная разлитая припухлость, а пальпация сильно болезненна в области повреждения. Это состояние требует срочного обращения к травматологу..."

Так вот. Гематома у Людмилы просто не успела образоваться, потому, что смерть наступила молниеносно.

Добавлено позже:Продолжаете хамить?

Вы сами внимательно читали то, что вы привели? Кровотечение это начальный процесс возникновения гематомы, скопления крови в повреждённых тканях. У вас при перелом ноги где кровотечение было? внутри! Смещённые кости повредили ткани и сосуды. Гематома у вас возникла, как вы утверждаете, через два часа. Так и есть.
С Дубининой, при падении на камни всё иначе, это внешне воздействие камня на ткани в области груди. Это так же сопровождается возникновением повреждения тканей на груди. Возникновение гематомы на груди максимум до часа.
То, что Люда погибла молниеносно, эт конечно ляпсис  здесь обсуждают нечего.
Оч. интересны другие два момента, как окозался целым настил при таких увечиях у людей?
И как Золотарев умудрился под завалом снять вещи с Люды и одеть их на себя? 
Платину ставили до раскопок

Добавлено позже:

Этот срач, который Вы тут устроили называется общением???  ( Простите меня, великодушно, Ненси!)

Срачь здесь устраивают троли

[Tsygankova Galina]

То, что Люда погибла молниеносно, эт конечно ляпсис  здесь обсуждают нечего.

Пообсуждайте тогда "эт конечно ляпсис " с Буяновым:
"... Набор и уровни механических нагрузок и других воздействий, оказываемых на человека при падении в потоке лавины, очень широк. Поэтому различны и исходы: от легкого испуга без царапин до «мгновенной смерти» без мучений..." http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=3764

С Дубининой, при падении на камни всё иначе, это внешне воздействие камня на ткани в области груди. Это так же сопровождается возникновением повреждения тканей на груди. Возникновение гематомы на груди максимум до часа.

Об этом и речь. Гематома за мгновение не успела образоваться.

... как оказалось цел настил при таких увечиях у людей?

А что будет с палками, которые плашмя утоптали в снег?

И как Золотарева умудрился под завалом снять вещи с Люды и одеть их на себя?

Это вы сами придумали, сами и удивляйтесь.

Добавлено позже:

Платину ставили до раскопок

Зачем?

[Светозар]

Пообсуждайте тогда "эт конечно ляпсис " с Буяновым:
"... Набор и уровни механических нагрузок и других воздействий, оказываемых на человека при падении в потоке лавины, очень широк. Поэтому различны и исходы: от легкого испуга без царапин до «мгновенной смерти» без мучений..." http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=3764
Об этом и речь. Гематома за мгновение не успела образоваться.
А что будет с палками, которые плашмя утоптали в снег?
Это вы сами придумали, сами и удивляйтесь.

Добавлено позже:Зачем?

Не стоит понимать всё буквально, это афоризм. Мгновенная смерть, это смерть в течение одной секунды, эт когда тело разложилось на атомы. Такое может произойти только в эпицентре ядерного взрыва.
С палками будет тоже самое, что с костями у людей.
Не я придумал, что Золотарев снял одежду с Дубининой, это известно из УД

[Tsygankova Galina]

Не стоит понимать всё буквально, это афоризм. Мгновенная смерть, это смерть в течение одной секунды, эт когда тело разложилось на атомы. Такое может произойти только в эпицентре ядерного взрыва.

"Эпицентр ядерного взрыва".

https://www.youtube.com/watch?v=xVJ7lERAU3s#

Добавлено позже:

С палками будет тоже самое, что с костями у людей.

Обоснуйте.

Добавлено позже:

Не я придумал, что Золотарев снял одежду с Дубининой, это известно из УД

Неужели? И лист УД сможете указать?

[Светозар]

"Эпицентр ядерного взрыва".

https://www.youtube.com/watch?v=xVJ7lERAU3s#

Добавлено позже:Обоснуйте.

Добавлено позже:Неужели? И лист УД сможете указать?

Мгновенная смерть это афоризм, игра слов. Правильно употреблять термин - быстрая смерть.
Читайте постановление о прекращении УД.
Что именно обосновать?

[Direbo]

  Почему прокуроры не обратили внимание на то что  при  - 45 ^о
все погибшие были в расстёгнутой одежде: жилетки, воротники курточек и ковбоек, и проч.
 Головные уборы тоже   не   свидетельствуют о  лютом  морозе: никто голову не заматывал аки фриц под Москвой- шарфиками, обрывками рубашки или хотя бы Рустик раскрутил отворот своей лихой шапочки чтобы уши и лоб утеплить?

[Starhunter]

Direbo, присоединяюсь к вопросу. Кстати, интересует вопрос - почему прокуроры изначально отмели возможность криминала? Это говорит о том, что они пристрастны в расследовании. Да и как объясняют чехарду с вещами ГД?

[Tsygankova Galina]

Читайте постановление о прекращении УД.

Ок.
Читаем:

"... Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко..."

Слова "оказались на Золотарёве" в вашем мозгу интерпретировались: "Золотарев умудрился под завалом снять вещи с Люды и одеть их на себя".
Так бывает, когда мозг сам дорисовывает то, чего нет.

Добавлено позже:

Мгновенная смерть это афоризм, игра слов.

Ну да, как-то так. С детства помню песню: "Если смерти, то мгновенной, если раны - небольшой"...
Но суть то понятна вам. Мгновенная, быстрая, внезапная - это слова синонимы. Людмила Дубинина умерла за короткий промежуток времени, поэтому гематома на груди не успела образоваться.

Добавлено позже:

Что именно обосновать?

Почему вы считаете, что палки, втоптанные в снег в виде настила, обязательно должны поломаться после сползания снега?

[Starhunter]

Пообщаться бы с этим прокурором те-а-тет по поводу выводов.

[Tsygankova Galina]

Пообщаться бы с этим прокурором те-а-тет по поводу выводов.

Starhunter, вы как кто хотите пообщаться? Как Starhunter? Или откроете прокуратуре своё истинное имя и фамилию? 

[Starhunter]

Tsygankova Galina

Starhunter, вы как кто хотите пообщаться? Как Starhunter? Или откроете прокуратуре своё истинное имя и фамилию?

Ехать к ним далековато из другой страны. А так вряд ли ответят на вопросы - будут юлить.

[Никанор Босой]

Летающие объекты светящиеся шары - из уд отдали в в центр миинюста по со - трасологическая экспертиза - все материалы у КП (15 стр.) - это метеозонды + иллюзия визуальная
+ с ракетной техникой не подходит. + объекты некоторые из них - галло

Рассуждать о "метеозондах" и "гало" после того, как Буянов давно связал огненные шары с пусками "семёрок" - вот это уровень современных прокуроров и экспертов. Впрочем, они о его изысканиях наверняка ни слухом, ни духом, что, однако, не умаляет..

[Elena]

Да, конечно - обидно, если одна из самых интересных загадок 20 века вот так вот прозаично будет разгадана, потому  есть интерес , чтобы баталии продолжались, а тем более кто-то даже на этом ещё и ухитряется  зарабатывать.

Вот лично от себя скажу, что если бы у меня на глазах стали бы умирать мои друзья и товарищи в той обстановке , то от меня адеквата бы ожидать не стоило однозначно. Да, они были опытными туристами, они бывали в сложных ситуациях, но вот такой вот страшной и мучительной смерти на своих глазах никто из них никто никогда не видел. И твоя собственная жизнь тоже висит на волоске...
Поэтому если смертельно замёрзшие и испуганные ситуацией люди впали в панику и начали совершать какие-то странные поступки , которые в обычной обстановке показались бы чем-то из ряда вон ненормальным , то в их ситуации я это вполне допускаю.

Все эти " а почему они туда пошли " или " почему они вот это ТАК сделали, а не по-другому" - это вполне могли быть последствия растерянности и  паники . А уж после первых смертей с очень большой долей вероятности ( я бы впала либо в ступор, либо в жуткую истерику...).
И вместо того, чтобы снова и снова попытаться найти палатку , они  начали дико замерзать и   решили пойти вниз к лабазу, гонимые ветром и холодом , совершенно не ориентируясь в кромешной тьме - возможно это и была их та самая роковая ошибка, которая привела к трагедии . И если бы одетые продолжили искать палатку, то может быть  кто-то бы и выжил.

И то , судя по всему, люди пытались с этим    совладать до последнего... ГЕРОИ они, однозначно!

[Tsygankova Galina]

Буянов давно связал огненные шары с пусками "семёрок"

Вот именно "связал" несвязанное. Документов на эти пуски нет.

[SHS]

Слова "оказались на Золотарёве" в вашем мозгу интерпретировались: "Золотарев умудрился под завалом снять вещи с Люды и одеть их на себя".
Так бывает, когда мозг сам дорисовывает то, чего нет.

Галина - а вы можете ВНЯТНО объяснить почему по Солтер ребят вскрывал Прудков (и помалкивал до конца жизни о том случае) - это против официального Возрожденного + Лаптев / Ганс???
Нет, конечно, Солтер - ...(...) но тем не менее - а если не соврала? Можно ведь поверить?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности. Сообщение отредактировано.

[NAVIG]

Солтер была просто старая женщина, но ее оспоминания носили устойчивый характер по содержанию информации. Кстати и Прудков мог опровергнуть эту информацию. Однако он просто не разешил обсуждать тему Дятловцев в семье.
Я думаю, что приказы и распоряжении о манипуляциях с телами в Ивделе и п/я зоны есть в архивах

[SHS]

Солтер была просто старая женщина, но ее оспоминания носили устойчивый характер по содержанию информации. Кстати и Прудков мог опровергнуть эту информацию. Однако он просто не разешил обсуждать тему Дятловцев в семье.
Я думаю, что приказы и распоряжении о манипуляциях с телами в Ивделе и п/я зоны есть в архивах

Навиг - вы один из самых опытных (то бишь знаюших) среди присутствующих. Так что не надо хитрить - КТО ВСКРЫВАЛ ГД? Прудков али Возрожденный????

Комментарий модератора
сообщение отредактировано

[Tsygankova Galina]

... КТО ВСКРЫВАЛ ГД? Прудков али Возрожденный????

Вначале Прудков, а затем Возрождённый.

Добавлено позже:

Галина - а вы можете ВНЯТНО объяснить почему по Солтер ребят вскрывал Прудков (и помалкивал до конца жизни о том случае) - это против официального Возрожденного + Лаптев / Ганс???
Нет, конечно, Солтер - ...(...) но тем не менее - а если не соврала? Можно ведь поверить?

Солтер не было смысла врать.
Конечно, её мозг мог дорисовать всякие картины, но приписывать Прудкову то, чего он не делал вообще, не позволило бы её отношение к нему, как к начальству.

Прудков тела вскрывал для анализов, которые передал для "заказчиков". А заказчиками было МВД СССР и следователь Коротаев, который выписал протоколы на проведение не исследования, а экспертизы!. В рамках той экспертизы были проведены химические и гистологические исследования первой пятёрки.

А прокуратура работала с Возрождённым и пыталась доказать, что группа погибла от природной стихийной силы, поэтому проводила не экспертизу, а исследование до мая, когда доказать это стало уже невозможным...

[atena]

Сергей Согрин уверен, что люди погибли от отравления неизвестным веществом
https://life.ru/p/1334305

а травмы лавина нанесла?

скорее всего отравление и техноген - это часть правды, остальное поисковики могли и не знать, и не догадываться и добиваться чтобы открылось хотя бы это

[SHS]

Прудков тела вскрывал для анализов, которые передал для "заказчиков". А заказчиками было МВД СССР и следователь Коротаев, который выписал протоколы на проведение не исследования, а экспертизы!. В рамках той экспертизы были проведены химические и гистологические исследования первой пятёрки.

Вскрытие подразумевает разрез брюшной полости и отпиливание верхней части черепа - почитайте СМИ, делал это как раз таки В.
А Прудков в морге все той же зоны на выезде из Ивделя мог провести лишь внешний осмотр, после чего тела обмыли, переодели (отсюда путаница с одеждой) и доставили обратно на Перевал - только так, впрочем, если есть что возразить - я весь внимание.

[Direbo]

А заказчиками было МВД СССР и следователь Коротаев

две структуры/две фигуры

[Светозар]

Вода. Но в представлении Л.Н. Иванова вода в ручье была замерзшей. О том, что тот ручей зимой не замерзал он вряд ли знал.
В мае. Тогда, когда начали раскопки.
Тела всех четверых, засыпанные сверху снегом, находились в ручье с момента завала их снежным оползнем.
Кровоизлияние и гематома немного разные понятия и являются этапами развития травматического процесса. Гематома - кровяная опухоль или сформированная полость, заполненная кровью. Кровоизлияние  - выход крови за пределы сосудистого русла.
Или из Вики:

Гемато́ма (от др.-греч. αἷμα «кровь» + -ομα «опухоль»), простореч. синя́к — это ограниченное скопление крови при закрытых и открытых повреждениях органов и тканей с разрывом (ранением) сосудов; при этом образуется полость, содержащая жидкую или свернувшуюся кровь.

Кровоизлияние; иначе геморрагия (др.-греч. αἷμα — кровь + ῥοῦς (< ῥόος) — течение), экстравазат[1] — скопление крови, излившейся из кровеносных сосудов или полостей сердца в полости тела или окружающие ткани. Кровоизлияние -- выхождение крови из сосудов в ткани, полость организма и во внешнюю среду.


"По степени тяжести различают три формы: легкую, среднюю, тяжелую.

Легкая форма гематомы формируется в течение суток с момента травмы. Сопровождается умеренной или слабой болью в области повреждения и в большинстве случаев рассасывается самостоятельно. Средняя - образуется в течение 3-5 ч. Сопровождается образованием заметной припухлости и умеренной болезненностью. Необходим осмотр врача для определения дальнейшей тактики лечения. Тяжелая гематома, как правило, возникает после серьезной травмы и формируется в течение первых 1-2 ч после нее. При осмотре определяется выраженная разлитая припухлость, а пальпация сильно болезненна в области повреждения. Это состояние требует срочного обращения к травматологу..."

Так вот. Гематома у Людмилы просто не успела образоваться, потому, что смерть наступила молниеносно.

Добавлено позже:Продолжаете хамить?

где расположены трупные пятна на теле Дубининой? Кто и каким образом переворачивать её тело под завалам? (а потом обижаетесь, что вас отправляют в сад). В случае снятия с неё одежды Золотарёвым всё предельно ясно, он переворачивать труп.
Насчёт веток в настиле, он состоял из хрупких верхушек пихт, они ломаются при малом усилии. Возникает вопрос, как снежный обвал переломал кости людям и не сломал ветки в настиле? Объясните это волшебное явление.
А если вы читаете УД и ничего не понимаете, то я пас, общатся с вами на эту тему глупо. Так же как о понятие, что такое мгновенная смерть. Вы хоть знаете, что такое клиническая смерть? Кровоток в организме человека не прекращается мгновенно, в следствие этого образуются трупные пятна.

[totato]

Кстати, кто-нибудь понял объяснение Курьякова про оставленный на каменной гряде фонарик?

Оставленный фонарик, по Курьякову, служит доказательством, что группа не смогла найти обратный путь к палатке. То есть они посветили фонариком вверх по склону, палатку не увидели и выбросили фонарик за ненадобностью? Но тогда получается, что вернуться они хотели не с рубежа 50 метров, а 450 метров, где находится 3-я гряда и где был оставлен фонарик. Курьяков перепутал и вместо 450 метров везде говорил 50? На 50 метровом рубеже, судя по схеме Масленникова, никакой гряды нет; 1-я гряда - это уже 200 метров. Но фонарик-то был на 3-ей гряде!

[Светозар]

Кстати, кто-нибудь понял объяснение Курьякова про оставленный на каменной гряде фонарик?

Оставленный фонарик, по Курьякову, служит доказательством, что группа не смогла найти обратный путь к палатке. То есть они посветили фонариком вверх по склону, палатку не увидели и выбросили фонарик за ненадобностью? Но тогда получается, что вернуться они хотели не с рубежа 50 метров, а 450 метров, где находится 3-я гряда и где был оставлен фонарик. Курьяков перепутал и вместо 450 метров везде говорил 50? На 50 метровом рубеже, судя по схеме Масленникова, никакой гряды нет; 1-я гряда - это уже 200 метров. Но фонарик-то был на 3-ей гряде!

Меня долго не было и я ещё не вкусе о том, что там сочинил Куряков?! Если вам не трудно, дайте ссылку на его художества. Судя по инфо на этом форуме, у него всё сшито белыми нитками, и всё, что мы имеем, это озвученную 77 нелепую версию гибели гр. Дятлова из уст прокуратуры 

[Николай Иванович]

Снежный обвал с огромной силой придавил ребят на каменистом дне ручья, отсюда и тяжёлые травмы и быстрая смерть. Как-то так.

[totato]

Меня долго не было и я ещё не вкусе о том, что там сочинил Куряков?! Если вам не трудно, дайте ссылку на его художества.

Ссылка на видео есть, например, в Ответе #2704 в данной теме. Рассуждения прокурора про отход от палатки и оставленный фонарик начинаются c 51:02.

Ещё стоит послушать версию Курьякова про события возле костра. По Курьякову, после замерзания Дорошенко и Кривонищенко, группа разделилась на две части, и обе части пошли назад к палатке. И если в отношении тройки на склоне это выглядит правдоподобно - пошли кратчайшим путём, по своим следам, то в отношении четвёрки - полная ерунда. Опытный Золотарёв повёл четвёрку к палатке обходным, неторенным путём, причём буквально через несколько метров пути было принято решение сделать привал в овраге. Видимо, не спешили. Но прокуратуре, конечно, виднее.

[Светозар]

Снежный обвал с огромной силой придавил ребят на каменистом дне ручья, отсюда и тяжёлые травмы и быстрая смерть. Как-то так.

А рядом лежал настил из хрупких верхушек пихт, остался целым., это как так?

Добавлено позже:

Ссылка на видео есть, например, в Ответе #2704 в данной теме. Рассуждения прокурора про отход от палатки и оставленный фонарик начинаются c 51:02.

Ещё стоит послушать версию Курьякова про события возле костра. По Курьякову, после замерзания Дорошенко и Кривонищенко, группа разделилась на две части, и обе части пошли назад к палатке. И если в отношении тройки на склоне это выглядит правдоподобно - пошли кратчайшим путём, по своим следам, то в отношении четвёрки - полная ерунда. Опытный Золотарёв повёл четвёрку к палатке обходным, неторенным путём, причём буквально через несколько метров пути было принято решение сделать привал в овраге. Видимо, не спешили. Но прокуратуре, конечно, виднее.

А где можно увидеть список, перечень всех версий гибели гр. Дятлова?

[KUK]

http://genprok-urfo.ru/kuryakov-andrey-valentinovich - КУРЬЯКОВ Андрей Валентинович

Данный сотрудник прокуратуры давно известен общественникам из ОДМ. Почитайте:  http://boroda.66.ru/blog/295542/ - и там в блоге еще по хэштэгу где его фамилия. Автор - наш человек (http://boroda.66.ru/blog/1976955/).