"Корсиканское чудовище" или чисто петербургское убийство

[bjanca]

Круг общения Соколова, не исключено, домостроевцы, так что они по-своему оценили недовольство Насти по поводу распития.

Соколов не был научруком Насти в аспирантуре, а лишь в студенческие годы. Защититься после конфликта после расставания с ним было возможно, какие  ее годы. Ну, сложнее, допустим. А, может, и нет. Другие же защищают кандидатские. А вот Соколов терял ассистента, и Насте было что рассказать про внутреннюю кухню историка, у которого было время на издание любовных романов, но как-то годами не нашлось на докторскую.

[Lenel]

Так жить же ей было негде. В общежитие в одной комнате с двумя вьетнамками ничуть не  лучше. А диссер стоит и не таких унижений. Без унижений в наше время и не защититься, особенно по истории.

"негде" не равно "не хотелось в общаге". Многие жили в общагах - и ничего, выжили и выучились. Самой в аспирантуре пришлось пожить в общаге, правда недолго, но это было лучшее время .

А Вы как-то ушли от ответа, была ли информация о ключах, или это опять из серии "слышал на базаре"

Добавлено позже:

Соколов не был научруком Насти в аспирантуре, а лишь в студенческие годы. Защититься после конфликта после расставания с ним было возможно, какие  ее годы. Ну, сложнее, допустим. А, может, и нет. Другие же защищают кандидатские.

если бы Соколов захотел, он бы завалил ее, даже не будучи формально руководителем. Его коллеги поддержали бы его, а не непонятно какую аспирантку.

[bjanca]

Он единственный наполеонист в стране? У него нет оппонентов? Защищалась бы в Москве. Может, ушла шла к этому, судя по поездке в архивы.
Да и тему сменить реально, просто это заняло бы больше времени.

[Lenel]

Он единственный наполеонист в стране? У него нет оппонентов? Защищалась бы в Москве. Может, ушла шла к этому, судя по поездке в архивы.
Да и тему сменить реально, просто это заняло бы больше времени.

оппоненты у него есть, судя по СМИ - Понасенков. Так себе научный руководитель. Имхо.
Менять тему - это потеря времени, наработок, статей и т.д. Плюс репутация в научном мире - такой гаденыш, как Соколов, мог бы ее серьезно подгадить. А если у него действительно были покровители наверху, то связываться с ним и его опальной аспираткой никто бы не стал. У нее был бы один выход - в деревню, в глушь, в Саратов.

[Счастливая]

Да на какое - на такое? Ведь понятно же, что вторая часть сообщения с площадным матом и угрозами это подделка! А в первой части что такого ужасного? Она без конца повторяет ненавижу-ненавижу, козел, тварь - это вообще не мат.

Даже если бы это был мат, меня не сам мат удивляет, а оскорбления на вид воспитанной и утонченной девушки в адрес своего мужчины, к тому же гораздо старше её. Я не считаю нормой, когда даже в порыве гнева женщина отпускает в адрес мужчины, с которым живет,  подобные слова. Это неуважение, как к самому мужчине, так и к самой себе. А если вторая часть имеет место быть, то тут вообще без комментариев. Но в любом случае, убийство это не оправдывает.

А если, действительно , что она во время встреч Соколова с детьми вынуждена была бродить по улице - это вообще жесть
Непонятно, конечно, почему она терпела такое отношение? Если в семьях с детьми женщины терпят ради детей, то она то свободный человек была. Я не думаю, что она ради своей выгоды терпела и продолжала жить с Соколовым, иначе она бы так не ругалась на него, боясь, что он расстанется с ней. Или такая смс была первая, когда уже терпеть невмоготу стало и сдерживать свои эмоции душевных сил не осталось, поэтому и перешла на оскорбления- будь, что будет.

Для первого раза как то круто сразу так перешла на оскорбления. Я не знаю, что заставляет женщин терпеть подобные унижения. Но это был её выбор.

Если Соколов заставлял свою любимую пережидать на улице его  встречи с детьми, то напрашивается вопрос - любил ли он свою любимую? Вот именно, что не любил он ее с самого начала, он ее использовал как ломовую лошадь, а она молодая, неопытная повелась на его обаяние. Он ее обманул с самого начала.  Она то его не обманывала. И это не козел? Все правильно она ему пишет. Козел и тварь , но не человек.

А вы уверены, что она его любила?

Как бы себя не вела любимая - в глазах любящего она всегда права.Как можно спокойно общаться дома с детьми, зная, что любимая где-то бродит и пережидает эту встречу?

Это кто вам такое сказал? Ну тогда как бы не вел себя любимый - в глазах любящей он тоже всегда прав. Так получается? А любовь к детям не в счет что ли? Не хватило Соколову силы, воли, мужества, не знаю чего ещё уладить этот вопрос, он не стал приносить в жертву свое общение и встречи с детьми.  Они оба хороши в данном случае. Анастасия позволила это.

[astron]

оппоненты у него есть, судя по СМИ - Понасенков.

У Понасенкова незаконченное высшее историческое образование, и этот клоун не может быть оппонентом никакому дипломированному историку и тем более профессору Сорбонны Соколову.

[bjanca]

Речь не про Понасенкова, конечно же, но историков много. Да все бы знали, что Соколов бесится от ревности и мести, это бы быстро распространилось. В общем, не факт, что Настя бы не металась ещё туда-сюда, были бы ещё мольбы о прощении и новые абьюзы со стороны Соколова, не зря же токсичные отношения называют со-зависимыми... Но вот когда женщина решает уйти от абьюзера, то нередки случаи, что тот её убивает или калечит, когда она сообщает ему об этом.

Так что он, возможно, отомстил на месте, а не стал растягивать преследование по научной линии, где его возможности ну далеко не безграничны, мало ли как он понтовался. Если там нет чего-то ещё, например, Настя могла претендовать на долю в текстах и могла доказать это своими черновиками и промежуточными вариантами.

[nvry70]

А Вы как-то ушли от ответа, была ли информация о ключах

Так почитайте же оглашённую на суде её переписку, к тому же, скорее всего, квартира Соколова была под охраной, так что даже имея ключи, она бы не смогла в неё попасть.

Добавлено позже:

Защищалась бы в Москве. Может, ушла шла к этому, судя по поездке в архивы.

Аспирантки СПбГУ в Москве не могут защищаться, а ездила она в Москву, т.к. материалы по теме её диссертации находятся только в московских архивах.

В архивах Питера нет документов по испанским делам.

[bjanca]

Так меняют люди научных руководителей, откладывают защиты. Однако Вы привели сейчас довод в пользу того, что Настя была зависима от Соколова в моменте. В жизненной же перспективе она имела все шансы сделать научную карьеру, и Сколов не смог бы ей в этом помешать.

[nvry70]

А чем же станичнице Насте не угодили две ровесницы вьетнамки? Похоже, дошло уже до того, что россиянки наотрез отказывались жить с Анастасией в одной комнате в общежитии и Ещенко специально поселили к вьетнамкам, зная их терпеливый деликатный характер.

В общежитиях СПбГУ особо не повыбираешь, с кем жить в одной комнате. Куда поселят, там и живи.

А иностранцев в общагах никогда не селили одних. К ним в комнату обязательно подселяли отечественных студентов. Одной из причин, среди многих, было то, что иностранцы в процессе ежедневного бытового общения с носителями языка совершенствовались в языковой практике. И нашим студентам очень трудно было отвертеться от этой обязанности, особенно при избытке иностранцев.

[Aylata]

Ненависть аспирантки к детям Соколова получает обоснованное объяснение.

Во время встреч доцента с детьми в квартире, аспирантка вынуждена была бродить по холодным улицам и нетерпеливо ждать, когда же дети уйдут и она сможет прийти в тёплую квартиру.

Естественно, такое бесцельное шатание по холодным улицам в то время, когда Соколов встречался с детьми, не могла не вызвать у аспирантки сильной ненависти к детям, из-за которых её на несколько часов доцент выгонял из дома.

как я и предполагала. Такое унижение очень болезненно. И, главное, Соколов сам настраивал Настю против детей, в ее подсознании дети и бывшая жена были для девушки причиной этих унижений. По своей неопытности она не понимала, что причина только в ее мужчине.
 

[astron]

Настя могла претендовать на долю в текстах и могла доказать это своими черновиками и промежуточными вариантами.

На работах по истории, написанных Соколовым в соавторстве с Ещенко, стояли фамилии обоих авторов - и Олега Соколова и Анастасии Ещенко.

[Aylata]

Если Настя не сама уходила из квартиры Соколова погулять на улицу, когда к нему приходили две его несовершеннолетние дочери, а Соколов сам её выпроваживал, то и правильно делал, так как Настя вела себя неадекватно в присутствии родственников и коллег Соколова.

если женщина в статусе жены или невесты ( а Настя считала, что у них с Соколовым семья, а Соколова считала своим мужем) - то это был и ее дом. И Соколов не имел никакого права ее выпроваживать из семейного дома, вне зависимости от того, кто эту квартиру покупал, и кто был собственником.
Даже если вы снимаете квартиру, на то время, пока вы ее арендуете, вы ее хозяин, и только вы распоряжаетесь ею.

Бывшая жена отпускала к Соколову детей только при условии, что в квартире не будет любовницы. Поэтому Соколову приходилось выгонять аспирантку на дождь и холод, что само по себе крайне унизительно и закономерно вызвало у неё ненависть к детям, из-за которых она часами была вынуждена мёрзнуть на улицах.

типичная ситуация,  когда бывшая жена манипулирует бывшим мужем, используя в качестве инструмента общих детей.
Настя попала в очень непростую ситуацию, ее просто сожрала семейка , а ее мужчина никак ее не защитил.

Вообше, все, что произошло с несчастной девушкой - следствие ее воспитания и отсутствия близких и доверительных отношений с деспотичной и холодной матерью.

Девочка с детства привыкла подстраиваться и уступать, считая, что чем больше она будет отдавать и слушаться, тем больше она заработает  любви, и считала, что что-то хорошее можно получить только через страдания ( смотрим ее дневник).
 Соколов же тоже вырос в семье с властной матерью, Поэтому идти на поводу у сильной манипуляторши - бывшей жены для него  было нормальным. И он стал соучастником издевательств над Настей.
Почему Настя не ушла?
Не только потому, что ей некуда было идти и потому что она была завязана на Соколова со своей научной работой.
Она просто не имела опыта отношений с мужчинами и опыта совместной жизни. И шла на поводу у Соколова, .не понимая, насколько ненормальные отношения он ей предложил. Как эмоциональные, так и извращенные сексуальные.
В итоге девочка длительное время находилась в психотравмирующей ситуации, не имея возможности с кем-то поделиться ( с матерью доверительные отношения отсутствовали, подруг не было, да и комплекс отличницы мешал), что в итоге привело к эмоциональным срывам.
А затем и к ужасной трагедии.

[Obladi-oblada]

На работах по истории, написанных Соколовым в соавторстве с Ещенко, стояли фамилии обоих авторов - и Олега Соколова и Анастасии Ещенко.

Я думаю, все было бы возможно, просто не нашлось рядом с Настей человека, с которым можно было эту ситуацию непростую обсудить. Некому было рассказать, услышать совет. Видимо, она была интроверт и не могла с легкостью заводить знакомства, вдобавок, близко сойдясь с человеком, эмоционально привязывалась к нему, и эту связь разорвать было ей очень трудно. Она поняла, что Соколову она по большому счету безразлична, но уйти от него было для неё равно личной катастрофе. Она как ребёнок пыталась привлечь его внимание к себе и подсознательно надеялась, что он ее еще полюбит по-настоящему.

[bjanca]

Там ещё  как бы литературные произведения, даты создания не знаю. За последние года четыре Соколов по историческим темам  публиковался исключительно  в соавторстве с Ещенко? Только под своим именем он ничего по истории за этот период не публиковал?

По поводу совместных публикаций. Теоретически соавтор может начать настаивать на 90 процентах, например

[Lenel]

Оффтоп (текст не по теме)

просто мысли вслух (пятница же )

вот версий гибели ГД десятки, в том числе с такими мудреными сценариями, что все бритвы Оккама затупятся. А тут - никакой теории заговора 

P.S. и не надо, я вообще сторонник бытовых версий, которые в 99.9999999% и случаются в жизни

Добавлено позже:

По поводу совместных публикаций. Теоретически соавтор может начать настаивать на 90 процентах, например

настаивать можно

но, как говорится в известном анекдоте про зайца и его диссертацию "О превосходстве зайцев над всеми животными в лесу", не важно, о чем твой дисер, важно, кто твой руководитель . А с таким врагом,как Соколов, да еще по гуманитарной специальности, это сразу вход в ад

[nvry70]

не важно, о чем твой дисер, важно, кто твой руководитель

Это единственно верное утверждение для всех кандидатских.

[astron]

если женщина в статусе жены или невесты ( а Настя считала, что у них с Соколовым семья, а Соколова считала своим мужем) - то это был и ее дом. И Соколов не имел никакого права ее выпроваживать из семейного дома, вне зависимости от того, кто эту квартиру покупал, и кто был собственником.
Даже если вы снимаете квартиру, на то время, пока вы ее арендуете, вы ее хозяин, и только вы распоряжаетесь ею.

Если бы Настя лежала в психиатрическом стационаре со всеми своими дикими выходками и мыслями, то её тоже выпроваживали бы на улицу в больничный двор подышать свежим воздухом, не всё же в закрытом помещении находиться.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума

[Aylata]

Если бы Настя лежала в психиатрическом стационаре со всеми своими дикими выходками и мыслями, то её тоже бы на улицу в больничный двор подышать свежим воздухом, не всё же в закрытом помещении находиться.

это методы использовали только нацисты.
Нигде в мире больных людей никуда не выпроваживают. Они такие же члены социума с такими же правами , как и остальные. Не говоря уже о том, что психиатрические диагнозы Насти - это исключительно ваши фантазии.
 

Добавлено позже:

эмоционально привязывалась к нему, и эту связь разорвать было ей очень трудно. Она поняла, что Соколову она по большому счету безразлична, но уйти от него было для неё равно личной катастрофе.

Я, кстати, допускаю, что Соколов действительно изменял Насте с другими женщинами, и она это чувствовала, потому что он с ней не спал.

На первых порах она его интересовала как сексуальный объект ( молодая, скорее всего, девственница, неискушенная и податливая), но для Насти гораздо важнее были романтические эмоциональные близкие отношения, душевное тепло ( она и Соколову пишет " хочу прижиматься к вам), а Соколов, старый искушенный развратник, искал все новых и новых сексуальных впечатлений, тем более, когда после инфаркта стал испытывать проблемы в сексуальном плане. Настя вряд ли могла ему хорошо подыграть, несмотря на свою податливость
( все предыдущие девушки и женщины у него были другие по характеру).
Почему Соколов не расставался с Настей? На этот вопрос ответила его мать, воспроизведя ответ сына ей: " она мне очень помогает в работе".
Он нашёл девочку, готовую жить в каморке прислуги и уходить из дома по первому требованию, при этом делать всю черновую научную  работу за своего "хозяина". Именно с ней Соколов начал писать докторскую, раньше у него не было такой рабыни.

[bjanca]

Кстати, интересно, кто научрук Ещенко в аспирантуре? (Для тех, кто вдруг путается, это не Соколов).

[Obladi-oblada]

Почему Соколов не расставался с Настей? На этот вопрос ответила его мать, воспроизведя ответ сына ей: " она мне очень помогает в работе".
Он нашёл девочку, готовую жить в каморке прислуги и уходить из дома по первому требованию, при этом делать всю черновую научную  работу за своего "хозяина". Именно с ней Соколов начал писать докторскую, раньше у него не было такой рабыни.

Но почему он ее убил?? Не верю, что в порыве каких-то чувств. Не тот человек.

[Aylata]

 

Но почему он ее убил?? Не верю, что в порыве каких-то чувств. Не тот человек.

Причина точно не в детях. 
Для Соколова существовало только две вещи, которые его интересовали в жизни: его работа и его статус ученого и реконструктора. И его реноме сексуального гиганта.
То, что убийство произошло в спальне ( при том, что жила Настя в другой комнате) плюс разговор с братом , что они помирились, дает основания предположить,  что так оно и было: они помирились и  собирались эту ночь провести вместе.
Я все же думаю, что у него случился какой-то облом в постели, а Настя что-то ему сказала очень обидное ( типа, таскался по бабам, изменял ей и превратился в окончательного импотента. Тем более, если проблемы были и раньше, и Соколов переживал по этому поводу, но думал, что Настя по-прежнему считает его мужчиной хоть куда.
Кто-то видел экспертизу, девушка стояла или лежала, когда Соколов первый раз выстрелил в нее?
И вторая версия - его научные работы. Не просто так ведь он сразу после убийства полез в интернет с поисковым запросом "соколов/понасенков. Может, Настя , расстроенная неудачной близостью и подозревая Соколова в именах, ляпнула что-то, что все теперь знают, что Понасенков был прав? Что ты ничтожество и в постели, и в науке, что она раскопала информацию, что он своровал идеи , и поделится этой информацией ( ну, что-то типа этого) ?  А для Соколова крах карьеры ученого и репутации ученого - самое страшное.

[Аглая]

И вторая версия - его научные работы. Не просто так ведь он сразу после убийства полез в интернет с поисковым запросом "соколов/понасенков. Может, Настя , расстроенная неудачной близостью и подозревая Соколова в именах, ляпнула что-то, что все теперь знают, что Понасенков был прав? Что ты ничтожество и в постели, и в науке, что она раскопала информацию, что он своровал идеи , и поделится этой информацией ( ну, сто-то типа этого) ?  А для Соколова крах карьеры ученого и репутации ученого - самое страшное.

Я тоже такое мнение высказывала - именно, что скорее Настя что-то разузнала, касающегося его научной работы и в ссоре ляпнула, что я расскажу, все узнают, а это для него было бы невыносимо - он столько сил отдал борьбе с Панасенковым, доказывая, что он не плагиатор, а тут еще доказательства, что он, действительно, плагиатор.
Не думаю, что Настя могла унизить его сексуальной несостоятельностью- не настолько она опытная, чтоб знать как должно быть.
Тем более, в дневниках она по отношению к нему настроена романтично, даже намека нет, что Соколов ей чего то недодает.
И то, что он убил ее из-за детей, тоже не верю и  не верю, что те оскорбления про детей, которые  в смс-ке ,принадлежат Анастасии.
Может Понасенков  посылал их Соколову ,как бы от Насти,чтобы позлить его, чтобы выбить из колеи?

Кто-то видел экспертизу, девушка стояла или лежала, когда Соколов первый раз выстрелил в нее?

Кажется, писали, что стояла.

[Aylata]

Я тоже такое мнение высказывала - именно, что скорее Настя что-то разузнала, касающегося его научной работы и в ссоре ляпнула, что я расскажу, все узнают, а это для него было бы невыносимо

но они уже помирились после ее возвращения. Что-то должно было произойти, чтобы Настя ляпнула про научные работы и Понасенкова в два с лишним часа ночи в постели.

[Obladi-oblada]

но они уже помирились после ее возвращения. Что-то должно было произойти, чтобы Настя ляпнула про научные работы и Понасенкова в два с лишним часа ночи в постели.

Может быть, она ляпнула ещё во время ссоры, а он не забыл и потом, впустив ее обратно, застрелил? Ведь про «помирились» Настя могла и преувеличить. Ей все равно ночью идти было некуда без денег.

Ужасно жалко девушку. Уж лучше бы она застрелила Соколова ( прости меня Господь за такие мысли).

[Aylata]

Не думаю, что Настя могла унизить его сексуальной несостоятельностью- не настолько она опытная, чтоб знать как должно быть.

Ну, когда совсем никак, даже с настиным опытом понятно.

Добавлено позже:

Может быть, она ляпнула ещё во время ссоры, а он не забыл и потом, впустив ее обратно, застрелил? Ведь про

он бы ее тогда не выпустил, я думаю
 Но на то, что он уже планировал убийство,  говорит тот факт, что он снимал Настю на камеру ( если раньше он этого не делал для каких-то своих сексуальных фантазий). Во время записанной ссоры Соколов совершенно спокоен. Настя пытается эмоционально достучаться, пробить броню его равнодушия,  даже матом ругается, а он спокоен, как удав.
Это говорит о том, что человек совершенно холоден к ней,  если учитывать, что он вообще человек эмоциональный и вспыльчивый.
Даже с учетом того, что съёмка велась им, какое-то волнение должно было присутствовать.
А здесь такое же самообладание,  как и с прошедшими на следующий день гостями.

Вполне возможен ещё один вариант: Настя раскопала в архивах что-то необыкновенное, и Соколов решил, убив ее, присвоить открытие себе.

[Obladi-oblada]

Во время записанной ссоры Соколов совершенно спокоен.

Я бы даже сказала: как-то зловеще спокоен. Да, не просто так он ее на камеру снимал.

[Aylata]

В пользу того, что дети не были причиной убийства, говорит тот факт, что Соколов встречался с детьми вечером накануне убийства. Зачем было специально ехать вечером перед приездом Насти в четверг, если он собирался с ним провести выходные? ( из-за чего Настя, якобы, вспылила)?
Соседка Соколова слышала обрывки ссоры перед тем, как Настя выбежала на улицу, Настя называла Соколова ублюдком, а он ей говорил, что она неблагодарная тварь. Соседка же слышала звуки ударов ( Настя говорила брату, что Соколов швырнул ее, и она упала на пол).
Может, "Тварь неблагодарная" была в связи с тем, что амбициозная Настя не хотела делиться своим научным  открытием с Соколовым, и поэтому у него созрел план ее убить?
 

[Obladi-oblada]

Может, "Тварь неблагодарная" была в связи с тем, что Настя не хотела делиться своим научным  открытием с Соколовым, и поэтому у него созрел план ее убить?

Или она сказала ему, что уходит, и его будущие научные работы накрылись медным тазом.

[Aylata]

Или она сказала ему, что уходит, и его будущие научные работы накрылись медным тазом.

да нет, как они могут накрыться? Он и до Насти прекрасно себя чувствовал как ученый.
Но в исторической науке что-то необыкновенное  найти в 21 веке - это очень брльшая и редкая удача. Это не обычная докторская и не кандидатская, которые в принципе при желании и большом старании много кто может написать.  Может, Настя нашла что-то, что, поделись она открытием с Соколовым, вписало бы его в вечность как историка? Интересно было бы посмотреть его поисковые запросы в интернете после того, как Настя выбежала на улицу. Он ведь, вместо того, чтобы вернуть девушку, раздетой выбежавшую на улицу, сел за компьютер.
И в посольство Франции он мог звонить в связи с найденным документом.
Для того, чтобы улететь во Францию, ему связываться с посольством не было необходимости.