Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. - стр. 19 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Могли ли представители народности манси убить группу ?

Да, могли, если ребята нарушили их правила
45 (43,3%)
Нет, они слишком добрые чтобы кого-то убить
10 (9,6%)
Нет, их убили другие
23 (22,1%)
Нет, их погубил холод и снег
20 (19,2%)
Не знаю.
6 (5,8%)

Проголосовало пользователей: 104

Автор Тема: Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.  (Прочитано 1362073 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Первая часть...

АКТ №1

ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА
ДЯТЛОВА Игоря Алексеевича, 23 лет

1) 4 марта 1959 года согласно 4-го марта 1959 года согласно постановления прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ Ю.И.

( Прошел месяц с момента убийства…полная заморозка тел…глаза у всех найденных тел присутствуют, не усохли и не запали…)

2)  в присутствии прокурора Свердловской области государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И., прокурора криминалиста областной прокуратуры младшего советника юстиции ИВАНОВА Л.Н. и понятых тов.тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № 240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследование трупа гражданина ДЯТЛОВА И.А. 23 лет, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.

( Обращаем внимание на состав: понятые…и прокуроры криминалисты…они то уж точно задали самые важные вопросы в ходе исследования тела…)
Обстоятельства дела

23-го января 1959 года самодеятельная группа туристов в составе 10 человек отправилась в лыжный похож по маршруту Ивдель – Гора Отортен. От участка 2-й Северный в лыжный поход пошло 9 человек. 1 февраля 1959 года группа начала восхождение к горе Отортен и вечером разбила палатку у высоты 1079.
В ночь на 2 февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек.

(Обращаем внимание на дату смерти – в ночь на 2 февраля…всегда помним, что четверка, с их кричащими травмами, пока не найдена…Все вроде как обычно и все спокойны, кроме Гордо…)

а/ наружный осмотр

1)   Труп мужчины правильного телосложения находится на секционном столе,

( И.Д. был крепким, волевым парнем,  это видно визуально…атлетичного телосложения)

2)    поза трупа: руки отведены в плечевых суставах, предплечья согнуты в локтевых суставах и находятся в горизонтальном положении. Пальцы кистей согнуты в кулаки и находятся на груди. Голова трупа откинута слегка кзади, ноги согнуты в тазобедренных и коленных суставах, пальцы стоп обращены во внутрь и соприкасаются между собой большими пальцами,

( Поставим тело в вертикальное положение – поза явно защитного характера…оборонительная…Поставим спереди и за спину И.Д. противников… Человек сзади накладывает свое предплечье на шею И.Д. и отклоняет назад…валит его на снег…и делает удушающий прием…Тоже самое можно проделать с удавкой… Поза тела при этом, потерпевшего, будет именно такой…в которой мы находим И.Д.)

3)   на левом предплечьи в нижней трети одеты часы марки "Звезда", стрелки часов показывают " 5 часов 31 минута".

( О часах уже говорили…в теме Часы…)

4) Одежда на трупе: меховая куртка безрукавка покрыта хлопчато-бумажным материалом синего цвета на темносером меху, синий вигоневый свитр, хлопчато-бумажная ковбойка красного цвета в темносерую клетку с тремя пуговицами, две верхние расстегнуты. Манжеты застегнуты на одну пуговицу. В нагрудном кармане находилась упаковка "стрептоцид" с 4-мя таблетками, синяя безрукавка трикотажная. Лыжные брюки коричневого цвета трикотажные с начесом на резинке, под ними бумазеевые спортивные брюки сине-зеленого цвета, на резинке, черные сатиновые трусы. На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф.

(  Пуговицы расстегнулись при борьбе…сопротивлении  И.Д. нападавшим…по причине их захватов руками за одежду И.Д…обувь с И.Д. была снята при его связывании…либо при освобождении от пут на ногах…либо уже с мертвого тела…но она была при выходе из палатки…)

Добавлено позже:
Вот что вы За люди... Кроме Моон никто даже не по благодарил... а читают все... Ну и кто вы все после этого? 
Молчание красноречиво говорит о том что либо вы согласны со всеми моими замечаниями либо вы вообще все здесь случайные люди... Причем неблагодарные...
« Последнее редактирование: 25.10.13 00:09 »


Поблагодарили за сообщение: Moon | Verona | Астра сибирская | Prototype | ivanes | Mon

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

 
Из примечания к сказке "Два сына Сибирской женщины Резаное железо", записана В.Чернецовым:

"Глазные звери" и "глазные птицы" (а также "ротовые звери" и "ротовые птицы") - помощники ворожея, которых он заставляет летать в отдаленные места. Они могут видеть то, что недоступно обычным людям, и беседовать с глазными-ротовыми птицами тех людей, к которым они посланы хозяином. Но представлениям сосьвинских манси, у некоторых людей в правом глазу имеется глазной зверь, предсказывающий погоду. На нижней Конде считалось, что человек может перенять способности умершего ворожея, если возьмет из его брови три волоска.
« Последнее редактирование: 26.10.13 18:48 »


Поблагодарили за сообщение: Юрий 7

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
5) Длина трупа 175 сантиметров, хорошего питания, с хорошо развитыми мышечными группами. Трупные пятна синюшно-красноватого цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей. Трупное окоченение разрешилось в мышечных группах суставов.

( Об этом я уже говорил: что И.Д. был сильным парнем и мог  постоять не только за себя…)

6) На голове светло-русые волосы. волосы, длиной до 7 см, подстриженные под бокс, лоб высокий, покатый кзади, в области лба на лобных буграх мелкие ссадины темно-красного цвета, в области левой надбровной дуги ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности возвышается над поверхностью кожи,

( Ссадины на лбу явно указывают на борьбу стоя, с двумя и более противниками…когда не сильные удары сыплются со всех сторон и проходят в скользь, оставляя на лице, вот такие многочисленные мелкие травмы. Так же они получаются от соприкосновения кожи головы с одеждой противников, когда голова наклонена в низ…На одежде охотников, могли быть различные металлические элементы одежды…И.Д. получил хороший удар кулаком в левую бровь… )

7)   брови густые светлорусые, кожные покровы лица синюшнокрасноватого цвета, глаза приоткрытые, на верхних веках мелкие ссадины буро-красного цвета,

(Даже на веках мелкие ссадины – количество мелких ссадин и время схватки, говорит о том, что нападавшие не очень хорошо умели драться на кулаках, боялись его и больше боролись с ним…также это говорит о продолжительности схватки…Она равна времени, затраченного Рустемом, для преодоления расстояния между точкой нахождения тела И.Д. и точкой нахождения тела Р.С. минус три четверти …на вскидку: от 2 до 6 минут…можно и точно посчитать…)

8)   роговица глаз мутная, радужка серого цвета, зрачки расширены, спинка носа прямая, на спинке носа и кончике участок буро-красного цвета пергаментной плотности, размеров 2 х 1,5 см., в области обеих скул ссадины буро-красного цвета под сухой коркой размером 3 х 1,5 х 1 см, 3 х 0,5 см., - слева, а справа мелкие ссадины.

( под сухой коркой – говорит о том что стычек было не менее двух разделенных во времени…слева -  это говорит о том что И.Д. был в левосторонней боксерской стойке…на руках противника возможно были рукавицы из жесткой материи…либо рукавицы были уже чуть замерзшие с кусочками льда…)

9) Губы синюшно-лилового цвета, покрыты запекшейся кровью, слизистая десен бледно-серого цвета. На верхней челюсти зубы белые, ровные, редкие, на нижней челюсти отсутствует центральный резец без изменения слизистой десны. Ушные раковины синюшно-розового цвета овальной формы, в области левой щеки мелкие ссадины темно-коричневого цвета пергаментной плотности, отверстия носа и рта чистые, шея без особенностей. Грудная клетка цилиндрической формы, живот расположен ниже уровня грудной клетки. Наружные половые органы сформированы правильно. Отверстие заднего прохода чистое.

(Кровь на губах -  Разбитые десна или губы, прикушенные от ударов губы…на счет нижнего зуба уже разбирались…но так точно никто ничего и не сказал…на фото до трагических событий  говорят его уже нет… )

10) В области коленных суставов справа и слева ссадины темно-красного цвета, размером 1 х 0,5 см. ? 0,5 на 0,5 см. пергаментной плотности без кровоизлияния в подлежащие ткани.

( Это могли быть удары ногами в обуви… шестом…  по ногам…с целью свалить с ног…они могли образоваться от верёвок…накинутого  аркана  ...)

11) В области левого голеностопного сусутава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на ???? кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани.

(А это уже следы от связывания И.Д. до его побега с Рустемом и Зиной …)

12)  В области ссадин виден один разрез, в нижней трети правой голени осаднение кожи 4 х 2 см,

( Освобождение с помощью ножа …то ли их манси сами  развязали, то ли они сами освободились…но если бы сами, то у них был бы нож для оказания отпора нападавшим…нож могли конечно и «забрать» в момент схватки…)

13) по наружно-боковой поверхности в нижней трети правого предплечья по ладонной поверхности мелкие ссадины темно-красного цвета пергаментной плотности. Тыл правой кисти лилово-серого цвета. В области пястно-фалангеальных сочленений и меж фалангеальных сочленений мягкие ткани буро-лилового цвета, пергаментной плотности покрытые сухими запекшимися корками с кровоизлиянием в подлежащие ткани.

( Он мог подставлять руки под встречные удары…Сложно точно сказать …но все травмы рук имеют происхождение от борьбы за жизнь…на протяжении нескольких часов…)

14) Левая кисть буролилового цвета с садинами буро-красного цвета, пергаментной плотности, размерами 1 на 0,5 см, до 2 на 0,2 см. ????ение кожи в области тыльной поверхности 2-го 4-го ??ьцев. В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями, расположенными поперечно длиннику пальцев, раны поверхностные глубиной до 0,1 (или 0,2 - прим. сост.) см. Кости и хрящи скелета при ощупывании целы.

( Если у него был нож, то он защищался сначала в руках с ножом …и, возможно,  нанес несколько точных ударов этим ножом…нападавшим…потом в борьбе нож «забрали» …Возможно руки были связаны и при освобождении от пут произошел порез …)
 
Я пока делаю первые наброски …теперь предстоит самому внимательно изучить фото…И.Д. и сделать окончательные выводы по причинам происхождения травм И.Д.
« Последнее редактирование: 27.10.13 00:17 »


Поблагодарили за сообщение: ivanes | Prototype | sp___1 | Астра сибирская | Moon | Mon

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*

Я умышленно обошел вниманием расширенные зрачки И.Д. Так вот: при выполнении удушающих приемов ( руками, ногами на шею и ногами на диафрагму), наблюдается:
 «Тахикардия, гипертензия и мидриазис (расширенные зрачки) вызываются стимуляцией симпатической нервной системы (блуждающего нерва). Соматическое давление уменьшается до 30-40 мм. ртутного столба. После прекращения удушения давление возвращается к норме за 3-4 минуты. Иногда наблюдаются брахикардия и гипотензия, иногда - тахикардия и гипертензия. Всё зависит от чувствительности каротидного синуса и точки приложения давления. Давление прикладывается к каротидному треугольнику. Другие части шеи не сжимаются и не повреждаются.  Если сжатие сонной артерии выполняется правильно, то потеря сознания наступает примерно через 10 секунд ( обычно требуется от 8 до 14 секунд). После прекращения сжатия сознание возвращается примерно через 10-20 секунд. Чтобы сжать сонную артерию достаточно давления 250 мм. ртутного столба (усилия в 5 кг.). Сила, нужная для перекрытия дыхательных путей, примерно в шесть раз больше. Следовательно, для успешного удушения достаточно приложить к каротидному треугольнику давление около 300 мм ртутного столба. Даже при таком слабом давлении потеря сознания гарантирована. Правильно выполняя удушение, относительно слабая женщина может обездвижить мужчину, который в два раза больше её. Как утверждают исследователи Общества Научных Исследований в институте дзю-до Кодокан, бессознательное состояние вызывается временной гипоксией коры головного мозга. В дзю-до спортсмен сжимает шею соперника руками или воротником куртки, поток крови по сонной артерии уменьшается, однако позвоночные артерии продолжают снабжать мозг кислородом. Известно, что если полностью перекрыть поступление крови в мозг или полностью пережать трахею, то изменения в мозге станут необратимыми и могут плавно перейти в смерть. Однако в спортивном дзю-до этого не происходит. Удушения, которые в нём применяются не перекрывают кислород полностью, их выполнение совершенно безопасно. Опыты с животными и людьми показывают, что удушение вызывает следующие эффекты:
Потеря сознания из-за недостатка кислорода и вещества, вырабатываемые мозгом в результате острого недостатка мозгового кровообращения, вызванного сжатием
сонной артерии
затылочной артерии
яремной вены
шоком, рефлекторным ответом организма на сдавливание рецепторов каротидного синуса Прилив крови к голове из-за нарушения давления крови в сонной артерии и яремной вене. Уменьшение притока крови к голове было доказано серией измерений с использованием ультразвуковых и лазерных устройств, предназначенных специально для наблюдения за кровообращением. Среднее значение, полученное в измерениях - 89.4% нормы через 6 секунд после начала удушения. После прекращения давления нормальное кровоснабжение восстанавливается в среднем за 13.7 секунд. Уменьшение насыщенности крови кислородом было показано измерением цвета мочек ушей. После 2..4 секунд содержание кислорода в крови падает до 95..86% нормы. После прекращения сжатия нормальное содержание кислорода восстанавливается. Для потери сознания достаточно уменьшить концентрацию кислорода до 60% нормы. Объем крови, поступающей к мозгу, уменьшается, но после прекращения удушения восстанавливается в среднем за 5 секунд.»
Теперь через эту выборку информации об удушениях можно по новому взглянуть на внутренне исследование тела И.Д.
Сразу скажу: я наблюдаю последствия ударов в область живота И.Д. Если сердце, мозг, почки… говорит об удушении, то селезенка, печень и моча…говорит об ударах в живот…ногами…
Прошу дятла и других прицитировании моих мыслей давать ссылку на меня... Дятел выдал мою мысль: отсутствие следов есть тоже след... за свою... также я наблюдаю, как и другие форумчане, нагло пользуются моими наработками даже не благодаря меня...
Внутреннее исследование я опубликую вместе со своими мыслями о внешнем по фото И.Д. , чуть позже может дня через два...


Поблагодарили за сообщение: Prototype | ivanes | Moon

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

К сожалению я не нашел фото И.Д. кроме одного лица ... зато нашел фото Рустема на перевале... Сразу скажу:
1. Он бежал ... по снегу... глубиной 30 см ... при беге в валенке сбились носки ... видимо другой валенок слетел с ноги или его сняли с его ноги убийцы во время связывания в районе кедра... потом отнесли в палатку ...
2. Его догнали и убили ... положение тела говорит о том, что когда его настигли, то ударом в спину или по ногам навалились всем телом и удерживали не менее двух человек... причем один из нападавших держал левую руку на болевом приеме на локтевой сустав ... Раз так, то травму головы Рустем получил именно в это время... на снимке видна и травма в области правой скулы ... но она бегу не мешала, и могла быть получена ранее при первом столкновении с нападавшими ... Часы Победа Не разбиты при удержании Рустема и показывали время завода: 21 час вечера 1 февраля Это я обьяснял в теме Часы ... Рустем поседел ... от продолжительной стрессовой ситуации... К Рустему и Игорю мы еще вернемся ... Жаль нет у меня их фото в морге ... Заметьте: он бежал или быстро широко шел... в верх по склону ... по снегу ... травмы черепа еще не было ...


Поблагодарили за сообщение: Moon | Астра сибирская

Астра сибирская


  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 26

  • Был 09.03.19 14:51

На фото из морга у Рустема сжата рука в кулак, та которую видно

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Что же получается:
1. Трое из группы: Игорь, Зина и Рустем... освободились от связывания -
а) самостоятельно, с помощью ножа или без ножа... выбрав удачный момент и напав на охранника, если конечно их кто-либо охранял в это время,  побежали... по своим же следам к палатке... или вначале по целине с выходом на свои старые следы...
б) Их освободили сами нападавшие, умышленно... создав такой момент для побега... либо освободили и погнали на верх к палатке... с какой то целью... по сценарию... созданному Шаманом... все время контролируя этот бег и подгоняя их ударами...
2. Первый бежал Рустем, за ним Зина, за ней Игорь... Я вижу Зину в центре группы...
3. ... Игорь разворачивается и начинает драться с преследователями... давая ребятам уйти по дальше...
4. ... Рустем ... видя, что группа преследователей вновь догоняет их... тоже останавливается и пропускает Зину вперед... и начинает драться с ними... но их подходит все больше и больше... он  пытается уменьшить колличество одновременно нападавших противников разворачивается и вновь бежит в верх за Зиной... но его в итоге сшибают с ног и добивают...
5. ... Зину настигают последней минут через шесть или семь... и тоже убивают...
« Последнее редактирование: 01.11.13 09:44 »


Поблагодарили за сообщение: Астра сибирская | Mon

Астра сибирская


  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 26

  • Был 09.03.19 14:51

Цитирование
Их освободили сами нападавшие, умышленно... создав такой момент для побега... либо освободили и погнали на верх к палатке... с какой то целью... по сценарию... созданному Шаманом... все время контролируя этот бег и подгоняя их ударами...
мои версии:
1. убивать так просто не могли (Вы выше писали про философию "не я убил - ружье убило"), смерть нужно было "заслужить", в случае трех ребят - попытка к бегству и неминуемое наказание. Причем, опять же, не манси убили, а мороз. Манси вроде как и не причем.
2. Более жестокий вариант. Сценарий жертвоприношения предполагал проигрывание сцены охоты. Для чего? Возможно некий энергообмен между шаманом и жертвами. Подпитка для поддержания состояния транса

Добавлено позже:
Цитирование
Саша, как вы предполагаете -
где находится шаман,
что он делает
и как он контролирует реализацию "созданного им сценария"?
Я не Саша, но попробую представить ситуацию со своей точки зрения.
Шаман над процесом. Он руководит. Он в центре. Ритуалами поддерживает в своей команде измененное состояние сознания. Ритуалы, скорее всего, проводятся над ребятами, выбранными на роль жертвенных существ. Белокурая девушка чужестранка, опытный  смелый воин,  молодой и храбрый.
Почему Колеватов оказался в овраге, в группе жертвенных... Это тот вопрос на который я с нетерпением жду ответа от Саши Ветра

Про Юр около кедра.
Кедр играл роль портала. То есть граница между миром живых и миром мертвых. А Юры - это ключи для открытия двери в никуда...

Кто-то на форуме обратил внимание на распределение жертв с позиции знаков зодиака.
Три Козерога на склоне
Два Водолея у кедра
В овраге: представители знаков расположенных друг от друга на шаг в три месяца. Не помню как это в астрологии называется.

Манси, естественно, ничего про Зодиак не знали, но интуитивно разделили группу на подгруппы по типажам
« Последнее редактирование: 01.11.13 12:05 »


Поблагодарили за сообщение: Натт

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Женщинам сложно понять - есть ли разница между воином и охотником, земплепашцем и скотоводом... Если бы они понимали, что в мужчинах дремлют до определённых моментов жестокие воины... Охотники манси готовые воины и идущие по пути воина... Это видно из жизни их в суровой среде... Спят в снегу... Пьют кровь... Молятся идолам... ходят с оружием... Женщины для них ниже собак... Чем не воинский путь? И меня ни сколько не удивляют их кровавые жертвоприношения людей как в прошлом так и в настоящем... Но у каждого обряда и действия есть свои корни... И вновь Вы хотите чтобы я прочел Вам лекцию... Извините... Нет времени разжевывать известное специалистам... Меня удивляет как они вообще удержались от снятия скальпов отрезания голов и других обрядов... Медвежья свадьба... Плюс к этому наказание зла что принесли пришлые люди ... и не наказанное осквернение принесло бы новые беды и негодование предков... Вы только посмотрите как они терпеливо вели ребят... И с каждым шагом к их цели : Отортену... С каждым их словом и действием на пути к нему, в шамане зрело решение : ...

Добавлено позже:
Вот решил научить Вас всех кое чему... Ввожу новый принцип в изучении повреждений на трупах... как кожных покровов так и внутренних составляющих организма...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Принцип- Яблока - от Саши Ветра!
Принцип прост : все люди на планете Земля... Знают - упавшее яблоко с яблони не только говорит о силе тяжести и расстоянии... Но и о следующем за падением повреждении... И именно в точке удара возникают первые гнилостные процессы... Аналогия очевидна с любым живым телом! Итак, читая смэ, и изучая фото или мертвые тела... Вы должны обращать внимание на центры... Очаги... Таких повреждений... Это позволит Вам правильно находить причины и следствия фиксируемым травмам... если, допустим, мы видим очаг разложения в селезенке при относительно целостных других органах... То это может означать не только прижизненное заболевание данного органа но и удар в область этого органа! Запомните мой принцип и применяйте его... Ну и конечно же не забываем давать ссылки на Сашу Ветра!

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Вот читаю смэ на других ребят и думаю а можно ли доверять делитанту Возр? 5 - лет практики не особо одаренного человека... Представляю себя с багажом опыта в 5 лет в некоторых областях науки... нет! Я не стал бы доверять ему... Как и себе имея всего лишь пять лет... 25 лет практики это уже что то... А пять да ещё в ритуальном жертвоприношении где важна каждая тряпочка ниточка и положение тела... Не говоря уже о других деталях... это можно сравнить с изучением строения и функций мозга школьником, с кухонным ножом и увеличительным стеклом... Нет... Я не стал бы доверять смэ от Возр. Не только по причине малоопытности ничего невидевшего в своей жизни человека но и потому что он всего лишь марионетка на поводу у старших товарищей по партии... Всё что написано в смэ подлежит критическому анализу и торопиться здесь не стоит... Ведь многое не описано а многое истолковано не верно... нужны фото... Все фото из морга... Всех тел... Для сравнительного анализа внешних повреждений... Например на одном теле я заметил следы сдавливания шеи... Удушения... И что вы прикажете делать? Я же не стану делать выводы по одному фрагменту фото плохого качества.. .Где я могу увидеть эти скорбные фото?  У кого они хранятся? Или уничтожены давно все?

Добавлено позже:
 
« Последнее редактирование: 02.11.13 01:02 »

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Затем, что по святому месту обители предков в обуви пришлые люди не ходят... Затем, чтобы Вы думали что смерть наступила от замерзания... Достаточно?

Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был 24.11.24 21:46

Автору Саша Ветер
"Затем, что по святому месту обители предков в обуви пришлые люди не ходят... Затем, чтобы Вы думали что смерть наступила от замерзания... Достаточно?"

***Спасибо за ответ. Но не достаточно. Получается, что туристы все-таки в обуви выходили из палатки? А почему с них сразу не сняли обувь (те же валенки) у палатки?  :-[
« Последнее редактирование: 03.11.13 17:24 »
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Как много критиков, а сами что: не можете ответить на простые вопросы? Ничего не получается - вышли все в обуви и пошли вниз по склону в обуви... Потому что сильны были ещё и не сломлены... Вы слабые психологи... Они ещё и дрались у палатки! Вы очень не внимательно читаете то что я вам даю... Отсюда и вопросы глупые... Вы бы лучше попробовали доказать что все были обутые... Что ж Вы всё наготовое привыкли а своих мозгов нет что ль? Что за выражения такие : не прокатит ? Это что мне надо Вам доказывать что то? Да кто вы такие? Судьи что ль? Или что изменится если я кому-то что либо докажу? Да ничего... Не изменится... Духи сняли один валенок с Рустема, или мансята... Второй решили не снимать... Ну и что ж здесь криминального? Так задумано было значит и было как было... По тем или иным причинам... для меня это не столь важно... Как то что нужно доказать что все были изначально обуты и одеты! И я могу это сделать! И сделал уже давно и публикую для вас неразумных лишь свои выводы! Потому что не считаю боле нужным доказывать кому либо это... Мои выводы и доказательства никому не нужны! Как и фото убийцы! Что я вам показал! Кстати я идентифицировал его и могу назвать фамилию... Ну и что дальше? Вы ничего не решаете! Никто наказан не будет! Ребят не вернешь! Вам просто любопытно знать... и всё... Игра для развития интелекта... Я же не играю в игры я дела раскрываю... консультирую людей... Из доброты душевной... Мне нет равных здесь... И я это знаю... Дело мной раскрыто еще весной... Я не вижу смысла в прениях...

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Офтопщица Соната , скрывайте свою умственную ущербность за значком : офтопп! Этот принцип ввёл в криминалистику я... Давным давно... Так что вы вновь не в теме офтопщица соната из армии почемучек...

Добавлено позже:
Лучше бы ты лу читать научилась прежде чем писать глупости... Специально для таких как ты : 15 охотников манси и три собаки ...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Я умышленно ввёл количество собак... Для умных людей... Там были ещё и олени... Это тоже для умных... Попробуйте докажите что этих животных не было там вовремя трагедии...
« Последнее редактирование: 04.11.13 00:30 »

Lu


  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 56

  • Была 02.06.16 14:31

15 охотников манси
1 к 2 значится, девчонок отбросим. И 7 тренированных пацанов, вооруженных ножами, топорами, ледорубом, идут на заклание. И, фронтовик-партизан, за компанию с ними. Ну-ну. Современные московские хипстеры, и то, за себя бы постояли. Да, приходилось на Кавказе с местными талибами сталкиваться, вдруг им в голову приходило ножичками поиграться. Так, достаточно было одному-двоим из группы, даже не самым здоровым, "цыц" сказать, местные джигиты хвосты и поджимали. А тут - страсти-мордасти, заклание, и тыды

Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был 24.11.24 21:46

Автору Lu
"Так, достаточно было одному-двоим из группы, даже не самым здоровым, "цыц" сказать, местные джигиты хвосты и поджимали. А тут - страсти-мордасти, заклание, и тыды"

***А вот тут-то вы не правы! Манси если и напали на туристов, то из-за того, что те оказались в их священных местах и нарушили какие-то табу. Для сравнения: попробуйте сказать "цыц" джигитам в Мекке/Медине.
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

Никакого особого поведения во время следствия и шляния "по священной горе" толпы народу, в т ч криминалиста Чуркиной у мансей не наблюдалось. см ответы Карелина
Может, дело совсем не в этой горе? А в той, куда только собирались идти?
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677722/?page=15#preview
 Не, не в Отортене. Например:

 Ойка-Сяхыл ( искаж. Ойка-Чакур) — «Старик-гора» (1279 м). Наиболее значительная вершина хребта Молебный Камень (горный хребет между Вишерой и верховьями правых притоков Лозьвы — Северной Тошемки и Вижая, с севера ограничен рекой Нёлс, с юга и юго-запада — рекой Большая Мойва.

Русское название хребта — калька мансий­ского Ялпынг-Нёр — «Святой Камень», «Свя­той Урал» (иногда Али-Ялпынг-Нёр — «Юж­ный Святой Камень»).

О том, что Молебный Камень (Ялпынг-Нёр) некогда был для манси святым местом, свидетельствует название седловины на этом хребте Пурлахтын-Сори, то есть «Седловина, на которой приносят жертвы».
 
  «Старик-гора» выступает одним из главных героев мансийской мифологии.
( Из книги Матвеева )
Также интересно сравнить с дневником похода 1957 года.

То есть хотели не с Х-Ч прогнать, а на Молебный камень не допустить?

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Вы все в трех соснах блуждаете ... слушаете Не далеких умом людей... Все горы священны ... и у каждой своя история и жизнь ... согласно историям и ритуалы вблизи ... если видны шары и разные небесные явления ... То значимость возрастает ... если за жертвоприношением следует небесное явление и удача на охоте То ... Надеюсь Это понятно? Гора где была палатка священна и Не нужно вам заниматься профонацией ... Одна для человеческих жертвоприношений другая для животных ... человеческое жертвоприношение самое сильное ... ребенка, девушки, парня...

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Если вы докажете: что туристы спят в одежде во время холодной ночевки, а Это факт Не требующий особых доказательств, То значит, во время нападения в 23 10 они были в том в чем спали ... а спало часть ребят в валенках! Следовательно, и выскочили все обутые ... и валенки были использованы все и потом часть обуви принесена в палатку мансями ... и брошена внутри в кучу ...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Лист 95
АКТ № 5
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА
СЛОБОДИНА Рустема Владимировича 23 года

8 марта 1959 года согласно постановления прокуратуры Свердловской области от 7 марта 1959 года Судебно-медицинским экспертом Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ Б.А. в присутствии прокурора Свердловской области государственного советника юстиции ИВАНОВА Л.Н. и понятых тов.тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/я Н-240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследованием трупа гражданина СЛОБОДИНА Р.В., для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.

а Наружный осмотр :
1) На столе лежит труп мужчины в позе: голова трупа несколько откинута кзади, подбородок вперед и к-верху,

(Ничего не напоминает? Мне напоминает удушение: противник находится  сзади и проводит удушающий прием на шею…)

2)  правая рука в правом плечевом суставе несколько отведена, согнута под прямым углом в локтевом суставе, пальцы сжаты в кулак.

( Опора на локоть, кулак для обороны…Хорошо бы под ногтями следы одежды Мансей усмотреть…)

3)
 Левая рука оттянута назад и в сторону, разогнута в локтевом суставе.

( Болевой на локтевой сустав очевиден…)

4)
На руке часы "Звезда", которые показывают 8 часов 45 минут.

( О часах в теме Часы…)

5)
 Правая нога согнута в тазобедренном суставе под углом 120 градусов и в коленном суставе под прямым углом. Левая нога согнута в тазобедренном суставе под прямым углом и в коленном суставе под углом 60 градусов. Обе ноги соприкасаются между собой в области внутренней поверхности нижней части бедра и нижней трети голени.

(Это частично сохраненная поза при беге в верх по склону с падением …последующим удержанием…проведением болевого приема на левую руку и успешным удушением…на шею... нападавших было не менее двух человек)

6)
На трупе одежда: черный хлопчато-бумажный свитр, под ним ковбойка в черную красную клетку, застегнутая на 3 пуговицы и манжеты застегнуты каждый на 2 пуговицы. Ковбойка имеет левый накладной карман застегнутый на английскую булавку. В кармане обнаружено:/паспорт на имя СЛОБОДИНА Рустема Владимировича, деньги - 310 рублей /сто, 4 х 50 и 10 рублей/ авторучка с чернилами.

( Прошу заметить : как спал Рустем, в том его и нашли…)

7)
 Между свитром и ковбойкой на груди, 2 войлочных стельки от ботинок.

( даже стельки были уложены на ночь…возможно на нем была еще и ветровка но ее тоже сняли манси…)

Под ковбойкой нательная теплая с начесом трикотажная рубашка, застегнутая на две пуговицы,

( довольно тепло …)

под нею синяя трикотажная майка с длинным рукавом.

( да нормально ко сну одет Рустем если учесть еще и одеяло в палатке)

 Брюки лыжные, темные, застегнуты на пуговицу и ремень.
 В карманах: коробка спичек с 48 спичками, перочинный нож на длинной веревочке, расческа в футляре, две веревочки и карандаш, х/бумажный носок.
 
( подсчитали даже спички…значит пачка сигарет Ароматные была по всей видимости не распечатанная…и курить никто не ходил…и береглась она для особого случая…празднования какого нибудь или застолья , нож мог послужить срезанию веревок удерживающих их…карандаш для написания записки …веревочки для подвязывания чего либо или это часть верёвок что остались от связывания…бумажный носок…подобран…)

Под ними синие тренировочные сатиновые брюки, в заднем кармане которых письмо профкома от 20 января 1959 года.

( вот и письмо сохранилось …а между строк письма можно было и написать карандашом историю трагедии…а может и написана была да мы не знаем…)

 Под тренировочными брюками кальсоны, теплые светлосерые с начесом застегнуты на все пуговицы/ пара от(?) рубашки/

( да нормально он тепло одет ко сну…причем,вероятно,хорошо обыскан…я бы сказал:осторожно…)

 Под кальсонами синие сатиновые трусы на резинке,

8)
 на правой ноге черный валенок, под ним: х/бумажные носки, затем серые вигоневые носки, х/бумажный носок, вигоневый коричневый носок.

( Возможно еще что его удерживали за левую не нагруженную ногу и валенок стянулся сам при сопротивлении удержанию …четкий порядок говорит о том что Рустем  отошел ко сну когда на ребят напали…а это говорит о времени нападения приблизительно в 23 – 24….)

 На левой ноге валенок отсутствует, а носки в таком же порядке.

( Вот и я про то…заметьте ноги у Игоря и Рустема не обморожены, что говорит о том что они были в обуви и активно двигались тоесть силы были у них…нужно поискать носок белый со второй ноги Игоря…Где он? Может в валенке остался? )

 На голове темно-русые вьющиеся волосы длиной до 8 см.

( хороший подбор жертв – два русых парня…плюс девственница…плюс одного знака…плюс сильные угодные духам…)
« Последнее редактирование: 04.11.13 18:01 »


Поблагодарили за сообщение: Астра сибирская | Verona

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
 Лоб высокий покатый кзади.
9)
Кожные покровы лица синюшно-красноватого цвета. Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей.

( Явное, долгое, мягкое удушение…так манси душат оленей... умышленно долго...)

 Трупное окоченение разрешилось полностью в мышечных группах суставов.
В области лба в средней части мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности слегка вдавленные.

( Обилие ссадин на лице, наблюдается  у всех потерпевших…их всех не сильно били  в лицо…подавляли волю к сопротивлению…наказывали…)

 Над ними две царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные паралельно надбровным дугам на расстоянии друг от друга на 0,3 см.
 
( Это от первой драки у палатки…травма интересная…своей симметрией и фиксированным расстоянием…Она могла быть получена в борьбе об элементы одежды нападавшего, ногти…удар в лицо прошедший в скользь, при беге по лесу… от ветки…)

Брови густые русые. Глаза приоткрыты.
В области верхнего века справа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,5 см. В области ссадин и царапин на лице отмечается кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани.

( А это говорит всё таки  об ударном происхождении травм…)

Роговица мутная, радужка сероватокоричневого цвета, зрачки расширены.

( Удушение…)

 В области роговицы пятна Лярше.

( Стресс…)

Спинка носа прямая, на спинке носа и в области верхушки носа мягкие ткани бурокрасного цвета. На кончике носа участок мягких тканей под сухой буровишневой коркой размером 1,5 х 1 см. Губы отечны. Рот закрыт, из отверстий носа следы выделений запекшейся крови.

( Удары в лицо…)

Кайма губ буровишневого цвета сморщенная, сухая. Зубы ровные, белые. Язык в полости рта за зубами. Слизистая рта и десен бледносерого цвета.
Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка.
 На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового бугра.

( Удары….)

 Ушные раковины овальной формы синюшнокрасноватого цвета, по наружному краю правой ушной раковины мягкие ткани буровишневого цвета плотные на ощупь пергаментной плотности, такого же характера мягкие ткани в области левой ушной раковины.

( Удары…)

Отверстие рта и ушных проходов чистое.
На шее слева мелкие ссадины темнокрасного цвета,

( Удушение…)

 грудная клетка цилиндрической формы, живот расположен на уровне грудной клетки. Кожные покровы туловища и верхних конечностей до лучезапястных суставов, а также нижних конечностей [синюшно?]розового цвета. Мягкие ткани тыла и ладонных поверхностей обеих кистей буролилового цвета. В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи.

( Последствия связывания….)

 По локтевому краю левой кисти участок осаднения буровишневого цвета пергаментной плотности размером 6 х 2 см. с переходом осаднения на боковую поверхность у пальца левой кисти.

( Последствия болевого приема…и жесткого удержания)

 Ладонная поверхность кистей синюшнолилового цвета. В области концевых фаланг обеих кистей мягкие ткани сморщены плотны на ощупь.
В нижней трети правого предплечья на тыльной поверхности два участка с отсутствием эпидермиса размером 2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см. с неровными краями бледнокрасного цвета.

( Интересная травма…такое ощущение что он подставил руку: под удар каким то предметом…в пасть собаке…об зубы противника….)
 
На передней внутренней поверхности верхних конечностей хорошо выражены венозный рисунок. Наружные половые органы сформированы правильно. Головка полового члена лиловокрасного цвета, плотная на ощупь сморщена. Отверстие заднего прохода чистое.
В области стоп хорошо выражен венозный рисунок, мягкие ткани стоп имеют вид "банной" кожи.

( Интересное наблюдение: значит он был в валенках на обоих ногах продолжительное время …снег мог попасть в валенки …и попал растаяв в них)

 Осаднение мягких тканей темнокрасного цвета 2,5 х 1,5 см. и 4,5 х 1,5 см на наружной поверхности нижней трети левой голени.
 
( Интересная травма: возможно был привязан за одну ногу, как это делают с оленями, манси…во время жертвоприношений…Значит по склону вверх, он уже бежал без одного валенка и непродолжительное время…Валенок мог быть утерян во время бега, был отдан ранее мансями после завершения одного из ритуалов или взят самостоятельно после освобождения от пут…при ослаблении внимания на эту тройку…Но то что он был во время спуска со склона не вызывает никаких сомнений…  )

Добавлено позже:
 *SMOKE*

АКТ № 4

СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНКИ
КОЛМОГОРОВОЙ Зинаиды Алексеевны, 22-х лет

4-го марта 1959 года согласно постановления прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ И.И. в присутствии прокурора Свердловской области государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И., прокурора криминалиста областной прокуратуры младшего советника юстиции ИВАНОВА Л.И. и понятых тов. тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № Н-240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследование трупа гражданки КОЛМАГОРОВОЙ Зинаиды Алексеевны 22-х лет, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.

а/ Наружный осмотр

1)   На секционном столе находится труп женского пола ????а трупа: обе верхние конечности согнуты в локтевых суставах.
( Опора на снег….)
2)    Левая нижняя конечность более разогнута в коленном и тазобедренном суставе.
( Удар в спину…при беге…или быстрой ходьбе по глубине снега до 30 см…)
3)    Обе конечности соединены вместе и соприкасаются в области нижней трети правой голени и внутренней поверхности левого коленного сустава. Пальцы стоп вытянуты и опущены книзу.
( Я встречал такое в своей практике: пальцы опущены книзу…у избитых ногами по корпусу  людей…)

4)   Одежда на трупе: на голове красная шерстяная шапка, завязанная на подбородке на бант, под ней синяя шерстяная вязанная шапочка, прикрепленная к волосам застежкой,
( Зина была хорошо одета…возможно, красная шапочка была с ней во время сна и одета поверх синей  во время событий…)

5)   синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван, одет на левую сторону, под ним хлопчато-бумажная ковбойка с длинным рукавом и одним левым карманом растегнутая, левый рукав растегнут у манжета.
( Это говорит о том, что она уже отошла ко сну, вместе с другими ребятами…до начала событий…во время событий в борьбе с противниками ей оборвали левый обшлаг схватив ее за рукав о чем говорит и расстегнутая манжета….- Захват за рукав одежды…сильного человека ( мужчины)…причем она вырывалась …освобождалась от захвата…)

6)    Цвет ковбойки в ???ные, зеленые, красные клетки, под ковбойкой на левой стороне груди обнаружена защитная маска военного образца.
( Это говорит о том же о сне во время нападения…)

7)    Под ковбойкой вигоневый свитр светло-красный в синюю поперечную полоску, одетый на левую сторону, на левом и правом рукаве две заплатки, одна из коричневого носка, другая из хлопчато-бумажной ткани синего цвета;
( Да, тепло одета на холодную ночевку…)

8)   трикотажная майка с длинным рукавом синего цвета; черный сатиновый бюстгалтер застегнутый на две пуговицы;
( Целостность говорит о том что у нападавших не было цели изнасиловать ее…)

9)   Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты,
( Возможно, манси проверяли девственница она или нет…и возможно искали записку…)

10)    на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см;
( А это уже интересно…Обратите внимание – я все больше убеждаюсь в том что на склоне была собака…и некоторые раны на телах ребят имеют происхождение от нападения собаки…)

11)    синие хлопчатобумажные спортивные брюки с ?-мя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты, правый карман вывернут из него выставляется расческа коричневого цвета с двумя сломанными зубьями,
( Та же причина: обыск на наличие записки и проверка на целомудрие…)

12)    в ???вом кармане ботиночный шнурок черного цвета; внизу ???юки на резинке; дамские трикотажные рейтузы с начесом нрзб цвета; дамское хлопчатобумажное трико черного цвета на резинке; трусы плавки хлопчатобумажного цвета на 4-х пуговицах;
( Количество слоев одежды позволяло Зине не только добраться до палатки и дожить до рассвета но и вообще выжить добравшись до ближайшего населенного пункта…)
13)    на ногах шерстяные коричневые ???ски с меховыми стельками, под ними синие и коричневые вигоневые носки.
( Не хватает обуви…ее сняли манси…для имитации замерзания…но ясно одно…Зина полностью была готова к холодной ночевке и возможно уже спала…)
14)   Длина трупа 162 см. хорошего питания, с хорошо развитыми мышечными группами.
( Это еще один мощный фактор для выживания в агрессивной среде…но ее убили…люди…)
15)   Трупные пятна синюшно-лилового цвета расположены на задней поверхности туловища. Трупное окоченение разрешилось в мышечных группах суставов.
( У всех троих трупные пятна на спине…Интересный факт…либо они появились при транспортировке тел в морг…и их последующем  оттаивании…Либо они умерли на спине и в последствии манси придали динамические позы телам…что возможно, но мало вероятно…есть конечно и еще мысли по этому поводу, но тогда тело И.Д. могло лежать на животе…Я не стану пока озвучивать свои идеи…)
16)   На голове темнорусые волосы, заплетенные в две косы, связанные двумя шелковыми красного цвета лентами, длина волос до 30 см.
( Очень это нравилось мансям…ленты…в волосах…)
17)    Лоб высокий покатый кзади; кожные покровы лица и кистей рук лиловокрасного цвета, в области правого лобного бугра ссадина темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см. плотная на ощупь,
( Вновь мы видим что Зине помогли умереть быстро и не от замерзания…Удар в голову…)
18)    рядом с ней участок бледносурого цвета размером 3 х 2 см, доходящий до правой брови,
( Возможно, в руках нападавшего было что то вроде кастета или своеобразной палицы…Я знаю, как убивали людей на зонах, ударом по голове с помощью….этот способ не оставляет внешних следов…только внутренние и слома костей нет…)
19)    в правой височно-скуловой области осаднение кожи неправильной формы бурокрасного цвета размером ? х 5 см.
( вновь удары…)
20)    Брови узкие черные. На верхнем веке левого и правого глаза участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 5 х 1 см и 0,5 х 0,5 см.
( Возможно удержание головы в снегу с давлением ногой …возможно удары и Зина закрывала глаза в момент ударов…вновь следы нападения…)
21)    Левая глазная щель полуоткрыта, роговица мутная, радужка светлокоричневого цвета; на роговице левого глазного яблока пятна Лярше. Слизистая век красноватого цвета.
( Слезы….)
22)   Спинка носа слегка выгнута, на спинке носа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,7 см., на кончике носа такая же ссадина пергаментной плотности размером 2 х 1 см.
( Удары…)
23)   В области скуловых дуг, щек и подбородка множество ссадин различной формы и величины под сухими бурого цвета корками размерами от 6 х 2 см. до ? х 1 см. и меньше.
( Первая схватка у палатки….)
24)    Губы синюшне-красного цвета, отечные, рот слегка приоткрыт, зубы ровные белые, язык в полости рта за зубами; слизистая десен синюшне-розового цвета. Отверстие рта, носа и ушных проходов чисты. Ушные раковины овальной формы розового цвета, шея без особенностей. Грудная клетка цилиндрической формы, грудные железы средней величины, тестоваты. Соски выступают над поверхностью грудных желез, соски и околососковые кружки бледносерого цвета; живот расположен на уровне грудной клетки. Наружные половые органы сформированы правильно, слизистая их синюшно-розового цвета. Девственная плева кольцевидной формы, свободный край ее бахромчатый, естественное отверстие девственной плевы пропускает кончик мизинца взрослого человека. Выделений из влагалища нет.
(Губы отечные… шея без особенностей…на счет шеи сомневаюсь…)
25)   На тыле правой и левой кисти в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов ссадины бурокрасного цвета плотные на ощупь, размерами от 1,5 х 1 см. до 0,3 х 3 см. На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом.
( Возможно освобождение от связывания и вновь собака…)
26)   Концевые фаланги левой кисти 1-5 пальца плотные на ощупь, сухие, буролилового цвета; в области внутренней и наружной поверхности обеих верхних конечностей хорошо выражена венозная сеть.
( Последствия связывания….)
27)   Нижние конечности без следов видимых повреждений розовато-красного цвета.
( Вот и я говорю что не замерзла она…одета обута была…)
28)   В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см.
( Это может быть как удар шестом…так и последствия слома сучьев на кедре с помощью веревок и веса собственного тела... так и удар ногой в эту область с последующим давлением и удержанием ногой тела Зины в снегу….
29)   Остальная поверхность туловища и конечностей бледнокрасного цвета, на голенях и стопах ярко выражена венозная сеть.
( Последствия от связывания…и удушения)
« Последнее редактирование: 07.11.13 01:01 »


Поблагодарили за сообщение: Астра сибирская | LINDA | Mon

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*

Зина…( Удары в голову, без слома костей черепа…)
1)   Твердая мозговая оболочка синюшно-серого цвета, полнокровна,
2)    мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая.
3)   Извилины и борозды мозга сглажены, уплощены.
4)   Контуры боковых желудочков мозга не различимы, серое вещество мозга плохо отличимо от белого.
5)   Вещество головного мозга представляет собой желеподобную массу синюшно-красноватого цвета, рисунок мозжечка различим плохо. Сосуды основания мозга без особенностей.

Рустем…( тяжелая травма черепа…)
1)   Твердая мозговая оболочка синюшна, сосуды ее слабого кровенаполнения.
2)    Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3, кровянистой жидкости,
Только этим кровоизлиянием и сломом костей он и отличается от других…
3)   мягкая мозговая оболочка мутная, краснозеленоватого цвета.
4)    Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленоватокрасного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества.
5)    В области верхнего края левой пирамидки участок кровоизлияния под костной пластинкой размером 0,3 х 0,4 см. Кости основания черепа целы.

Игорь…( удары в голову, без слома костей свода черепа….)

1)   твердая мозговая оболочка синюшна полнокровна,
2)    мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая, извилины и борозды мозга ?????ены, уплощены,
3)    вещевство мозга представляет собой желе-подобную массу зеленовато-красного цвета.
4)    Серое вещество мозга плохо отличимо от белого, контуры желудочков мозга не различимы, рисунок вещества мозжечка различим плохо,
5)    сосуды основания мозга без особенностей,

Прошу обратить внимание: тела были заморожены в естественной среде, доставлены в морг без проволочек,…мне известны случаи, когда мозг довольно таки хорошо сохраняется  после смерти, не месяц и не два…а очень долго….Здесь мы видим явное ударное воздействие в область головы у всех троих ребят…и это соответственно отразилось на сохранности головного мозга…Мозг превратился в «холодец…»…Это говорит о том, что ребята еще жили какое то время после многочисленных ударов в голову…и были задушены….Ну и кто из вас посмеет мне перечить в том что это были ударные травмы: ногами…руками…предметами…Или вы будете вновь разводить руками и говорить ну вот как же это получилось …они сами падали….там же никого не было…и на 33 и 11 кадре миражи, а не люди…а ребята просто боялись темноты и испугались шаронавтов и убежали…

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Рустем... привел в ярость своих противников... видимо нанес им травмы...

б/ Внутреннее исследование
Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней поверхности влажны, сочны, блестящи. Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей.
 
( Удары по голове…с обоих сторон….это неоспоримо! Грустно, когда периодически, кто то либо из форумчан, говорит: никаких следов нет посторонних …они сами где то бились головами, животами…)

От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва.

( Сильнейший удар…нанесен человеку человеком….)
Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/.

( Посмертные….да нет товарищ Возрожденный - как следствие множественных ударов…)

Твердая мозговая оболочка синюшна, сосуды ее слабого кровенаполнения. Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3, кровянистой жидкости, мягкая мозговая оболочка мутная, краснозеленоватого цвета. Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленоватокрасного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества. В области верхнего края левой пирамидки участок кровоизлияния под костной пластинкой размером 0,3 х 0,4 см. Кости основания черепа целы.

( 3мм на 4 мм…если бы в то время было травматическое оружие…но его не было, а были охотничьи ружья, ( вместо пули и дроби,  можно зарядить …….)….  стрелы с тупыми наконечниками…А как вам это нравится? Можно ведь подумать и о расстреле «травматикой» некоторых ребят…)

Подкожно-жировая клетчатка туловища развита удовлетворительно, положение внутренних органов правильное. В плевральных полостях содержалось до 1 литра кровянистой жидкости /выпот/ .

( Как интересно…выпот до литра…)

В околосердечной сумке содержалось 30 см3 кровянистой жидкости. Сердце размером 11 х 10 х 6 см. Сердечная мышца на разрезе темнокрасного цвета, толщина мышцы левого желудочка 1,5 см. правого 0,5 см. В правой и левой половинах сердца содержалось до 100 см3 жидкой темной крови. Клапаны сердца, аорты легочной артерии гладки, тонки, мутноваты темнокрасного цвета. Коронарные сосуды сердца свободно проходимы. Внутренняя поверхность аорты гладкая, чистая. Легкие с поверхности синюшнокрасного цвета тестоваты на ощупь, на разрезе ткань легких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость и жидкая темная кровь.

( Сильные удары в грудину с боков и в спину…удушение…)

 Просвет гортани и бронхов свободен. Слизистая пищевода трахеи бронхов лиловокрасноватого цвета, в желудке содержалась слизистая масса бурожелтого цвета в количестве около 100 см3. Слизистая желудка набухшая, сероватокрасного цвета с хорошо выраженной складчатостью. На поверхности складок слизистой мелкоточечные кровоизлияния пятна Вишневского. Рожки под''язычной кости целы. Щитовидная железа на разрезе красного цвета. Поджелудочная железа на разрезе лиловокрасного цвета. Печень с поверхности гладкая, блестящая, размер печени 23 х 16 х 12 х 7 см, на разрезе ткань печени буровишневого цвета, резко полнокровна, с плохо различимым печеночным рисунком.

( Удары в область печени…)

 В желчном пузыре содержалось до 30 (или 80? - прим. составителя) см3 бурой жидкости, слизистая его бархатиста бурожелтого цвета. Селезенка дряблая на ощупь, на разрезе ткань ее темновишневого цвета, пульпа с поверхности разреза даёт большой соскоб. Размер селезенки 11 х 7 х 3 см.
 
( Удары в область селезенки…)

В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса грязножелтого цвета. В просвете толстого кишечника полуоформленный кал. Слизистая кишечника синюшносерого цвета. Почки с поверхности гладки, блестящи, размер правой почки 11 х 5 х 3 см, левой 10 х 5 х 3 см. на разрезе ткань почек темновишневого цвета, корковый и мозговой слой почек различим хорошо. Слои надпочечников различимы хорошо.

( Отбиты почки…такое впечатление, что его били ногами долго и упорно от двух до четырех человек….)

 В области правого надпочечника в мозговом веществе кровоизлияние.
 В мочевом пузыре содержалось до 200 см3 мутноватой бледножелтой жидкости. Слизистая мочевого пузыря синюшна. Для химического и гистологического исследования из указанного трупа взята часть внутренних органов и часть пирамидки височной кости.
При исследовании внутренних органов наличие алкоголя не обнаружено.

Возможно, Рустем нанес серьезные травмы мансям, одному то точно... и за это умирал долго...

Добавлено позже:
Когда я закончу исследование смэ на ребят я покажу Вам картину убийства на склоне... Я понимаю, что вы все не в состоянии расследовать это дело... и веду Вас я к финалу этой трагедии столкновения культур... Когда кто из Вас вновь захочет написать, что все версии несостоятельны и никто ничего не знает... То прежде чем сделать это, прочтите всё что я опубликовал здесь и попробуйте обоснованно возразить... И Вы вдруг поймете, что возразить то нечем! Я уважаю талантливых людей, профессионалов... И не люблю, когда в часовой механизм лезут кто непоподя... с грязными руками... будь то женщина или мужчина... Я не увидел здесь людей превосходящих меня по разуму и даже братьев и равных мне... Это правда... Нравится она Вам или нет мне безразлично... Я иду к цели - донести до родных и близких ребят - Правду!

Добавлено позже:
 *SMOKE* 
Раз были столкновения не на жизнь, а на смерть, между ребятами и мансями, то на телах мансей тоже должны быть травмы! Но прошло слишком много времени... С момента гибели до начала поисков... А жаль...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Хотелось бы сделать дополнение по поводу печени... При физических нагрузках, особенно аэробного плана, печень обильно снабжается кровью... ее иногда сравнивают с сердцем... второе сердце...
Также хотелось бы заметить, что при изучении смэ, каждый исследователь... должен не упускать из виду: время ... цикличность и очередность обильного наполнения кровью в течении суток, тех или иных органов... Но это уже секреты мастерства вам открываю... умный человек понял о чем я толкую...
Хотелось бы обратить ваше внимание на стадии продуктов распада... если на склоне, у тройки, они находятся на стадии оформления... то в ручье, мы наблюдаем другую картину... законченность этих процессов... Следовательно, можно с уверенностью говорить о том, что если все относительно одновременно заводили не только часы, а еще и принимали пищу, то по актам смэ следует, что ребята на склоне приняли смерть раньше ребят в ручье...
Также выдам еще один секрет: физические нагрузки увеличивают скорость эвакуации и проходимость,прохождение... в толстом кишечнике, во внешнюю среду... Но спортсмены могут очень долго не пользоваться туалетом и вывод Возрожденного о том что прошло 6-8 часов со времени приема пищи не совсем верен... Это можно говорить о ребятах на склоне и то с оговорками, но никак о ребятах в ручье... Ибо при стрессе организм избавляется от всего лишнего... и все ресурсы идут к мышцам и системам отвечающим за выживание в агрессивных средах... В данном случае мы видим холод... а это значит что в кишечнике "остатки пищи" будут находиться максимально долго... до суток... и более... этот эволюционный, защитный механизм, я наблюдаю у животных находящихся в спячке зимой... у медведя образуется пробка в известном месте... Пора заканчивать лекцию... Вывод... Ребята в ручье, по результатам смэ, могли жить до 9-10 утра 2 февраля и даже дольше...
« Последнее редактирование: 08.11.13 11:44 »


Поблагодарили за сообщение: Verona | Астра сибирская | Prototype | LINDA | Mon

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Я то уверен,Натт, а вот вы ошибаетесь - именно кровоизлияние говорит об ударах по почкам... и не только по почкам... Вам бы лучше поучиться у меня прежде чем критиковать безосновательно...
Оффтоп (текст не по теме)
Послушайте офтопная женщина под 66 номером... вы это к чему такую фразу написали?Скрывайте ваш офтопп за хорошо известным вам  значком...
« Последнее редактирование: 09.11.13 22:16 от Alina »

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

Ну Саш! Кровоизлияние в мозговой слой одного надпочечника при нормальной картине с почками - травмы? Вот если бы были множественные кровоизлияния в паренхиму почек, разрывы капсул, отсутствие дифференцировки на слои, повреждения чашечек и лоханок, кровь в мочевом пузыре - тогда да, "почки отбили". А крошечное кровоизлияние в надпочечник, размер-то которого около 2,5 см.. нет.

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Мне приходится объяснять элементарные вещи...
Пятна Лярше - стресс прижизненный... Кровоизлияния - следствия травм от ударов... Надеюсь если я лично Вам объясню свои выводы по этим двум фактам, то Вы прилюдно извинитесь и признаете моё очевидное превосходство перед Вами... Вы, надеюсь, не согласитесь...

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

Отчего же? Соглашусь.
 Возможно, я чего-то не знаю. Надо разъяснить даже для себя. Все равно всю жизнь учусь, и дальше буду, без этого никак.
Объясняйте. Но аргументированно. С библиографией.

Добавлено позже:
Пятна Лярше - стресс прижизненный... Кровоизлияния - следствия травм от ударов...
Только уточним - вы что, ЭТИ две позиции хотите разъяснить?! Ладно с Лярше, но далее - это передергивание. Кто же спорит, что кровоизлияние - это следствие травм? Это же очевидно. Я-то ведь предполагаю, что вы чудесным образом хотите мне доказать, что кровоизлияние в мозговой слой одного надпочечника и совершенно интактные почки - патологоанатомическая картина тяжелейших почечных травм. Вы именно это заявляли выше, и именно к этому я прицепилась.
« Последнее редактирование: 09.11.13 00:02 »

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Вы зря прицепились к себе... Вашему уровню понимания причин и следствий... Запомните Натт: механизмы стрессовой ситуации Вами не глубоко понимаются ... Вы что хотели? Кровь в моче и почках? Кровь была в других местах более нужных для выживания... Что вы понимаете под словом отбитые почки?

Добавлено позже:
Ни каких ссылок я не стану давать ибо я не читаю книг уже более 20 лет я сам их пишу...
« Последнее редактирование: 09.11.13 00:45 »

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

Лыжи манси  из Свердловского краеведческого музея.


Поблагодарили за сообщение: Натт

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Я зря трачу на Вас время Натт, Ваша глупость безмерна- пятна образуются как вы прочли в литературе при открытых глазах... теперь подумайте почему они открыты... Потом подумайте о понятии - раздражитель... И в итоге причиной запуска механизма образования станет стресс... И не пишите больше статей Ваши умственные способности ...! На счёт почек не стану тратить на вас время по известным теперь Вам причинам...

Предупреждение модератора
Комментарий: Переход на личности.
« Последнее редактирование: 09.11.13 22:18 от Alina »

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Ваши познания организма человека слабы. Совет : изучите круги кровообращения, воздействие адреналина на В. О., введите в систему удары и температуру плюс удушение, остановку сердца... И у Вас все получится... Из за Вашего непонимания физиологии тела в агрессивных средах, я вновь получил предупреждение... А ведь Вам известно, что дело раскрыл я и любое моё отсутствие на сайте по причине бана обедняет Вас... А мне нет смысла задерживаться здесь в свое свободное время... Вы все реально тормозите расследование своим непрофессионализмом в любой теме! И еще меня за правду удаляете... болтуны базарные...
« Последнее редактирование: 09.11.13 22:56 от Alina »

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
АКТ №2
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА
ДОРОШЕНКО Юрий Николаевич, 21 года

   4-го марта 1959 года согласно постановлению прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года Судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ И.И. в присутствии государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И., прокурора криминалиста ИВАНОВА Л.И., и понятных тов.тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № Н-240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследование трупа гражданина ДОРОШЕНКО Юрия Николаевича 21-го года, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.

Лист 105
- 2 -
а/ наружный осмотр :

1)   Труп мужчины, правильного телосложения; поза трупа: верхние конечности отведены в плечевых суставах кверху по направлению к голове, в согнутом положении в локтевых суставах, а также в области суставов пальцев. Нижние конечности вытянуты. Голова повернута влево.

( Возможно, это тело перемещали…тащили…за ноги лицом вниз ( за руки и за ноги…согнутые суставы пальцев это нормально…я такое часто встречал…вытянутые конечности тоже нормально…возможно, он умер лежа…возможно, его удерживали перед смертью…он мог и висеть…Что ближе к истине определим по совокупности травм….)

2)   Одежда на трупе: шпательная ковбойка с коротким рукавом синяя в красную клетку, с двумя накладными карманами на 2 пуговицы, ковбойка застегнута на все шесть пуговиц.

( Внимание: усматривается порядок…все пуговицы застегнуты…)

3)  Майка безрукавка - трикотажная, салатного цвета, трусы и плавки сатиновые синего цвета, трикотажные кальсоны голубые застегнуты на две пуговицы.

( Одет не по погоде…)

3)   В области средней трети бедра на внутренней поверхности слева, а справа на передней поверхности имеются разрывы кальсон, размерами 22 х 33 см. справа и 13 х 13 см. слева.

( Заметим, что разрывы кальсон, на обоих ногах…и, судя по размерам, справа: больше и сверху, слева: изнутри и меньше, в форме прямоугольника и квадрата…на одном уровне…что может косвенно указывать на внешнюю силу ( человека, зверя…) , находящегося, с большой долей вероятности, справа от  тела…Они могли возникнуть и при попытки переворачивания и перетаскивания тела Ю.Д. с зацепами за сучья, ветвей на земле или из за хватов руками за одежду… )

4)   На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава; шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжонный участок размером 2 х 5 см. темнокоричневого цвета. На правой ноге остатки хлопчатобумажного носка с резинкой цвет носка такой же, как на левой. Шерстяной носок белого цвета. На внутренней поверхности трусов имеется маркировочный ярлык с надписью 5П1513.

( Вот опять встречаем белый шерстяной носок…как у И.Д….интересен ярлык с маркировкой…и внимание к ярлыку Возрожденного…С носками мутно написано…Разрывы в области тыла могли образоваться и ранее как и обожжоный участок…но могли появиться и в зоне костра…могла и собака порвать прикусывая ноги не сильно… важно то, что ноги не босые…одеты носки…но не симметрично…отсутствует порядок…возможно вмешательство извне….Следовательно, они были на ногах и в палатке, до выхода… на нем ранее могла быть одета и обувь…и потом снята мансями…)

5)   Длина трупа 180 см., хорошего питания, с хорошо развитыми мышечными группами; трупные пятна багроволилового цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей.

( Здоровый от природы парень, в хорошей физ.форме. На счет пятен говорили уже…с большой долей вероятности, он мог умереть на спине…но есть и другие варианты…)

6)   Трупоное окоченение разошлось в мышечных группах суставов; на голове темнорусые волосы длиной до 6 см. подстрижены под "полубокс". В правой височно-теменной и затылочной области имеется участок обожжения кончиков волос, волосы испачканы остатками моха и иголками хвойных деревьев, кожный покров лица буролилового цвета, контуры лица сглажены. Брови густые темнорусые, глаза закрытые, роговицы мутные, радужки коричневого цвета, зрачки расширены, слизистая век бледнорозового цвета.

( Это уже интересно: темнорусый …обожжения кончиков волос на затылочной и правой височно теменной области…- костер мог быть реально хорошим…он мог поворачиваться то спиной то боком то лицом к костру…ветер мог быть порывами и пламя могло быть слишком близко от волос... Следовательно, он согревался у костра, приближаясь иногда слишком близко к нему…мох и иголки  в волосах могли появиться после волочения тела…могли появиться и при добывании дров…могли налипнуть при борьбе с противником…Важно другое…он не стряхнул их…значит не имел возможности…отсутствие головного убора настораживает…Цвет лица и сглаженные контуры, пятна на шее.. говорят о том, что он был задушен …и не только…
Внимание: пятен Лярше нет… следовательно, он умер с закрытыми глазами…либо их ему закрыли…манси…сразу после смерти  имитировав замерзание во сне, либо ребята, либо он уснул на спине у костра, что не соответствует реальности…Мы сделаем окончательный вывод рассмотрев акт Криво…Радужки коричневого цвета – это не ценится у Мансей…были бы голубые или зеленые, малиновые или желтые, то их бы, возможно,  вырезали…Расширенные зрачки говорят о том что он все же умер с открытыми глазами и ему их закрыли…сразу…Следовательно….его убили…)


Поблагодарили за сообщение: Moon | Prototype | LINDA | Mon

Hari


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 57

  • Была 22.02.19 17:08

( Удары в лицо…)
А шапочка с бубоном. Как она могла на нем остаться?
« Последнее редактирование: 12.11.13 11:18 »


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66