Загадочная смерть в панамских джунглях

[stavro]

Но на многочисленных ночных фотографиях, которые были направлены вверх, очень четко видно V-образное дерево. Интересно было бы посмотреть, находясь около этого моста, есть ли там такое похожее дерево, если посмотреть наверх? Его хорошо видно на ночных фото, днём его вообще легко узнать будет, если оно там есть..

Ну попробуйте. Это дерево подойдёт?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Soldat]

Автору ЁлыПалы

Это не блоггер, это какой-то прокурор на пенсии...

[smitten]

А то, что куча снимков - совершенно чёрная, чем-то подтверждается, кроме слов? Если - чёрные, то почему их так упорно отказываются публиковать (а теперь уже и публиковать поздно: будут большие сомнения в подлинности)? Почему ночные снимки с небом, камнями, затылком и веткой с пакетами изначально тоже были объявлены пустыми?

Когда говорили о черных снимках, имелись в виду фотки в небо и другие ночные фото, которые с того года уже есть в открытом доступе. Их не публиковали из-за ненадобности посторонним людям их смотреть, как мы видим уже на опубликованных ночных фотографиях, там ничего не разобрать, кроме того, что там определённый участок территории, на котором могли находиться девушки, но четкой ясности кто это делал и что происходит они не дают. Родители вообще были недовольны тем, что все фотки выложены в интернет и были против этого. Снимки с камнями, веткой и отдаленное изображение наполовину прикрытой фотки с затылком были опубликованы в интернете  ещё в 2014 году, пустыми их никто не называл. Фотки с небом входили в серию ночных фото и не публиковались. Фотка с затылком скорее всего по желанию родителей была прикрыта другой фотографией и вообще не должна была когда-либо быть опубликованной в интернете, но все же теперь мы ее имеем в полном размере, но и она особо ничего не даёт, потому что конкретно явной крови либо какой-то травмы, которые как предполагалось могут быть на этой фотке и поэтому она была прикрыта, обнаружить не удаётся.

[Франсуаза]

Когда говорили о черных снимках, имелись в виду фотки в небо и другие ночные фото, которые с того года уже есть в открытом доступе. Их не публиковали из-за ненадобности посторонним людям их смотреть, как мы видим уже на опубликованных ночных фотографиях, там ничего не разобрать, кроме того, что там определённый участок территории, на котором могли находиться девушки, но четкой ясности кто это делал и что происходит они не дают. Родители вообще были недовольны тем, что все фотки выложены в интернет и были против этого. Снимки с камнями, веткой и отдаленное изображение наполовину прикрытой фотки с затылком были опубликованы в интернете и показаны в программе ещё в 2014 году, пустыми их никто не называл. Фотки с небом входили в серию ночных фото и не публиковались. Фотка с затылком скорее всего по желанию родителей была прикрыта другой фотографией и вообще не должна была когда-либо быть опубликованной в интернете, но все же теперь мы ее имеем в полном размере, но и она особо ничего не даёт, потому что конкретно явной крови либо какой-то травмы, которые как предполагалось могут быть на этой фотке и поэтому она была прикрыта, обнаружить не удаётся.

Так, а как быть с той фотографией, что была удалена? С той, что была сделана после последней с Крис у ручья и перед ночными? Если не ошибаюсь, под номером 509. В видео, которое вы выложили, говорится о том, что восстановить ее не удалось, и что это может быть только в том случае, если она была удалена с компьютера. Предполагается, что это могли сделать и родители девушек, и следователи, но зачем им это? Тем более, если на этом фото запечатлен злоумышленник?

[smitten]

Так, а как быть с той фотографией, что была удалена? С той, что была сделана после последней с Крис у ручья и перед ночными? Если не ошибаюсь, под номером 509. В видео, которое вы выложили, говорится о том, что восстановить ее не удалось, и что это может быть только в том случае, если она была удалена с компьютера. Предполагается, что это могли сделать и родители девушек, и следователи, но зачем им это? Тем более, если на этом фото запечатлен злоумышленник?

Да, специалисты говорят, что пропажа этой фотографии - загадка. Но в то же время мне этот момент тоже не понятен. Если бы пропажа фотки могла обуславливаться только удалением с компа, то очевидно, что это криминал, раз кто-то посторонний этот сделал. Но официальная версия не криминал, значит, у полиции есть другие версии, почему могло исчезнуть это фото, без удаления с компа? Либо же оно было удалено полицией про просьбе властей, если на фото был преступник, и полиция замяла дело под НС, объясняя удаление фото каким-то другим фактором. Или на фотке было что-то типо тела Крис, поэтому чтобы фото не попало в интернет родители совместно с полицией удалили его. Но я не знаю, не рассказали бы при этом родители публике хотя бы в двух словах, что там тело их дочери и поэтому это скорее всего НС и они удалили это фото, чтобы прекратить обсуждение этого дела в интернете. Тут только что-то из этих 3х вариантов. Но родители нигде и никогда не комментировали это пропавшее фото, поэтому хотя бы их позицию и версии пропажи фотки мы не знаем. Это наталкивает на мысль, что они могут что-то знать, но с другой стороны, они могут точно так же ничего не знать, как и мы, тем более что они отстранились от дела и ничего не комментируют.

[Allexx77]

Так, а как быть с той фотографией, что была удалена? С той, что была сделана после последней с Крис у ручья и перед ночными? Если не ошибаюсь, под номером 509.

Возможно, на ней запечатлен уже труп Крис, как вариант? Удалили в полиции по просьбе родителей?

Добавлено позже:

Или на фотке было что-то типо тела Крис, поэтому чтобы фото не попало в интернет родители совместно с полицией удалили его. Но я не знаю, не рассказали бы при этом родители публике хотя бы в двух словах, что там тело их дочери и поэтому это скорее всего НС и они удалили это фото, чтобы прекратить обсуждение этого дела в интернете. Тут только что-то из этих 3х вариантов. Но родители нигде и никогда не комментировали это пропавшее фото, поэтому хотя бы их позицию и версии пропажи фотки мы не знаем. Это наталкивает на мысль, что они могут что-то знать,

Именно.
Думаю, они также акцентировали бы внимание на этом пропавшем снимке, если бы ничего не знали. И обнародование снимка с затылком скорее всего констатация, что девушка была мертва, чтобы исключить версии относительно криминала.

[stavro]

Думаю, они также акцентировали бы внимание на этом пропавшем снимке, если бы ничего не знали.

Если они знали или были бы крайне уверены в нс, то тогда и смысла ехать в Панаму никакого нет. Там нечего делать просто-напросто.

[НифНафНуф]

но и камни, а именно камень номер 6, который вообще с 1

А как насчёт камня на котором стоит Крис? Такой кирпич не поднимут и четверо. Место похоже то, но бан не за это..

[smitten]

А как насчёт камня на котором стоит Крис? Такой кирпич не поднимут и четверо. Место похоже то, но бан не за это..

Того камня нет, но там был апрель, а на новом фото уже август. Обсуждали уже куда мог деться, может убрали, не знаю. В данном случае для установления локации нужно искать не пропавшие, а те же самые. И один из камней вообще не поменял своей позиции, поэтому сопоставить места и определить, что это одно и то же, очень просто. Да и камень номер 5, который был перед тем, где стояла Крис, тоже на месте. И другие тоже.

Добавлено позже:
На видео родителей видно, что как раз через то место, где был камень, на котором стояла Крис, шло течение и сильный поток, скорее всего в сезон дождей он был убран местными, даже не смотря на тяжёлый вес.

[Christie007]

Помимо снимков очень интересно включение телефонов. Точно ли вводился пин-код? Ведь для звонков в службу спасения кажется он не нужен?
Очень странно, что ни одного звонка, ни одного смс родителям.
Мне кажется это все-таки криминал. Возможно девушек схватили вскоре после последнего фото на камне. Может быть до этого было падение Лисан. Во всяком случае телефоны были не у них. А звонки в службу спасения могли быть сделаны преступниками для имитации несчастного случая. Связи-то все равно не было.
Ну не верится, что хоть раз они не попытались бы позвонить родителям или отправить смс.
А на исчезнувшем фото действительно могли быть сняты злоумышленники. Девушки могли думать, что пришло спасение и сняли приближающихся  "спасителей".

[smitten]

Помимо снимков очень интересно включение телефонов. Точно ли вводился пин-код? Ведь для звонков в службу спасения кажется он не нужен?
Очень странно, что ни одного звонка, ни одного смс родителям.

Чтобы разблокировать телефон Крис надо было вводить два пина, 0556 и от симки, с 1 по 5 апреля телефон включался с правильным вводом двух кодов, но 5 апреля в 13:37 четыре раза неправильно введён пин, затем 6 апреля в 10:25 и в 13:37 снова неправильный код, при этом есть сознательные действия такие как свайп по панели управления. С 6 апреля 13:38 ещё раз включится только 11 в 10:51. Для звонков в службу спасения код не нужен, но если человек знает свой код, то обычно по привычке может ввести все пароли, чтобы как обычно войти в телефон, а там уже набрать 911 самому.

[Allexx77]

Если они знали или были бы крайне уверены в нс, то тогда и смысла ехать в Панаму никакого нет. Там нечего делать просто-напросто.

Вероятно от недоверия местной полиции. Хотели увидеть все своими глазами- насколько реален нс, да мб надеялись найти ч о-то большее, чем пара костей

[ЁлыПалы]

Когда говорили о черных снимках, имелись в виду фотки в небо и другие ночные фото, которые с того года уже есть в открытом доступе

Опубликовали несколько штук из 90 ночных. Вот - цитата:

Как это возможно для голландской судебной экспертизы, чтобы сделать вывод, что 90 ночных фотографий были все темные, когда по крайней мере пять фотографий с тех пор оказались и имеют четкий пейзаж на них, как только настройки фотографий были слегка изменены? И почему остальные 85 или около того ночных фотографий так тщательно охраняются, и чиновники и семья отказываются делать их публичными, утверждая, что они также показывают "ничего, кроме черноты"?

Т.е., эти 5 из 90 опубликовали, и осталось её 85 неопубликованных. Якобы, несколько были сделаны со вспышкой, а остальные - без вспышки, поэтому на них вообще ничего нет. Но вначале и эти 5, сделанных со вспышкой и опубликованных позже, почему-то называли совершенно чёрными!

Добавлено позже:

Это не блоггер, это какой-то прокурор на пенсии...

"medical science blogger" - возможно, судмедэксперт.

Добавлено позже:

Фотки с небом входили в серию ночных фото и не публиковались.

Возможно, это и есть те пять (или - из числа пяти), которые опубликовали позже. Но говорят, что было 90! Такое сложно объяснить: берут, и делают 85 снимков ночью без вспышки, и только после этого додумываются её включить, но фотографируют камни и небо... Возможное объяснение: так много бессмысленных снимков сделано чтобы перезаписать место на карточке, на котором был удалённый снимок. Хотя, натюрморт с веткой на камне кажется умышленно изготовленным для съёмки и снятым с непонятной целью.

Известно, что у нас некоторые повязывают всякие ленточки на деревья в ритуальных целях... Тут - две мёртвые девушки, два обрывка пакета, два клочка бумаги и отломанная ветка... Может, надо думать о традициях индейцев...

[НифНафНуф]

скорее всего в сезон дождей он был убран местными

Хм, 100 лет простоял-не мешал, а тут убрали.И именно этот, огромный..

[smitten]

Опубликовали несколько штук из 90 ночных. Вот - цитата:
Т.е., эти 5 из 90 опубликовали, и осталось её 85 неопубликованных. Якобы, несколько были сделаны со вспышкой, а остальные - без вспышки, поэтому на них вообще ничего нет. Но вначале и эти 5, сделанных со вспышкой и опубликованных позже, почему-то называли совершенно чёрными!

90 ночных фотографий уже с декабря прошлого года опубликованы здесь https://photos.google.com/share/AF1QipOaDcK-zyudR_UXP4xNvvSpKhbEUNHFkl1cvaGaZrvkiKqkgSL0BK5mjUL2SGcDjw?hl=ru_RU&key=UjkzUHpsRmtLNUc2RlphdjVTWHRZSVEySjNYS0NR
Посмотрите 4 раздел, все там.
Эти цитаты старые, все фотки слиты в декабре прошлого года на вышеупомянутом форуме, там 90 ночных фото, их раньше не публиковали и называли чёрными не потому что там все 90 чёрный экран, а потому что сделаны в темноте и снимают одну и ту же локацию, мало что разборчиво. Хотя некоторые из них и правда полностью  чёрные, если посмотрите.

Добавлено позже:

Но говорят, что было 90!

Правильно говорят, их и есть 90, и все есть в открытом доступе с декабря.

Добавлено позже:

Добавлено позже:"medical science blogger" - возможно, судмедэксперт.

Это Скарлет, блогер, она вместе с этим Хуаном активно расследовала это дело.. Только у этого Хуана Гугл альбом и ютуб канал, а у нее сайт и ютуб канал. Вот ее сайт, там 4 части по этому делу с кучей инфы на англ https://koudekaas.blogspot.com/2019/12/the-disappearance-of-kris-kremers-and.html

Добавлено позже:

Хм, 100 лет простоял-не мешал, а тут убрали.И именно этот, огромный..

Это уже другое вопрос, куда он делся. В данном случае я доказал этому Хуану, что это одинаковые места, но тогда же отпадут куча его версий с фотошопом и прочим, поэтому для него этот ручей вообще на другой тропе в другом регионе. Конечно же я был заблокирован за правду. Короче: это не расследование, а бред, потому что откровенно врать и выдумывать ерунду, даже если это и был криминал, вообще неправильно.

Если говорить про камень, то я не вижу причин думать, что его убрали потенциальные убийцы девушек. Никто не пытался этим убранным камням запутать и сказать, что это два разных места, тем более видно по другим одинаковым камням, что это то место. Поэтому что находился бы этот камень, что нет - это все равно то же место, и это не отрицается полицией, гидом и другими - когда родители проходили маршрут они и сказали, что находятся на ручье, где стояла Крис, и никто их не переубеждал, это всем понятно. И отсутствие одного камня это место не изменило, тем более другие камни те же там. Поэтому если и был убран камень, вряд ли потому что Крис на него встала  Короче, это тот ручей и все это понимают, кроме горе интернет-фантазёров типо Хуана.

[НифНафНуф]

Короче, это тот ручей и все это понимают, кроме горе интернет-фантазёров типо Хуана.

Но согласитесь, это никоим образом не влияет ни на одну из версий? Я даже не утверждаю, что камень убрали после обнародования фотографий, т.с. уж если убирать улики, то камень под "телом" тоже.)

[ЁлыПалы]

Посмотрите 4 раздел, все там.

Я не могу понять эту систему: где там ссылка на "4 раздел"? Есть оглавление, но это - не набор ссылок, а картинка, и при щелчке открывается эта же картинка... Вообще ничего нет, кроме картинок.

Посмотрела страницу до конца, и искомого не увидела... Из ночных - только эти же несколько штук.

[smitten]

ЁлыПалы, листайте внимательно до 4 раздела, где фотка с цифрой 4, там после дневных фотографий начнутся ночные.

Добавлено позже:

Но согласитесь, это никоим образом не влияет ни на одну из версий? Я даже не утверждаю, что камень убрали после обнародования фотографий, т.с. уж если убирать улики, то камень под "телом" тоже.)

Я не об этом говорю, человек утверждает, что ручей находится не после Мирадора, в то время как он как раз после Мирадора. А утверждая, что этот ручей вообще в другом месте, он говорит что девушки вообще не были даже на Мирадоре, а фотки фш. На версии это очень даже влияет. А на самом деле девушки продолжили двигаться после Мирадора и достигли первого ручья. Это все, что я хотел сказать.

[Surveyor]

Приветствую всех!
Не помню уже, была ли тут такая фотка: https://www.instagram.com/p/maMdjnSQ2t/?igshid=1v0o8etk7temy ?
Дата съемки 05.04.2014
Место съемки: Bajo Boquete
Указаны телефоны языковой школы: http://panamainfo.com/en/listing/spanish-river и http://www.chiriquitravel.com/ingles/services/chiriquitravel-services-learn-ing.htm

Конечно, всё это о/в суматохе первых дней поисков, но, может быть кто-то тут из тех кто на связи с "той стороной", - попробует прояснить ситуацию?

[Франсуаза]

Возможно, на ней запечатлен уже труп Крис, как вариант? Удалили в полиции по просьбе родителей?

А почему это нельзя было озвучить? По этическим соображениям могли и не показывать, так же, как и голову Крис, но сказать-то могли? Думается мне, что здесь что-то другое...

[smitten]

Приветствую всех!
Не помню уже, была ли тут такая фотка: https://www.instagram.com/p/maMdjnSQ2t/?igshid=1v0o8etk7temy ?
Дата съемки 05.04.2014
Место съемки: Bajo Boquete
Указаны телефоны языковой школы: http://panamainfo.com/en/listing/spanish-river и http://www.chiriquitravel.com/ingles/services/chiriquitravel-services-learn-ing.htm

Конечно, всё это о/в суматохе первых дней поисков, но, может быть кто-то тут из тех кто на связи с "той стороной", - попробует прояснить ситуацию?

Привет, а что тебя смущает в объявлении?

[ЁлыПалы]

ЁлыПалы, листайте внимательно до 4 раздела, где фотка с цифрой 4, там после дневных фотографий начнутся ночные.

Я её до конца просмотрела, и не увидела. А не увидеть такое очень сложно: должно быть около 85 чёрных или почти чёрных ("ночью без вспышки") снимков! Согласитесь: если они - там, то их было бы трудно не заметить.

Если они - не чёрные (и не почти чёрные), то в сообщениях о том, что ночью без вспышки было сделано столько снимков - ложь, которую никто не оспаривает. Либо они до сих пор не выложены.

Но я говорю: если их и выложат, то это уже не будет убедительным. Если они так долго сопротивлялись, то почему бы теперь не выложить чёрные пустышки, и сказать "но мы же говорили, что на них - ничего". И с этим ничего нельзя будет сделать: пойди докажи, что было что-то другое.

[Surveyor]

Привет, а что тебя смущает в объявлении?

Привет, время отъезда из центра города.

[stavro]

Привет, время отъезда из центра города.

А что с ним не так? Объявления в первые дни составлялись по показаниям свидетелей. Это изначально известно, что Фелициано говорил, что девушки покинули школу первого апреля, около часа дня. А таксист утверждал, что подвозил их до статрта Пианисты чуть позже. Вот с их слов и написали.

Если они - не чёрные (и не почти чёрные), то в сообщениях о том, что ночью без вспышки было сделано столько снимков - ложь, которую никто не оспаривает.

Рассказы прессы, да и полиции всегда схематичны и обобщены.  "На большинстве снимков невозможно различить что-то конкретное". И это действительно так. Никакой лжи. Кусочек камня, куста и капли которые там можно увидеть чем-то конкретным и значимым не являются

[Surveyor]

А что с ним не так? Объявления в первые дни составлялись по показаниям свидетелей. Это изначально известно, что Фелициано говорил, что девушки покинули школу первого апреля, около часа дня. А таксист утверждал, что подвозил их до статрта Пианисты чуть позже. Вот с их слов и написали.

Скорее согласен. Но, тут недавно в сообщениях и в «кино» сообщали, что телефоны «ушли» из сети в 13.39 -13.40. Изначально по таблицам это время считалось 13.05.
Я нисколько не в качестве версий, просто показалось, что такой фотки тут не было. Да, и нигде не представлена она. Хотя, на сайте Интерпола (по Хуану) - на ней и фото и описания девчонок схожи.

[smitten]

ЕлыПалы, я не понимаю, как вы их не нашли. Специально для вас заскринил некоторые. Если опять откроете и поищете, должны найти. Там их в сумме как раз где-то 90 штук, некоторые по несколько раз повторяются, так они были слиты. Это ночные фото, названные чёрными, потому что там темно и мало что видно. Не все фото прямо чёрные, но в большинстве это просто темнота и некая местность, где-то вообще пальцы закрывают экран, вот они и были названы формально чёрными. Их выложили, они были слиты каким-то источником в декабре того года, это и есть эти чёрные пустышки, как вы говорите. И родители были против выкладывания фотографий в интернет, никто ничего просто так добровольно не выложил бы, для того чтобы доказывать обычным людям что-то. Мы по идее не должны бы были вообще их когда-либо увидеть, но нашёлся источник.

Добавлено позже:

Скорее согласен. Но, тут недавно в сообщениях и в «кино» сообщали, что телефоны «ушли» из сети в 13.39 -13.40. Изначально по таблицам это время считалось 13.05.
Я нисколько не в качестве версий, просто показалось, что такой фотки тут не было. Да, и нигде не представлена она. Хотя, на сайте Интерпола (по Хуану) - на ней и фото и описания девчонок схожи.

Да, телефон Крис по инфе ее отца из видео потерял связь в 13:39, а последняя фотка, если верить времени фотоаппарата, в 13:54. Как раз промежуток между местом потери связи и первым ручьём где-то и правда составляет 15-20 минут, как подтвердили родители во время похода. Получается, что здесь совпадает, и время их прогулки установлено правильно.

[Surveyor]

телефон Крис по инфе ее отца из видео потерял связь в 13:39, а последняя фотка, если верить времени фотоаппарата, в 13:54. Как раз промежуток между местом потери связи и первым ручьём где-то и правда составляет 15-20 минут, как подтвердили родители во время похода. Получается, что здесь совпадает, и время их прогулки установлено правильно.

Start by taxi from ТЦ Plaza San Francisco around 1.00 PM из correct? Ехать до «условного начала trail» минут 20 максимум. Согласен?

[smitten]

Start by taxi from ТЦ Plaza San Francisco around 1.00 PM из correct? Ехать до «условного начала trail» минут 20 максимум. Согласен?

Я имел в виду, что официальное время их прогулки правильное, раз время на фотике совпадает с пропажей связи на телефоне, а так конечно получается, что маршрут они начали раньше утром, а в объявлении неточность свидетельских показаний)

[Surveyor]

официальное время их прогулки правильное, раз...

Простите, пожалуйста. Разве есть/было что-то официальное по этому делу когда-то?

[ЁлыПалы]

smitten, нашла, но их, явно, не 90 - много повторов.

Белые пятна (пылинки, мошки) на чёрном фоне - о том, что вспышка использовалась. Возможно, объектив был направлен вдаль, и вспышка просто не добивала до объектов. Или - в небо, но - так, что ветки не попадали в кадр.