Загадочная смерть в панамских джунглях

[smitten]

А Вы предположите самое простое: я читал панамские источники и зоологические вообще по этому району.

Ещё раз повторяю, в источниках нет всего того, что есть в реальной жизни. И прочтите сообщение alex_limassol выше:
«простите, зоология совсем не моя тема, но вбивание в гугл слов Boquete Panama и puma выдает, прямо сразу, десятки ссылок с прямым указанием на то, что пумы и ягуары там есть.
на сайте lonely planet на форуме висит рассказ десятилетней давности человека, который с тем самым гидом Фелисиано видел пуму около Бокете»
И скажу ещё раз, наличие там животных и нападение их на местных будет специально замалчиваться, чтобы люди не переставали покупать экскурсии у гидов.

Добавлено позже:

Подтверждается тем, что о них нет сообщений и этот разговор не имеет смысла: падальщик там только один, но он не замечен в этом районе.

Отсутствие новостей в СМИ не является доказательством. Все там прекрасно замечено. Alex выше вбил в поиск ключевые слова и нашёл историю даже с гидом Фелисьяно. А местные, даже если видят, не побегут в местные сми об этом рассказывать.

[Сергей В.]

я читал панамские источники и зоологические вообще по этому району.

Для тех, кто в танке: там неподалёку большой трансграничный нацпарк.

[smitten]

Я вчера написал жителю Бокете, который со своей собакой часто ходит по тропам, спросил, есть ли на территории после Мирадора животные, и он сказал, что на Мирадоре есть тропинка, которая ведёт в Национальный Парк (получается, что по этой тропинке к Национальному парку девушки пошли?) Но идти по этой тропинке запрещено - это не тропа. И он сказал, что ягуары и другие животные в густой и дикой местности и растительности Национального Парка точно есть.

Только я не понял, что там за Национальный парк? Территория с ручьём, на котором стоит Крис на последней фотке, это путь к национальному парку?

[НифНафНуф]

десятки ссылок с прямым указанием на то, что пумы и ягуары там есть.

Всё это я смотрел давно. Пумы есть, ягуаров нет. Именно в районе Бокета.

чтобы люди не переставали покупать экскурсии у гидов.

А по-моему, так лучше наоборот, лучше взять гида во избежании встречи с неприятными животными , прекрасное объявление. Правда, до Мирадора с семьями ходят и никого ещё ягуар не покоцал.

Alex выше вбил в поиск ключевые слова и нашёл историю даже с гидом Фелисьяно.

Вот пусть он и приведёт ссылки, где упоминается наличие ягуара окрест Бокета. Против пум не возражаю, есть залётные. И снова, в третий раз, зачем обсуждать то, что к останкам не имеет отношения? Хоть 100 ягуаров туда пустите,но они таки непричастны. А факт того, что ботинок с ногой внутри оказался нетронутым зверушками прямо намекает, что зверьё там зубы не приложило. 

Для тех, кто в танке: там неподалёку большой трансграничный нацпарк.

Смените очки. Надо смотреть на площадь La Amistad, занимает аж 3% от площади  Панамы и расположен большей частью в районе вулкана Бару. А рассматриваемый район совсем в другой стороне.

Добавлено позже:

И он сказал, что ягуары и другие животные в густой и дикой местности и растительности Национального Парка точно есть.

Я не понимаю, что мешает взять карту и посмотреть где находится этот самый La Amistad...

Добавлено позже:

Территория с ручьём, на котором стоит Крис на последней фотке, это путь к национальному парку?

Вам нельзя ходить в путешествия. Потерялся smitten это то, что будет звучать каждый раз, если таковые случатся.

[smitten]

Добавлено позже:Вам нельзя ходить в путешествия. Потерялся smitten это то, что будет звучать каждый раз, если таковые случатся.

Хахахахахавх, я только щас осознал и начал смеяться от своего предположения, что девушки были на пути к парку  Да потому что меня этот мужчина в инсте запутал. Я у него спрашиваю конкретно, после Мирадора есть животные? А он мне начал плести про национальный парк, и якобы с Мирадора там какая-то тропа туда.. Я и думаю, какой там парк, там одна тропа на Карибский Спуск, куда пошли девушки, и про неё я и спрашиваю, есть ли там животные. Что он мне про этот парк говорит? Короче, он запутал только. Ещё и на второе сообщение мое не ответил.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Вам нельзя ходить в путешествия. Потерялся smitten это то, что будет звучать каждый раз, если таковые случатся.

Хотя стоп. Я перечитал его сообщение и он пишет, что тропа на Мирадоре, по которой запрещено идти (а это он имеет ввиду ту же тропу, по которой пошли и девушки - там больше же нет троп на самом Мирадоре - можно вернуться или пойти вперёд) ведёт в национальный парк. А как она ведёт в парк, если она ведёт на Карибский спуск? Может, через неё можно и к парку пройти? Раз он так сказал. Или что он имел ввиду? Можете тоже перечитать его сообщение?

[alex_limassol]

Уважаемый НифНаф, вы просили меня прислать ссылки насчет ягуаров. Я бы не стал тратить время, но поскольку эта тема довольно долго вызывала у вас такое оживление, то вот, пожалуйста.
Это несложно - вы вводите в гугл Panama boquete jaguar, и берите любую ссылку, прямо с первой страницы результатов. Их там очень много. Например:
https://boquetesafaritours.typepad.com/boquete_mountain_safari_t/travel-to-panama/ - про программу выпуска ягуаров в живую природу около Бокете, от 2011 года
https://boquete.ning.com/forum/topics/jaguar-large-cat - форум с вопросом о том, можно ли встретить ягуара в окрестностях Бокете
https://www.tripadvisor.co.uk/ShowTopic-g298424-i7052-k4978680-Hiking_in_Boquete-Boquete_Chiriqui_Province.html форум трипэдвайзор с вопросом про пешие прогулки около Бокете. Один из ответов про то, что человек видел там ягуара
https://www.anywhere.com/panama/attractions/baru-volcano-national-park сайт национального парка Вулкана Бару, около Бокете.
Это упражнение заняло примерно 8-10 минут - гугл, первые несколько ссылок и посмотреть их бегло.
Я честно не очень понимаю, как можно так уперто высказываться по теме, не произведя даже минимального ресерча. Даже не зная английского, можно ведь ввести в поиск пару слов и сразу станет ясно ,что не стоит так долго и упорно дискутировать и утверждать, что вы в теме, а то это вызывает вопросы, отвечаете ли вы за свою информацию.

Добавлено позже:
Уважаемый smitten,
сообщение от вашего контакта из Бокете совершенно четко говорит, что с мирадора ведет тропа в национальный парк. Я так понимаю, что это национальный парк вулкана Бару.

[НифНафНуф]

про программу выпуска ягуаров в живую природу около Бокете, от 2011 года

Что же, разберём. Три города, скорее, посёлка находятся к северу, Северо-западу от Бокета, причём, в шаговой доступности. В то же время, в статье даётся ссылка на заповедники Санта-Фе и Амистад, что как бы правильно с точки зрения выпуска зверей в дикую природу. Местность в районе этих посёлков не изобилует растительностью.Сие мне не понять. А ещё то, что такой опасный зверь, а он таки опасный, выпущен чуть ли не возле порога дома. Фазенду фермера, конечно, рудно найти на карте, но сами посудите, если она в Бокете или рядом, то пипец получается полный. Отдельно стоит город Гуадалупа, но и там местность вполне "обжитая". В статье хотят объединить два заповедника на предмет развития генофонда типа ягуаров, так какого чёрта местные зоологи выпускают их в черте городов и за 100км от самих заповедников, как в последнем случае?  Анализ статьи таков, что налицо путаница .Всё же, подозреваю, не ягуара, а пуму или ягуаранди. 

форум с вопросом о том, можно ли встретить ягуара в окрестностях Бокете

Да, только отсылают всё в район вулкана Бару и один комент-Я не видел никаких ягуаров, но я вижу много пум в барах в центре города, особенно в счастливый час. Конечно, это шутка.

трипэдвайзор с вопросом про пешие прогулки около Бокете. Один из ответов про то, что человек видел там ягуара

На этой тропе я увидел единственного ягуара, которого видел на воле в Панаме . Тропа всё к тому же вулкану...

сайт национального парка Вулкана Бару, около Бокете.

И?

Ситуация по Вашим ссылкам такова, что только в первом случае информация требует тщательной проверки, что имелось ввиду под "ягуарами" и где это панамские зоологи собирались учинять их выпуск в дикую природу.
По остальным-напрасная трата времени и сил в т.ч. моих. Вулкан Бару  принадлежит парку Ла Амистад и наличие там ягуаров не возбраняется.

Добавлено позже:

А он мне начал плести про национальный парк, и якобы с Мирадора там какая-то тропа туда..

Разница менталитетов. Вы хотите увидеть ягуара на КС, а он посылает вас в национальный парк, что логично с его стороны. Вы спрашиваете как с Мирадора попасть в национальный парк... что же , если этот странный русский ищет ягуаров за Мирадором, то пусть повернёт в сторону Амистада.    

[Толмач]

По-моему, спор о ягуарах и пумах стал самоцелью. Хорошо, в провинции Чирики они обитают. И? Они стали причиной гибели девушек? Извините, но людей там живет в тысячи раз больше! Соответственно и вероятность, что причиной смерти девушек стали люди в тысячи раз больше. Нужно смотреть факты. Отпечатков когтей и зубов не обнаружено на тех незначительных фрагментах скелета, которые удалось найти. Шорты Крис найдены целыми, даже без колючек каких-нибудь. Вещи девушек лежали в рюкзаке, никаких следов когтей/зубов на них опять же нет.  А что есть?

следы ДНК двух неизвестных женщин, а также два слегка неполных "мужских" ДНК. Тем не менее, одного из мужчин удастся идентифицировать, но кто это и каким образом он оставил свой генетический отпечаток на рюкзаке девушек, полиция не сообщит.
- На мобильных телефонах девушек по официальным данным нашли "более десятка" различных отпечатков пальцев. По неофициальным - тридцать шесть. Три дактилоскопических отпечатка из найденных на телефонах, нашли также на фотоаппарате. Один из этих "повторяющихся отпечатков" вызвал подозрения панамской полиции и его занесли в базу данных разыскиваемых преступников.

Тот факт, что человек, оставивший отпечатки пальцев на телефонах и фотокамере девушек, разыскивается как преступник - уже ставит точку в споре о том, был ли криминал или не было. Однозначно был. Несчастный случай мог предшествовать криминалу, но необязательно.

Загадочной эту историю сделало только желание панамских властей прикрыть преступников и напустить туману вокруг  преступления, с одной стороны - банального, а с другой - чудовищно жестокого.  Власти Нидерландов были настойчивы и упорны до тех пор, пока было неизвестно: живы туристки или нет.  Когда были получены доказательства, что в живых их нет, этой истории перестали уделять внимание. Отчет полиции Нидерландов - это не отчет о том, что в действительности произошло с Крис и Лисанн, а

попытка определить наиболее вероятную причину.

Иными словами предположение, которое сочли удобным для прекращения дальнейшего расследования.
Масса фактов, противоречащих этому предположению и явных недомолвок, сделали историю обсуждаемой и "загадочной".

[НифНафНуф]

По-моему, спор о ягуарах и пумах стал самоцелью.

А что остаётся нашим оппонентам? Пусть хоть природу и повадки животных поизучают.

Иными словами предположение, которое сочли удобным для прекращения дальнейшего расследования.

Лучше и не скажешь.

[smitten]

Добавлено позже:
Уважаемый smitten,
сообщение от вашего контакта из Бокете совершенно четко говорит, что с мирадора ведет тропа в национальный парк. Я так понимаю, что это национальный парк вулкана Бару.

Да, спасибо, что сказали. Меня пытаются запутать, но англичанин действительно говорит, что тропа ведёт в нац.парк.

Добавлено позже:

.

Добавлено позже:Разница менталитетов. Вы хотите увидеть ягуара на КС, а он посылает вас в национальный парк, что логично с его стороны. Вы спрашиваете как с Мирадора попасть в национальный парк... что же , если этот странный русский ищет ягуаров за Мирадором, то пусть повернёт в сторону Амистада.

Я не спрашивал, как с Мирадора попасть в парк, он написал, что тропа с Мирадора ведёт в парк. Значит, может быть, так и есть.

Добавлено позже:

Загадочной эту историю сделало только желание панамских властей прикрыть преступников и напустить туману вокруг  преступления, с одной стороны - банального, а с другой - чудовищно жестокого.

Только полиция сделала историю запутанной?? Не девушки ли сами с первого апреля пользуются телефонами и звонят в 911?? Или уже первого апреля Питти с полицией заставляли это делать?? Не девушка ли сама 7 апреля сидит, возможно, у monkey bridge, и три часа!!! делает  сигналы в небо?? Что мешает поиску выйти на то место, где три часа сидит девушка и делает фотки ещё в ту ночь???? Они бы и обнаружили их. Но помешало то, что в той местности тупо не искали.

Добавлено позже:

Тот факт, что человек, оставивший отпечатки пальцев на телефонах и фотокамере девушек, разыскивается как преступник - уже ставит точку в споре о том, был ли криминал или не было. Однозначно был. Несчастный случай мог предшествовать криминалу, но необязательно.

Посмотрите фотки девушек из Бокаса, много раз их фоткал какой-то построенной человек, которого они просили сфоткать - то на пляже, то во время игры в Карты в хостеле, то в школе испанского языка и т.д. Фотик в Бокасе перетрогали посторонние тучу раз, Отпечатки могли остаться оттуда.

Добавлено позже:

[Толмач]

много раз их фоткал какой-то построенной человек, которого они просили сфоткать - то на пляже, то во время игры

Это понятно. Только зачем тогда вносить кого-то в базу разыскиваемых преступников? Значит, не просто чьи-то случайные откуда-то еще из Голландии, а очень много о чем говорящие панамской полиции. Для панамских копов всё, что произошло с Лисанн и Крис ни разу не тайна. Но делиться тем, что знают с европейскими коллегами и общественностью они не захотели. По своим причинам. Так и возникла "загадка".

[smitten]

Это понятно. Только зачем тогда вносить кого-то в базу разыскиваемых преступников? Значит, не просто чьи-то случайные откуда-то еще из Голландии, а очень много о чем говорящие панамской полиции. Для панамских копов всё, что произошло с Лисанн и Крис ни разу не тайна. Но делиться тем, что знают с европейскими коллегами и общественностью они не захотели. По своим причинам. Так и возникла "загадка".

Допустим, какой-нибудь дедушка сфоткал их на пляже и потом его отпечатки были на фотоаппарате. Но этого деда, который фоткал их в Бокасе, полиция уже не найдёт для установления, если только тот сам не отзовётся. Таким образом, эти отпечатки останутся неизвестными, и будут автоматически занесены в базу разыскиваемых преступников, так как отпечатки не идентифицированы и с вероятностью могут принадлежать потенциальному преступнику. Но это далеко не факт, потому что вероятность этого 50%. Другие 50% - что это отпечатки одного из людей, которые общались с девушками в Бокасе или вообще рандомный чел, который их сфоткал, но этого человека уже не найдут. Внесение в базу обусловлено неизвестностью принадлежности этих отпечатков какому-то человеку, которые необходимы для рассмотрения его как возможного преступника, но далеко не факт, что это отпечатки преступника.   Это как вы говорили, что при пропаже человека криминал автоматически тоже рассматривается, 50/50, так и тут.

[Дмитрий Карягин]

Вот кого точно там не могло быть,так это неандертальцев. Не было их никогда в Новом Свете.

[Elisa]

Допустим, какой-нибудь дедушка сфоткал их на пляже и потом его отпечатки были на фотоаппарате.

Насколько я понимаю, найденные отпечатки были поверх отпечатков девушек. Значит,  гаджеты были использованы  чужаками  после того, как они были в руках КиЛ.

[штиль]

Насколько я понимаю, найденные отпечатки были поверх отпечатков девушек. Значит,  гаджеты были использованы  чужаками  после того, как они были в руках КиЛ.

нет, эти отпечатки были не поверх, а просто на гаджетах. Хотя, разумеется, вещи трогались теми, кто их нашел после смерти девушек.

[smitten]

https://youtu.be/L6dpCmlqeSc

Большой выпуск про это дело со всеми актуальными деталями, может кому-то будет интересно посмотреть.

[ЁлыПалы]

Конечно, тут - криминал. Заблудиться там они вообще не могли: шли вдоль реки, а по краям - поселения и поля. Не только следов зубов нет на костях: кошачьи кости не грызут, а волков нет, поэтому тазовая кость не могла оказаться в таком состоянии без участия людей. Какие-то фосфаты на ребре... Единственный удалённый снимок между "нормальными" дневными и "бедственными" ночными. Расхождения по времени: было ли проверено время снимков по положению теней? Проверялось ли расположение телефонов?

Особенности российского менталитета приводят к игнорированию любого количества подобных неувязок. Весть пафос комментаторов - "знай место, помни о своей убогости, сиди под плинтусом". Вплоть до обвинения их родителей в том, что плохо их воспитали: "были бы правильно воспитаны - не попёрлись бы туда"... Все подобные ситуации используются для пропаганды этих идей.

[smitten]

Конечно, тут - криминал. Заблудиться там они вообще не могли: шли вдоль реки, а по краям - поселения и поля. Не только следов зубов нет на костях: кошачьи кости не грызут, а волков нет, поэтому тазовая кость не могла оказаться в таком состоянии без участия людей. Какие-то фосфаты на ребре... Единственный удалённый снимок между "нормальными" дневными и "бедственными" ночными. Расхождения по времени: было ли проверено время снимков по положению теней? Проверялось ли расположение телефонов?

Особенности российского менталитета приводят к игнорированию любого количества подобных неувязок. Весть пафос комментаторов - "знай место, помни о своей убогости, сиди под плинтусом". Вплоть до обвинения их родителей в том, что плохо их воспитали: "были бы правильно воспитаны - не попёрлись бы туда"... Все подобные ситуации используются для пропаганды этих идей.

Последний сигнал телефона Крис в 13:39, последнее фото на ручье по времени фотоаппарата в 13:54. У родителей во время похода по времени совпало, связь пропала примерно в тот же отрезок. После 1 апреля местоположение не определить из-за отсутствия связи. Тени и прочее обследовали много раз в интернете, материалов дела нет в открытом доступе нет.

По краям нет никаких поселений и полей. После Мирадора запрещено идти туристам, потому что там начинаются джунгли. Если 1 апреля была отличная погода и местность была ещё ничего (поэтому девушки могли продолжить маршрут; по ещё одной версии - девушки могли думать, что можно продолжить идти вперёд, чтобы выйти город, а не возвращаться назад), то в сезон дождей, который начался буквально через пару дней, там полная Ж - вся та вязкая местность, которая в сухую погоду ещё норм, превращается в месево, повышается и уровень воды в ручьях. Если посмотреть на видео поисков, спасатели в сапогах и одежде, полностью  покрывающей тело, только так там можно было передвигаться. Если в шортах заблудиться и попасть в эти дожди.., а если ещё сорваться с какого-нибудь моста или упасть в какой-нибудь обрыв, что могло быть с ними, это уже финал. До ближайшей деревни ведущие программы «Lost in the wild» добирались на вертолете, пешком через джунгли до ближайшей деревни по грязи и в дождь + с возможными травмами девушек было нереально дойти. Скорее всего они были у реки, у monkey bridge, либо ещё где-то, у Лисанн была травма стопы, процесс заживления которой начался еще при жизни, Крис сюда по всему на ночном фото мертвая, Лисанн с травмой никуда идти не могла,  в конце концов река смыла некоторые фрагменты и вещи по течению, в итоге все было найдено так или иначе рядом с руслом реки, но в разных местах. А около monkey bridge не искали в апреле.

В данном случае дело больше не в «сиди под плинтусом». Можно конечно в одних трусах, крича «я бессмертный» двинуться фиг знает куда, когда тебе местные сказали без гида там не ходить.. ну в крайнем случае свернуть обратно на Мирадоре. Но девушки то ли думая, что можно идти дальше и они выйдут в город, то ли просто хотели больше погулять, в любом случае дошли до первого ручья, а это ~ 40 минут уже после Мирадора.  И судя по позе Крис на последнем нормальном фото, она собирается идти вперёд - она немного развернулась для фотки, но явно собирается подниматься и идти дальше. Этот факт отмечал и отец Крис. Опять же, скорее всего их продвижение на этом ручье не закончилось.

Насчёт того, сложно ли там заблудиться, сложно сказать. Родители говорили, что там одна дорога и заблудиться нереально, однако много историй о том, как там заблудились и еле выбрались. Даже видео на ютубе есть как заблудившийся в процессе блужданий снимает видео. А ещё один мужчина упал и разодрал себе ноги, ещё упал отец Крис и увезли с обезвоживанием Питти после посещения данной тропы.

На этой же тропе есть несколько разных разветвлений в паре мест, которые ведут в абсолютно в разные направления. Об этом было сказано в одном из репортажей. Девушки могли не туда свернуть, а как писал один из заблудившихся что-то вроде «когда не туда свернул, через пару мгновений понимаешь, что уже не знаешь, где вообще находишься».

[ЁлыПалы]

По краям нет никаких поселений и полей. После Мирадора запрещено идти туристам, потому что там начинаются джунгли.

Хуже! Там начинаются земли, принадлежащие индейским племенам... Вот туда они зря зашли...
Кроме того, гид сказал, что с обратной стороны склона есть какие-то шалаши и землянки, и даже он не знает, кто их использует.

По краям нет никаких поселений и полей

Дома есть. Некоторые из них даже на схемах отметили, но там есть и другие. А поля - на одном из полей и нашли рюкзак...

Если в шортах заблудиться и попасть в эти дожди..

Как помним, они начали звонить в службу спасения спустя несколько часов (вроде, 4 часа?) после начала похода и через 2 часа после фотографирования в начале Карибского спуска. Всё зависит от того, как быстро они шли. Но думаю, они вполне могли быть там, где были найдены шорты, а может и дальше.

В данном случае дело больше не в «сиди под плинтусом». Можно конечно в одних трусах, крича «я бессмертный» двинуться фиг знает куда, когда тебе местные сказали без гида там не ходить..

Нормальная туристическая тропа, по которой ходит большое количество людей и на которой невозможно заблудиться. Они шли на несколько часов. Но получилось так, что очень быстро началась трагедия, к которой погода, лавина или плохая подготовка не имели никакого отношения... Всё равно, что я сейчас (даже не сейчас, а в более тёплую погоду: сейчас Яндекс показывает только +11) отправлюсь в Измайловский парк с намерением ходить по основным дорожкам. Кстати, там тоже трупы находили, только стихия не имела к этому отношения. даже к замёрзшему трупу: зимой мужика привязали к дереву, избили и оставили, а он замёрз. Про места, принадлежащие всяким экзотичным народностям, и говорить нечего.

Насчёт того, сложно ли там заблудиться, сложно сказать. Родители говорили, что там одна дорога и заблудиться нереально, однако много историй о том, как там заблудились и еле выбрались.

Как заблудиться, если даже в конце они были на берегу реки, вдоль которой и шли? Достаточно было идти в обратную сторону.

На этой же тропе есть несколько разных разветвлений в паре мест, которые ведут в абсолютно в разные направления. Об этом было сказано в одном из репортажей. Девушки могли не туда свернуть, а как писал один из заблудившихся что-то вроде «когда не туда свернул, через пару мгновений понимаешь, что уже не знаешь, где вообще находишься».

Но они не сворачивали...

[smitten]

Как помним, они начали звонить в службу спасения спустя несколько часов (вроде, 4 часа?) после начала похода и через 2 часа после фотографирования в начале Карибского спуска. Всё зависит от того, как быстро они шли. Но думаю, они вполне могли быть там, где были найдены шорты, а может и дальше.

Вообще, на камне около monkey bridge нашли шорты Крис, там же предположительно камень, на которым были палки с ветками. И считается, что именно в этом месте были девушки, что логично - раз шорты Крис были там. Но на многочисленных ночных фотографиях, которые были направлены вверх, очень четко видно V-образное дерево. Интересно было бы посмотреть, находясь около этого моста, есть ли там такое похожее дерево, если посмотреть наверх? Его хорошо видно на ночных фото, днём его вообще легко узнать будет, если оно там есть..

Добавлено позже:

[ЁлыПалы]

smitten, камни похожи, но говорят, что это место так и не нашли. Возможно, там много таких каменей... Натюрморт с веткой с пакетами - очень странный: два обрывка пакетов на ветке, и два клочка бумаги по сторонам; сфотографировано целенаправленно. Только нет уверенности, что всё это они сами снимали... Никому махать они не могли: поиски ещё не начались, и никто там не летал. Перед этими снимками было много снимков без вспышки: возможно, щёлкал кто-то, кто не умел пользоваться фотоаппаратом. А ещё раньше - 1 удалённый снимок. Плохо, что часть снимков родители не показывают, а на снимке с затылком зачем-то прикрыли часть головы.

Интересное наблюдение: на последней "нормальной" фотографии девушка выглядит напряжённой - не такой беззаботной и улыбающейся, как на предыдущих.

мысль возникла: может, экономя силы, их сначала подпоили какой-то наркотой, и они ночью фотографировали свои глюки?

[smitten]

smitten, камни похожи, но говорят, что это место так и не нашли. Возможно, там много таких каменей... Натюрморт с веткой с пакетами - очень странный: два обрывка пакетов на ветке, и два клочка бумаги по сторонам; сфотографировано целенаправленно. Только нет уверенности, что всё это они сами снимали... Никому махать они не могли: поиски ещё не начались, и никто там не летал. Перед этими снимками было много снимков без вспышки: возможно, щёлкал кто-то, кто не умел пользоваться фотоаппаратом. А ещё раньше - 1 удалённый снимок. Плохо, что часть снимков родители не показывают, а на снимке с затылком зачем-то прикрыли часть головы.

Интересное наблюдение: на последней "нормальной" фотографии девушка выглядит напряжённой - не такой беззаботной и улыбающейся, как на предыдущих.

мысль возникла: может, экономя силы, их сначала подпоили какой-то наркотой, и они ночью фотографировали свои глюки?

Да, красный пластик на ветках это от красного пакета, эти пакеты были у них в комнате, видимо был и в рюкзаке. Бумажки по бокам это упаковка от леденцов vicks. У Лисанн был кашель, в комнате эти леденцы обнаружены, но и были с собой в рюкзаке.

Поиски как раз начались 2-3-4 числа, гид уже второго забил тревогу, а фотки сделаны 8 ночью, поисковые операции как раз были в самом разгаре. И вертолёты летали. Другое дело, как отмечали многие, никаких данных о том, что вертолёт летал 8 апреля ночью нет. Тем более, что ночью вообще опасно летать над джунглями, поэтому скорее всего в то время там никто не летал. Если только они увидели пассажирский самолёт, либо это не связано вообще с летательными аппаратами, может Крис умерла, может паническая атака, может услышала что, а может это вообще не они делали фотки, короче это дело полный трэш) Сценариев очень много.

Вот здесь альбом со всеми фотографиями https://photos.google.com/share/AF1QipOaDcK-zyudR_UXP4xNvvSpKhbEUNHFkl1cvaGaZrvkiKqkgSL0BK5mjUL2SGcDjw?key=UjkzUHpsRmtLNUc2RlphdjVTWHRZSVEySjNYS0NR

Добавлено позже:
ЕлыПалы, фотку с головой уже опубликовали без прикрытий и все другие существующие фотки, в том числе ночные, правда особо ясности это не дало. Скорее всего тут Крис уже умерла. Много новых фоток, которые были опубликованы перед НГ, можно посмотреть по ссылке выше.

[Jurij]

Просто осветлил темные места.                                                                                                                                                   

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

                                                                                                                                                                         

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

                                                                                                                                                             

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             

[ЁлыПалы]

Да, красный пластик на ветках это от красного пакета, эти пакеты были у них в комнате, видимо был и в рюкзаке. Бумажки по бокам это упаковка от леденцов vicks. У Лисанн был кашель, в комнате эти леденцы обнаружены, но и были с собой в рюкзаке.

Да, но суть - в том, что выглядит так, будто из них специально сложили этот натюрморт и сфотографировали. Предназначение ветки непонятно. Некоторые думают, что это (или даже все ночные фото) - какое-то скрытое послание.

Похоже, и рваную бумагу сфотографировали умышленно...

Другое дело, как отмечали многие, никаких данных о том, что вертолёт летал 8 апреля ночью нет. Тем более, что ночью вообще опасно летать над джунглями, поэтому скорее всего в то время там никто не летал. Если только они увидели пассажирский самолёт, либо это не связано вообще с летательными аппаратами, может Крис умерла, может паническая атака, может услышала что, а может это вообще не они делали фотки, короче это дело полный трэш) Сценариев очень много.

Состояние костей исключает стихию, будь то падение или нападение хищника. На костях не только нет следов зубов, но и утверждается, что хищников, грызущих кости, там нет. Отделение стопы: гниением не объяснить, поскольку были найдены фрагменты тела с хорошо сохранившейся кожей.

Скорее всего тут Крис уже умерла.

Возможно! Может, они обе умерли, а снимок делал убийца.

Можно предположить, что такое большое количество снимков убийца сделал, чтобы затереть удалённую фотографию. Сперва снимал темноту, а потом решил, что лучше снимать местность - что это, вдобавок, запутает следствие в вопросе времени (а может - и места) смерти. Конечно, для надёжности, нужно всю карточку заполнить, но мы не знаем, сколько там оставалось свободного места...

Проведённый эксперимент показывает только то, что фотография не могла быть удалена перед съёмкой следующей - тогда бы она получила тот же номер. Но о том, что будет, если удалить после съёмки следующей, он ничего не говорит.

Добавлено позже:

Много новых фоток, которые были опубликованы перед НГ, можно посмотреть по ссылке выше.

Эти фотографии уже показывали, но говорят, что было много других.

[Дмитриевская]

По-моему, спор о ягуарах и пумах стал самоцелью. Хорошо, в провинции Чирики они обитают. И? Они стали причиной гибели девушек? Извините, но людей там живет в тысячи раз больше! Соответственно и вероятность, что причиной смерти девушек стали люди в тысячи раз больше. Нужно смотреть факты. Отпечатков когтей и зубов не обнаружено на тех незначительных фрагментах скелета, которые удалось найти. Шорты Крис найдены целыми, даже без колючек каких-нибудь. Вещи девушек лежали в рюкзаке, никаких следов когтей/зубов на них опять же нет.  А что есть?
Тот факт, что человек, оставивший отпечатки пальцев на телефонах и фотокамере девушек, разыскивается как преступник - уже ставит точку в споре о том, был ли криминал или не было. Однозначно был. Несчастный случай мог предшествовать криминалу, но необязательно.

Загадочной эту историю сделало только желание панамских властей прикрыть преступников и напустить туману вокруг  преступления, с одной стороны - банального, а с другой - чудовищно жестокого.  Власти Нидерландов были настойчивы и упорны до тех пор, пока было неизвестно: живы туристки или нет.  Когда были получены доказательства, что в живых их нет, этой истории перестали уделять внимание. Отчет полиции Нидерландов - это не отчет о том, что в действительности произошло с Крис и Лисанн, а Иными словами предположение, которое сочли удобным для прекращения дальнейшего расследования.
Масса фактов, противоречащих этому предположению и явных недомолвок, сделали историю обсуждаемой и "загадочной".

Согласна. Этническая преступность это ведь только у нас, а в других странах аборигены мягкие и пушистые  , с полным отсутствием мотивов для нападения на юных одиноких белых леди.

[smitten]

Сегодня на форуме этого Хуана я был им забанен, потому что сказал правду, что ручей, до которого дошли родители Крис, где были сделаны последние нормальные фотографии, находится на территории за Мирадором, так как совпадает не только сама территория этого ручья на обеих фотках, но и камни, а именно камень номер 6, который вообще с 1 апреля остался примерно в том же положении, что и во время визита родителями Крис этого места. Родители записали свой маршрут: дошли до мирадора, достигли первого ручья, там такие же камни как на фото у девушек - все, это та территория за Мирадором и первый из двух Ручьёв, на котором были девушки. Однако, этот фантазёр Хуан всем впаривает там, что фотки на ручье сделаны на другом конце острова на кудыкиной горе и вообще все фотошоп. Я ему по всем фактам разложил, что это территория за Мирадором, а не где-то ещё, привёл в доказательство камень номер 6, отметил, что я не утверждаю, что это криминал или нет, я только констатирую факт эти ручьи после Мирадора, но мои правдивые комментарии были удалены, а я забанен из-за того, что не скидываю все факты в сторону криминала, а рассуждаю логически. Правда там никому не нужна, так что обходите этот форум стороной https://photos.google.com/share/AF1QipOaDcK-zyudR_UXP4xNvvSpKhbEUNHFkl1cvaGaZrvkiKqkgSL0BK5mjUL2SGcDjw?key=UjkzUHpsRmtLNUc2RlphdjVTWHRZSVEySjNYS0NR

Такие люди не должны и не могут ничего расследовать. Правильно, что родители отстранились от этих интернет-троллей. Никакой объективности.

[ЁлыПалы]

Убедительные рассуждения о невозможности гибели по естественным причинам - в комментарии от Scarlet Red, medical science blogger от 12 декабря 2019:
https://www.quora.com/What-likely-happened-to-Kris-Kremers-and-Lisanne-Froon-after-getting-lost-in-the-Panamanian-jungle

Разворачиваемый текст

Проблемы у меня со сценарием Getting Lost; официальная версия событий заключается в том, что они либо упали в реку и утонули, либо упали в какой-то овраг и не смогли выбраться, либо были съедены дикими животными. Выберите свой любимый, а затем попытаться объяснить, как это имеет смысл, учитывая, что:

1. Овраг: во-первых; эта Пианистская тропа, по которой они шли, была хорошо сохранена, ясно следовать, и никто до сих пор не упал в овраг там. Поэтому для того, чтобы такое случилось с одной из девушек, в ясный солнечный день без дождя или грязи на дороге, трудно себе представить. Но для двоих из них, оба, упасть в овраг в этот прекрасный день 1 апреля практически невозможно. Но что, если... Давайте следовать этому крайне маловероятному сценарию; они оба упали в овраг:предположим, что они соскользнули с крутого склона, и этот склон, возможно, был слишком крутым для них, чтобы подняться обратно без каких-либо передач, и они застряли. Судя по датам на их фотографиях и использовании мобильных телефонов, по крайней мере один из них должен был застрять там по крайней мере на 11 дней. Никакой сильный дождь не смывал их там в эту первую неделю, так как почти не было дождя, только короткие ливни: проверка статистики о местной погоде в Бокете на этой неделе. Тем не менее, место, где находятся некоторые крутые края, лежат близко к вершине Пианистской тропы, и если они упали там, то спасательные команды и поисковики определенно нашли их. Армейские и спасательные команды, а также собаки прочесывали там все джунгли, несколько раз (особенно след самой пианистки), и были уверены, что девочек там не было. Команды и волонтеры даже спускались по канатам в тех местах, где можно упасть, как было показано на телекамеру. Девочек там не было, и никаких признаков того, что кто-то туда проскользнул, тоже не было. Кроме того, девочки в течение многих дней были способны использовать свои телефоны, пытаясь позвонить или искать прием; они были в сознании и слышали спасательные команды, собак и все, что пришло с ним, если они упали близко к главной тропе или в тех джунглях вообще; была большая награда для человека, который нашел их, поэтому был дополнительный стимул, чтобы найти их. Но никто этого не сделал.. Эта Бокетская сторона Pianista trail также имеет телефонную приемку, поэтому было бы очень маловероятно, что они были в этой области, но не могли связаться по телефону для полного их исчезновения, несмотря на то, что они пытались десятки раз (только на второй день скудное соединение от 1 до 2 секунд было сделано до 112, прежде чем оно снова прервалось). И даже если этот сценарий верен: как их рюкзак оказался из оврага в реку, без какого-либо разлагающегося жира на нем, без крови и, самое главное, все в идеальном порядке? Вы думаете, что две дешевые солнцезащитные очки выйдут из 40-метрового падения без единой царапины, но эти девушки были разлучены с ним? Сам рюкзак был неповрежден, содержимое было неповреждено, никаких слезинок, и шорты Криса выглядели нормально; чистый. Никаких повреждений, как и следовало ожидать от соскальзывания с каменной стены или грязного склона оврага. И как бы тогда их (очень немногих) найденные останки были разбросаны по огромной территории? Некоторые найдены выше по течению, а не ниже по течению? Животные там не едят костей и не будут тащить ногу или тазовую кость на многие километры, и они в любом случае исключаются, поскольку на найденных костях не было микроскопических следов зубов, повреждений, волочащихся ушибов или чего-либо еще; они были полностью чистыми от отметин. Кроме того, шорты Криса тоже были найдены у реки, а их бюстгальтеры лежали в рюкзаке; упали бы они тогда голыми с оврага? Если только они не упали, по крайней мере один получил травму, они каким-то образом пробрались оттуда к реке и... ждали?

2. Река: в то время (первая неделя апреля 2014 года) реки были довольно мелкими и еще не дико быстрыми течениями. И хотя эти обезьяньи мосты слабы, вы не пересекаете их вместе в одно и то же время; только один человек может идти одновременно, поэтому вероятность того, что обе девочки упали в реку, также очень мала. Кроме того, тогда бы их рюкзак промок, чтобы не сказать промок, а вместо этого его нашли сухим с сухим содержимым. Если о реке говорят, что она достаточно мощная, чтобы разрывать мертвые тела, она не может оставить дешевый рюкзак из лайкры, плавающий в нем сухим и неповрежденным. Кроме того, вдоль реки рядом с обезьяньими мостами живут туземцы; почему бы им не пойти к ним за помощью, вместо того чтобы пройти обезьяний мост и реку, двигаясь еще дальше от региона Бокете, где они должны были идти? Таким образом, если бы на тех немногих костях, которые они нашли, не было обнаружено никаких следов, то челюсти и зубы животного не смогли бы оторвать ступню, как это было в случае Лизанны, но также не было никаких признаков того, что река и камни в ней разрушали тела или повреждали их. Как же ее отрубленная нога оказалась почти под корнем дерева на берегу реки, если она плыла по нему?

3. Животные: Черная пантера и Пума являются редкими наблюдениями там и застенчивыми; они не выходят на поиски человеческого контакта. Специалист по джунглям из этого региона бродил по этим джунглям в течение 40 лет и никогда не сталкивался с ними, он сказал, что они даже не живут в регионе Бокете. И даже если мы дико предположим, что на них напала большая кошка, тогда найденные кости были бы укушены или следы волочения, и их одежда не была бы найдена так, как они были; на джинсовых шортах от Криса была бы кровь на них или была бы разорвана или повреждена (это было не так, все чистое и на нем не было крови или других телесных жидкостей). И большая змея, такая как Бушмастер, также оставила бы следы на костях (и на них ничего не было найдено). И ни одно из этих животных не может сломать большие кости или съесть и переварить большие кости, так где же их скелеты? Их черепа? Едва ли были найдены какие-либо кости, кроме одной ступни, половины тазовой кости и одного ребра. Если бы их убил дикий зверь, то на одежде девочек была бы обнаружена кровь, а крови там вообще не было. Одежда и рюкзак также не были порваны или повреждены каким-либо образом. Таким образом, это само по себе (и тот факт, что голландские исследователи обнаружили совершенно четкие кости без микроскопических признаков зубов, повреждений, ушибов, укусов или насилия на костях, которые были бы видны, если бы животное съело их чистыми) более или менее развенчивает теорию нападения животных. Если их действительно убило дикое животное, то как же они сняли одежду - джинсовые шорты Крис были найдены целыми в реке или рядом с ней, а лифчики обеих девочек были аккуратно сложены в рюкзаках - и как получилось, что они были очищены от любой крови, как видимой, так и микроскопической? Так что это официальное заявление было довольно расплывчатым и необоснованным, и его не очень хорошо приняли.

Эксперт по джунглям Рик Моралес (который родился там и следил за всеми Панамскими джунглями с севера на юг в 2011 году) заявил, что он считает вероятность того, что они заблудились, очень тонкой. Путь пианистов ясен, и даже если бы они действительно заблудились, то были бы найдены в свое время. Многие другие туристы пережили то же самое возле Бокете, и их нашли спасатели. В этой области вы действительно сталкиваетесь с другими людьми в течение дня или двух. Он также считает маловероятным, что они попали в аварию. Если бы одна из них упала или поранилась, другая смогла бы относительно быстро получить помощь. Даже если они заблудились, вы обычно выживаете несколько дней в этих джунглях. Здесь нет диких животных, которые активно охотятся на людей, чтобы убить их (Черная пантера и Пума чрезвычайно застенчивы и редко показывают себя). Рик никогда не видел ни одной из больших кошек в джунглях Панамы, которые он регулярно ходил с 13 лет, и он также говорит, что их нельзя найти в регионе около Бокете. Весь регион был прочесан, включая другие тропы в регионе, и они их не нашли. Рик Моралес считает, что они стали жертвой преступного акта. В противном случае, утверждал он, девочек давно бы нашли живыми или мертвыми. Дополнительные фотографии и информацию по этому делу, а также обновления дела можно найти здесь; https://koudekaas.blogspot.com/2019/12/the-disappearance-of-kris-kremers-and.html [исчезновение Криса Кремерса и Лизанн Фрун в Панаме, Бокете 2014 - постоянная тайна]

Добавлено позже:
Действительно, есть сильные противоречия в версиях о падении и нападении хищников: кости так сильно поломались, что даже тазовая кость раскололась, а хрупкие вещи замечательно сохранились... Кто снимал, стирал (?) и сушил шорты? Если упала только одна, то что убило вторую? Почему не нашли эту вторую выжившую? Нет животных, которые могли бы разгрызть и растащить кости (не говоря уже об отсутствии даже микроскопических следов зубов), но на течение тоже нельзя свалить: некоторые кости были найдены вверх по течению... Оказывается, и связь там замечательно работает...

Продолжение комментария:

Разворачиваемый текст

Кроме того, в целом многие вопросы никогда не были даны ответы. Кто стер данные с камеры Лизанны Фрун—и почему? Почему Панамские национальные власти не хотят обнародовать результаты полного вскрытия Холандес? Почему они не проверили информацию, предоставленную их собственными судебными экспертами, полицией Чирики и местными репортерами? Или начать тщательное расследование других нераскрытых случаев смерти и исчезновения людей в этом районе? Почему мы не знаем, чьи отпечатки пальцев были на цифровой камере и телефонах? Нам действительно нужно знать, кто делал последние телефонные звонки в 911 и 112, анализ отпечатков пальцев может помочь в этом. А как насчет бутылки с водой? Почему на нем не было взято ни одного образца ДНК из слюны, который был бы обнародован? Как насчет остатков воды, было ли это из местных источников или это была вода качества супермаркета, которая была последней в нем? Вдоль реки есть много деревянных сараев и небольших деревянных хижин, разбросанных по местности, где Крис и Лизанна могли бы оказаться, проходя мимо места, где были разбросаны их останки: почему бы им не спрятаться там, если они действительно потерялись? В ожидании спасательных команд, чтобы найти их там? Почему точное местонахождение 90 ночных фотографий никогда не было тщательно исследовано и установлено? Почему так много свидетельских показаний не совпадают со временем, когда они заявили, что видели девушек 1 апреля? Почему видеозаписи, сделанные ими в Бокете в тот день, так и не были обнародованы или даже полностью исследованы, и почему мы не знаем, в какое время они все еще находились в Бокете 1 апреля? Как они могли "заблудиться"на одной простой дороге, да еще в обитаемом мире, где жители Нгобе ежедневно ходят по горным тропам со своим скотом? Почему мы ничего не слышали о войнах наркотиков и банд, происходящих в Бокете около 2014 года, по крайней мере 15 местных банд соперничают за власть? Как это возможно для голландской судебной экспертизы, чтобы сделать вывод, что 90 ночных фотографий были все темные, когда по крайней мере пять фотографий с тех пор оказались и имеют четкий пейзаж на них, как только настройки фотографий были слегка изменены? И почему остальные 85 или около того ночных фотографий так тщательно охраняются, и чиновники и семья отказываются делать их публичными, утверждая, что они также показывают "ничего, кроме черноты"?? Как могли Крис и Лизанна так методично включать свои телефоны в определенное время, не имея ни часов, ни средств узнать время в джунглях? Почему после 1 апреля не было больше ни фотографий, ни даже видео, сделанных девушками и самими девушками в течение целых восьми дней и ночей? Почему они ни разу не попытались позвонить своим родителям домой, или их принимающей семье поблизости? Почему не было найдено никаких черновиков посланий или других признаков жизни для их близких? Почему никто не может извлечь даже несколько процентов фотографии 509, несмотря на то, что это является нормой, когда фотография просто удаляется вручную? Как получилось, что после 5 дней одиночества в дикой природе (предположительно), девочки, казалось бы, не запоминали друг друга телефоны pin-коды? Если они заблудились и поняли это, то зачем пересекать две большие реки, ведущие дальше в пустыню? (Потому что их останки были найдены в районе, где вы должны были чтобы пересечь эти реки). Если они были потеряны в течение 11 дней, то почему их никто не нашел, несмотря на то, что там жили индейцы и многие люди использовали район позади пианистки, не говоря уже о легионах искателей? Почему мы никогда не видели или не знали точного места, где они предположительно упали и "погибли"? Где этот овраг с фотографическими доказательствами их останков, или частей одежды, или даже отметин их обуви? Плюс объяснение от спасательных команд о том, почему они никогда не были найдены на этом месте, несмотря на недели тщательных поисков и лидера команды, заявляющего, что они не были там как каждый камень переворачивался? А где же все остальные их останки, кроме горстки мелких костей, найденных там же? Почему их останки были найдены так далеко от вершины Пианистской тропы и разбросаны повсюду? Почему существуют анонимные и настойчивые заявления о нечестной игре? Какова была настоящая причина смерти таксиста? А почему у одного Криса на костях был отбеливатель? Как получилось, что рюкзак, как говорят, плавал в "дикой реке" в течение нескольких недель, но электроника внутри не имела повреждений от воды и была в полном рабочем состоянии? А как насчет недавно всплытой фотографии плавания, показывающей Криса и Лизанну с двумя местными молодежью? Оба мальчика умерли в течение года, один утонул при странных обстоятельствах через несколько дней после того, как была сделана эта фотография, а другой умер в результате наезда. Когда была сделана эта фотография?

Возможно, у нас никогда не будет удовлетворительных ответов на такие вопросы. Говорят, что семьи Кремерс и Фрун должны были что-то подписать с Бетсайдой Пити, главой панамской Государственной прокуратуры, в обмен на возвращение домой маленьких частей их тела, которые были найдены обратно. Более конкретно: подпись, подтверждающая, что они больше не будут заниматься этим делом и откажутся от любых будущих обвинений. Этот случай закрыт и застрял в аварийном режиме. Голландские прокуроры скрывались за своей дипломатической покорной ролью во всем этом, и никогда даже не искали себя за Mirador. Они не организовали тщательного расследования, а вместо этого отставали от крайне ущербного Панамского расследования. Возможно, их главным фокусом внимания с лета 2014 года и далее было обширное расследование авиакатастрофы MH17.. И в настоящее время голландские чиновники, безусловно, не будут мешать вещам или наносить дипломатический ущерб, если не будет найдено новых фактических доказательств. И поскольку прокуроры в Панаме не заинтересованы в возобновлении этого дела, единственный способ возобновить это дело-это когда появляются новые показания и показания свидетелей. Время сбора технических доказательств давно прошло. Кости в грязи-это все, что, возможно, можно найти на этой стадии. И даже эти недостающие кости, скорее всего, не будут найдены.

Как выразилась великая панамская журналистка Аделита Кориат: "тот, кто это сделал, очень умен. Он не оставил много улик. И его будет нелегко поймать.” В конце концов, я считаю, что рюкзак был подложен преступником(ами) и что вся серия ночных фотографий была взята третьей стороной, чтобы продолжить поддельный след, который уже был настроен с поддельными попытками телефонного звонка в регионе, где, как они знали, был нулевой охват башни сотовой связи. Существует очень небольшая вероятность того, что девочки действительно сбежали от своих насильников в ночь на 8 апреля и были пойманы снова позже, и что они действительно сделали эти ночные фотографии сами, но я готов поспорить, что они были полностью подделаны и взяты кем-то другим. Следовательно, почему нет никаких заметок или черновиков сообщений в телефонах, или обычных селфи, или фотографий друг от друга. И ни одного видеоролика, объясняющего, что с ними происходит. Затем наступила тишина. Только через 2 месяца, когда голландские семьи продолжали возвращаться, чтобы копаться в своих джунглях, было решено бросить этот рюкзак вдоль реки. Все чисто, сухо и в хорошем рабочем состоянии. Затем были разбросаны и несколько хлебных крошек в форме костей, чтобы деморализовать поисковые группы и заставить их остановиться. Заметьте, только кости, которые не смогли помочь следователям установить причину смерти. На костях Крис все следы насилия и ДНК были удалены с помощью фосфатов (даже ее обувь была найдена обратно в отбеленном состоянии). Все больше людей знают, что произошло к настоящему времени и, возможно, также, кто Обычные подозреваемые, но не осмеливаются ничего сказать. Бетзаида Питти была посажена там с четкой миссией: защитить туризм, защитить местных жителей и обеспечить, чтобы власти за рубежом приняли результат этого несчастного случая. Возможно, она даже сама удалила фотографию 509, потому что она содержала информацию, которая подрывает ее теорию исчезновения. То же самое касается данных на телефонах; их телефоны предположительно никогда не подключались к вышке сотовой связи после 1 апреля в начале дня. Но новая выпущенная информация показывает, что Крис и Лизанн плавают в том, что кажется рекой возле кальдеры местных горячих источников, вместе с двумя молодыми людьми. Возможно ли, что они сделали это до окончания похода пианистов? Потому что в своих дневниках они ничего не упоминали о плавании или походе пианистов в предыдущие дни, казалось бы, указывая на возможность того, что все это произошло в тот день, когда они исчезли

Конечно, дипломатические соображения сильно мешают в таких делах. Так же - и в случае гибели больной девочки в Малайзии: даже эксперты и врачи, прежде лечившие девочку, помалкивают.

[Франсуаза]

Большой выпуск про это дело со всеми актуальными деталями, может кому-то будет интересно посмотреть.

Меня интересует деталь касательно удаленного снимка. Как я поняла из видео, он был удален на компьютере уже после ночных фотографий. Если это так, то получается, что версия несчастного случая отпадает?

[Умптек]

Действительно. Страннейшее обстоятельство, что после фото у ручья из остальной серии  фото (что в телефонах, что в фотоаппарате) кроме одного снимка волос, нет ни одного, где присутствовали бы девушки. Или они есть, но тщательно скрыты.  Я так понимаю, что поиск истины, что у родителей Крис и Лиссан, что в случае с исчезновением Ирины Сафоновой, отсутствует, как если и в том и в другом случае она в какой-то степени (неофициально) известна, и для близких более не представляет интереса. ИМХО.

[ЁлыПалы]

А то, что куча снимков - совершенно чёрная, чем-то подтверждается, кроме слов? Если - чёрные, то почему их так упорно отказываются публиковать (а теперь уже и публиковать поздно: будут большие сомнения в подлинности)? Почему ночные снимки с небом, камнями, затылком и веткой с пакетами изначально тоже были объявлены пустыми?