Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 283 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2393838 раз)

0 пользователей и 10 гостей просматривают эту тему.

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Этими щелчками камеры ночью девушки могли пытаться отпугнуть зверя, имитируя щелчок затвора охотника.
Очень как-то сомнительно, ибо зверь скорее испугался бы вспышки, чем щелчка.
Эх.. Были бы эти фото со вспышкой можно было бы думать, что пытались или подать сигнал, возможно слыша что-то, или даже находясь под воздействием галлюцинации, или зверей пытались таким способом отпугнуть, а так.. Только конспирология остается.
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: Толмач

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был вчера в 21:47

Местность ночных фото может относится к monkey bridge. На картинках со сравнением можно заметить детали, которые похожи. Было это там или нет, но с 1 по 10 апреля поиск НЕ искал девушек там. Они могли быть и в этой местности, но там не искали. Поэтому там и были шорты. Все это могло происходить в этой локации. На фотографии с камнем и пакетиком видно блеск на камнях на заднем плане - это вполне может быть вода. Все может быть проще - они могли быть там все время. И никаких секретных бункеров на Карибском спуске с неизвестными шайками. Конечно, многие говорили, что по тем мостам часто ходят и прочее - но в то время уже был не сезон, и как мы говорили, людей там было немного в то время. Могло быть так, что люди в тот период по тому мосту не ходили и следовательно не смогли обнаружить девушек? Не знаю.
« Последнее редактирование: 07.03.20 22:47 »

Толмач


  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 5 324

  • Был 03.11.24 02:07

А что за место в районе Карибского спуска, где как было сказано,
Вопрос о точной локации лачуг-землянок к Гонсалесу. Именно он 
Цитирование
рассказал голландской прессе о том, что в джунглях, по другую сторону гор, находится множество заброшенных и нигде не обозначенных на картах хижин и землянок. Живёт там кто-нибудь или нет неизвестно даже ему.
В любом случае ясно, что район начала Карибского спуска, хотя и глухой, но обитаемый и посещаемый.
Вот карта с обозначением жилых домов на пути девушек.
http://s017.radikal.ru/i431/1610/71/dc307eb41e56.png

Домик в 10 метрах от места, где нашли шорты Крис.
https://www.bing.com/maps?osid=c811e790-8cf0-4f41-a12a-41725065bff4&cp=8.882025~-82.41154&lvl=17&style=h&v=2&sV=2&form=S00027

Напомню 
Цитирование
На самом рюкзаке будет найдено ДНК двух неизвестных женщин, а также два слегка неполных "мужских" ДНК. Тем не менее одного из мужчин удастся идентифицировать, но кто это и каким образом он оставил свой генетический отпечаток на рюкзаке девушек, полиция не сообщит.
 На мобильных телефонах девушек по официальным данным будет найдено "более десятка" различных отпечатков пальцев. По неофициальным - тридцать шесть. Три дактилоскопических отпечатка из найденных на телефонах, будут также найдены на фотоаппарате. Один из этих "повторяющихся отпечатков" вызовет подозрения панамской полиции и будет занесён в дактилоскопическую базу данных  разыскиваемых преступников.
Разумеется, если панамская полиция по каким-то причинам не смогла или не захотела расследовать это дело, то никто сейчас не докажет, что виновны те и те. Но случай с сектой, действовашей в провинции Чирики и комарке Нгобе-Бугле, показывает, что жуткие криминальные сюжеты в этих краях реальны.
Вспомнил одну деталь из сообщений об этой секте.
Цитирование
Канал TVN приводит заявления потерпевших о том, что на собраниях секты они подвергались побоям и пыткам, а захоронения осуществлялось ночью.
https://ria.ru/20200116/1563490963.html
Навевает мысли, что фотографии от восьмого апреля сделаны во время какого-то мрачного ритуала.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | НифНафНуф

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

во время какого-то мрачного ритуала.
Если бы КЛ жили в Бокете больше времени, можно было бы подумать, что их пригласили принять участие именно в ритуале-"местный красивый обычай" или по-другому-приходите к нам на обед.)
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Толмач

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был вчера в 21:47

Вспомнил одну деталь из сообщений об этой секте. https://ria.ru/20200116/1563490963.html
Навевает мысли, что фотографии от восьмого апреля сделаны во время какого-то мрачного ритуала.
«Все погибшие опознаны». Если среди них есть останки Крис и Лисанн, скиньте ссылку на новость, пожалуйста.

Добавлено позже:
Домик в 10 метрах от места, где нашли шорты Крис.
https://www.bing.com/maps?osid=c811e790-8cf0-4f41-a12a-41725065bff4&cp=8.882025~-82.41154&lvl=17&style=h&v=2&sV=2&form=S00027
Мы вроде как уже говорили, что заброшенная, никем ненаселенная «туалетная кабинка», называемая домиком, развалина без людей и прочего, не играла никакой роли для девушек. Если девушек не искали в той местности, где они были, а возможности у них выбраться самим не было, никакие домики пустые им не помогут.
« Последнее редактирование: 08.03.20 10:20 »


Поблагодарили за сообщение: штиль

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Вот что подумалось. Девушки не могли уснуть ночью.
Вряд ли они ложились спать в 10-00 или 11-00 как дома в своей теплой и безопасной спальне. Согласны?

Во-первых, они могли быть серьезно ранены и банально от боли трудно заснуть. Во-вторых, стресс и напряжение. В-третьих, просто им было страшно засыпать ночью из-за диких животных.

Поэтому они могли засыпать уже под утро. Это наиболее вероятно. Не знаю в котором часу, но когда уже их просто вырубало напрочь.

А когда просыпались через несколько часов, включали телефоны и пробовали звонить. Они спали примерно одинаковое количество времени, что волне реалистично, прежде чем одна из них просыпалась и будила подругу.
В их ситуации более разумно было спать поочередно. Пока одна отдыхает, вторая караулит опасность и возможных спасателей на вертолете.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Толмач | Ауриэль | Jurij

Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был 05.11.24 07:22

Автору smitten

Цитирование
Если девушек не искали в той местности, где они были, а возможности у них выбраться самим не было, никакие домики пустые им не помогут
Это как сказать. Пусть полуразрушенный, но это домик. Не столько для защиты от зверья, но прежде всего для некоего психологического спокойствия (насколько данная сентенция уместна для возникшей ситуации). Лично я, думаю, воспользовался домиком. Хотя бы на одну ночь. Особенно первую.
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Molly17 | Дмитриевская | штиль | Толмач | Jurij | Aquarelle

Толмач


  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 5 324

  • Был 03.11.24 02:07

Если бы КЛ жили в Бокете больше времени, можно было бы подумать, что их пригласили принять участие именно в ритуале-"местный красивый обычай" или по-другому-приходите к нам на обед.)
Несмотря на кратковременность их пребывания в Бокете приглашения у них уже были. По крайней мере, одно от Гонсалеса посетить его ранчо. Это говорит о том, что внимание они сразу привлекли к себе повышенное, скорее всего, просто молодостью и  необычной для этих краев красотой. Но оснований считать, что они приняли чье-то приглашение, действительно нет. И судя по их "снаряжению" шли они на простую прогулку с намерением вернуться в тот же день через несколько часов.

Добавлено позже:
Автору smitten
Это как сказать. Пусть полуразрушенный, но это домик. Не столько для защиты от зверья, но прежде всего для некоего психологического спокойствия (насколько данная сентенция уместна для возникшей ситуации). Лично я, думаю, воспользовался домиком. Хотя бы на одну ночь. Особенно первую.
Тоже подумал об этом. Кроме того, эта хибара не единственная там. И если даже сейчас все лачуги в той местности полностью заброшены и необитаемы, то кто может гарантировать, что 01.04.2014 было также?
« Последнее редактирование: 09.03.20 09:16 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Если бы КЛ жили в Бокете больше времени, можно было бы подумать, что их пригласили принять участие именно в ритуале-"местный красивый обычай" или по-другому-приходите к нам на обед.)
Я вот как раз признаков ритуала не вижу.  Но , конечно, полностью исключать ничего нельзя. Вижу криминал, вероятное сексуальное насилие и попытки его сокрытия.

Добавлено позже:
«Все погибшие опознаны». Если среди них есть останки Крис и Лисанн, скиньте ссылку на новость, пожалуйста.

Добавлено позже:Мы вроде как уже говорили, что заброшенная, никем ненаселенная «туалетная кабинка», называемая домиком, развалина без людей и прочего, не играла никакой роли для девушек. Если девушек не искали в той местности, где они были, а возможности у них выбраться самим не было, никакие домики пустые им не помогут.
Я уже писала, что любой домик лучше ночевки под открытым небом в лесу. Домик можно использовать как пристанище для травмированной девушки в то время как вторая могла ходить искать помощи. Вы реально считаете, что передвигаться со сломанной ступней в лесу нормально?
« Последнее редактирование: 09.03.20 09:26 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

По крайней мере, одно от Гонсалеса посетить его ранчо.
Гонсалес известный бабник по местным сплетням.Интересно было бы взглянуть на его ранчо. Как живёт обычный панамский гид. 8-)
И судя по их "снаряжению" шли они на простую прогулку с намерением вернуться в тот же день через несколько часов.
По запасам воды, если только они знали, что тропинка привёдёт к ручью.
Я вот как раз признаков ритуала не вижу
Насчёт ритуала больше шутка, хотя рыжеволосые люди у местных индейцев считаются "неправильными".
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Насчёт ритуала больше шутка, хотя рыжеволосые люди у местных индейцев считаются "неправильными".
В таком случае, я бы рассмотрела Гонсалеса как наводчика и информатора, сотрудничающего с сектой и извещающего о том, что подходящий объект прибыл. Он так же мог ненавязчиво разрекламировать девушкам какое нибудь местное чудо, которое " совсем чуть чуть ниже по карибскому спуску" и тем самым обеспечить их доставку в нужную зону , если уж они сами отказались от его услуг.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был вчера в 21:47

Автору smitten
Это как сказать. Пусть полуразрушенный, но это домик. Не столько для защиты от зверья, но прежде всего для некоего психологического спокойствия (насколько данная сентенция уместна для возникшей ситуации). Лично я, думаю, воспользовался домиком. Хотя бы на одну ночь. Особенно первую.
Наличие дома никак не спасло их. Поисковые команды не нашли их, а наличие дома не залечило бы их травмы и не направило спасателей по нужному следу.

Добавлено позже:
Несмотря на кратковременность их пребывания в Бокете приглашения у них уже были. По крайней мере, одно от Гонсалеса посетить его ранчо. Это говорит о том, что внимание они сразу привлекли к себе повышенное, скорее всего, просто молодостью и  необычной для этих краев красотой.
Что за бред про приглашение в его ранчо?? Он предложил экскурсию, но не посетить дом. Не выдумывайте.
Красота и молодость в виде красивых туристок там каждый день, или вы думаете, что в марте 2014 г Крис и Лисанн были первыми носительницами женского пола, которые приехали в Бокете, раз они сразу привлекли внимание неописуемой красотой? Да нет, Там очень много красивых туристок было как до девушек, так и после, по сегодняшний день.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Тоже подумал об этом. Кроме того, эта хибара не единственная там. И если даже сейчас все лачуги в той местности полностью заброшены и необитаемы, то кто может гарантировать, что 01.04.2014 было также?
А что даёт даже информация о том, что может девушки и были в доме? Допустим, даже если они зашли в пустой дом и это было их укрытием на какое-то время, итог все равно один - их не нашли, потому что в той местности поиска не было, и девушки погибли. Как наличие дома влияет на ситуацию в случае НС? Сидеть и прятаться там все время нет смысла, их ищут и надо быть на виду. И травмы этот дом не лечит, запасы еды и воды не пополняет, связь не создаёт - что даёт домик?

Добавлено позже:
Гонсалес известный бабник по местным сплетням.
Если верить всем сплетням, должны учитывать и ещё одну - это даже не сплетня, а четкое убеждение местных и тех туристов, кто проверил на себе - El Pianista - опасное место, и посещать его рекомендуется строго с гидом, свернув обратно после Мирадора. В противном случае, если что, считать виноватым только себя. О чем предупреждают туристов в том числе и на ресепшене хостелов и отелей, когда люди спрашивают или собираются иди на тропу. Но все равно находятся люди, которые думают, что пощеголять в шортах в запретной для этого местности вполне допустимо и не несёт за собой никаких последствий.
А Потом люди оправдывают вот такие несчастные случаи не глупостью и наивностью туристов, которые по хронологии удаляются в неизвестном для них направлении, играясь с природой, с которой шутки плохи, а выдумывая шайки и секты, ведь только они, по-вашему мнению, способны убить в такой местности?

Добавлено позже:
В таком случае, я бы рассмотрела Гонсалеса как наводчика и информатора, сотрудничающего с сектой и извещающего о том, что подходящий объект прибыл. Он так же мог ненавязчиво разрекламировать девушкам какое нибудь местное чудо, которое " совсем чуть чуть ниже по карибскому спуску" и тем самым обеспечить их доставку в нужную зону , если уж они сами отказались от его услуг.
Гонсалес проводит экскурсии по Бокете с 19xx года по 9 марта 2020, и провёл эти экскурсии уже для тысяч туристов. Какой мотив сдать в секту конкретно этих девушек, которые, к тому же, добровольно, в полном одиночестве и в хорошем настроении отправились на тропу и сами не свернули домой после Мирадора?
« Последнее редактирование: 09.03.20 13:03 »


Поблагодарили за сообщение: штиль

Толмач


  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 5 324

  • Был 03.11.24 02:07

Что за бред про приглашение в его ранчо?? Он предложил экскурсию, но не посетить дом.
Это по Вашей информации. По информации журналистов Джереми Крита и Надетт де Виссер иначе. Предлагал не только экскурсию по Эль-Пианисте, но и ночевку на его ранчо "по ту сторону гор".
https://www.thedailybeast.com/the-lost-girls-of-panama-the-camera-the-jungle-and-the-bones
Вы просто игнорируете информацию, которая не укладывается в Ваши предположения. Но остальные не обязаны так делать. Информация о предложении Гонсалеса девушкам заночевать у него была и раньше, как и о том, что одна француженка заявляла о приставаниях Гонсалеса к ней.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | НифНафНуф | Дмитрий Карягин | Jurij | Aquarelle

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был вчера в 21:47

Это по Вашей информации. По информации журналистов Джереми Крита и Надетт де Виссер иначе. Предлагал не только экскурсию по Эль-Пианисте, но и ночевку на его ранчо "по ту сторону гор".
https://www.thedailybeast.com/the-lost-girls-of-panama-the-camera-the-jungle-and-the-bones
Вы просто игнорируете информацию, которая не укладывается в Ваши предположения. Но остальные не обязаны так делать. Информация о предложении Гонсалеса девушкам заночевать у него была и раньше, как и о том, что одна француженка заявляла о приставаниях Гонсалеса к ней.
Журналисты не следователи, можно сказать все, что угодно. Что кому предлагали знают только девушки, которых нет, и сам Гонсалес. Откуда эта информация у непонятного журналиста - вопрос. Слишком много ложной информации в этом деле - начиная от собаки, заканчивая какими-то журналистами, которые каким-то образом стали свидетелями разговора девушек и Гонсалеса, услышав, что Гонсалес зовёт их к себе. И даже если звал, это не доказательство убийства.
« Последнее редактирование: 09.03.20 14:50 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

El Pianista - опасное место, и посещать его рекомендуется строго с гидом, свернув обратно после Мирадора
Именно потому, туда ходят с детьми.
местное чудо, которое " совсем чуть чуть ниже по карибскому спуску"
Так оно есть, это тот самый каньон.Правда, в самой рекламе сомнения..
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Мне кажется был несчастный случай, потом девушек кто-то нашел. Возможно изнасиловали и оставили там. Может не добили. А телефоны забрали и пытались включать в свободное время. Возможно Крис убили а Лисанн не добили и она еще пожила какое-то время. Тогда ночные фото она могла делать в агонии.
Кстати я где-то читала, что журналист какой-то вроде даже это место отыскал. И там подвесной мост и камень похожий. Об этом наверное уже писали?
А потом, после всех поисков и так как дело было не закрыто, решили подбросить вещи с телефонами и то, что осталось от тел. Просто, если бы был только несчастный случай, девушки продолжали бы пытаться звонить в службу спасения. Кстати может быть пин-код пробовал вводить уже кто-то из местной полиции, связанный с преступниками? Неизвестно у кого их вещи и телефоны побывали в руках,  днк же посторонних  нашли.


Поблагодарили за сообщение: юлия8980

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был вчера в 21:47

Именно потому, туда ходят с детьми.
Местные могут делать что хотят, они знают эту территорию. Туристы с детьми на Карибский спуск не ходят.


Поблагодарили за сообщение: юлия8980

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Туристы с детьми на Карибский спуск не ходят.
Не ходят, но до Мирадора нормальная безопасная прогулка. Крис и Лисанн прошли чуть далее лишь, будучи уже не девочками, что нормально.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

рыжеволосые люди у местных индейцев считаются "неправильными".
За пятьсот лет должны были привыкнуть.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Jurij

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

За пятьсот лет должны были привыкнуть
Так же как и русские. "Бог шельму метит". *PARDON*
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был вчера в 21:47

Не ходят, но до Мирадора нормальная безопасная прогулка. Крис и Лисанн прошли чуть далее лишь, будучи уже не девочками, что нормально.
Чуть дальше или нет мы не знаем. Они уже прилично зашли, но больше не возвращались. Возможно, ушли дальше и дальше и дальше.

Добавлено позже:
Один турист из Бокете пишет, что тропа была рекомендована «Lonely planet» и статья о тропе была скопирована в небольшие путеводители в этом городке, и вот, что прочитали девушки о ней: https://imgur.com/5niqCfa 
“A pleasant day hike” - приятная прогулочная тропа. И нигде не написано, что в какой-то точке надо развернуться. А это жизненно-необходимая информация, ведь прохождение тропы целиком занимает несколько дней. Есть вероятность, что они продолжали проходить тропу, но слишком поздно поняли, что уже темнеет, надо возвращаться и зашли слишком далеко.
« Последнее редактирование: 10.03.20 20:24 »


Поблагодарили за сообщение: штиль | Дмитрий Карягин | Jurij

Толмач


  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 5 324

  • Был 03.11.24 02:07

Есть вероятность, что они продолжали проходить тропу, но слишком поздно поняли, что уже темнеет, надо возвращаться и зашли слишком далеко.
Вероятность, конечно, есть. Хотя они уже не первый день в Бокете, когда темнеет - знают. Но, допустим, увлеклись. Тогда они должны были ночь с первого на второе апреля провести где-то на тропе. И с рассветом идти обратно.Если к тому времени уже травмировались и не могли возвращаться сами, то, как ни странно, это облегчает их поиски. Где-то на тропе за Карибским спуском их и обнаружили бы к 5-6 апреля. В самом худшем случае их обнаружили бы к 10-11 апреля и уже неживыми. Но их, строго говоря, до сих пор не нашли. Только фрагметы останков, которые неизвестно как оказались на месте обнаружения.
Значит, случилось что-то еще. Помимо того, что ночь застала туристок врасплох.


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Дмитрий Карягин

Арсенюк22


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 1

  • Был 19.01.24 10:32

По поводу телефона и времени.
Не пролетают ли там самолеты ежедневно в одно время? Они могли слышать или видеть их и использовать как ориентир по времени. Ведь на их фото не видно ручных часов. Как они определяли время? Смотрели в фотоаппарате?


Поблагодарили за сообщение: Фукидид

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был вчера в 21:47

Вероятность, конечно, есть. Хотя они уже не первый день в Бокете, когда темнеет - знают. Но, допустим, увлеклись. Тогда они должны были ночь с первого на второе апреля провести где-то на тропе. И с рассветом идти обратно.Если к тому времени уже травмировались и не могли возвращаться сами, то, как ни странно, это облегчает их поиски. Где-то на тропе за Карибским спуском их и обнаружили бы к 5-6 апреля. В самом худшем случае их обнаружили бы к 10-11 апреля и уже неживыми. Но их, строго говоря, до сих пор не нашли. Только фрагметы останков, которые неизвестно как оказались на месте обнаружения.
Значит, случилось что-то еще. Помимо того, что ночь застала туристок врасплох.
Они не могли спокойно решить, что останутся на ночь спать на тропе. Могли засуетиться и пойти абсолютно в другом направлении, что стало следствием в том числе травмы, ещё большей потери, схода с тропы. Джунгли вещь сложная, ты можешь там вообще не найти пропавшего человека, что уж вообще говорить про джунгли, если люди уходят в лес и пропадают. А один подросток лежит в обычном Смоленском лесу в КМ и его находят только почти через год. Теперь представьте территорию этих джунглей, сезон дождей, сильные воды, вязкость и сложный ландшафт самой этой территории Карибского спуска. Там практически нереально найти кого-то. Ночные фотографии сделаны вообще не на тропе, ландшафт абсолютно другой. Девушки блуждали и оказались в явной западне, это место ночных фото до сих пор никто не нашёл со 100% вероятностью. На месте обнаружения останков поисков в апреле 14 не проводилось. Эту территорию начали обследовать только после обнаружения рюкзака, они могли там быть ещё с мая. Да и ручьи, которые в непогоду поднимаются на очень высокий уровень, а в апреле 14 г. Были очень сильные дожди, как отмечают местные, могли смыть все то угодно и куда угодно.

Добавлено позже:
А вот видео с поиска девушек
https://youtu.be/MYNaEwFVwd0

И такой территории там на сотни квадратных километров + ливни + вязкий ландшафт. Удачи кого-то здесь найти. Ещё и тела целиком.
« Последнее редактирование: 10.03.20 21:35 »

Толмач


  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 5 324

  • Был 03.11.24 02:07

Они не могли спокойно решить, что останутся на ночь спать на тропе. Могли засуетиться и пойти абсолютно в другом направлении, что стало следствием в том числе травмы, ещё большей потери, схода с тропы. Джунгли вещь сложная, ты можешь там вообще не найти пропавшего человека, что уж вообще говорить про джунгли, если люди уходят в лес и пропадают. А один подросток лежит в обычном Смоленском лесу в КМ и его находят только почти через год. Теперь представьте территорию этих джунглей, сезон дождей, сильные воды, вязкость и сложный ландшафт самой этой территории Карибского спуска. Там практически нереально найти кого-то. Ночные фотографии сделаны вообще не на тропе, ландшафт абсолютно другой. Девушки блуждали и оказались в явной западне, это место ночных фото до сих пор никто не нашёл со 100% вероятностью. На месте обнаружения останков поисков в апреле 14 не проводилось. Эту территорию начали обследовать только после обнаружения рюкзака, они могли там быть ещё с мая. Да и ручьи, которые в непогоду поднимаются на очень высокий уровень, а в апреле 14 г. Были очень сильные дожди, как отмечают местные, могли смыть все то угодно и куда угодно.

[
И такой территории там на сотни квадратных километров + ливни + вязкий ландшафт. Удачи кого-то здесь найти. Ещё и тела целиком.
Понятно, что если б темнота застала их на тропе, то паника была б неизбежной. И тут ожидаемы десятки попыток дозвониться до службы спасения, а не по одной флегматичной попытке с каждого гаджета. Но, допустим, проблема с разряженными батареями. Как Вы себе представляете их поведение дальше? Ломанулись с тропы в заросли погуще? Неизбежно царапая до крови руки и ноги, вот тут их шорты и футболки не выручали бы. По мне, такое произошло бы,  если б их пугала не только темнота, но и другая опасность, заставляющая бежать с тропы со всех ног, не чувствуя боли и усталости. Шорты Крис тогда б, если где-то и нашлись б, то изодранными,  в колючках каких-нибудь. А они нашлись в нескольких метрах от домика, в котором можно было укрыться ночью, и целыми.

Ручьи там могут перемещать предметы, как Вы справедливо замечаете. Но это лишний раз показывает, что мы не знаем, как именно те фрагменты останков оказались там, где их нашли. Скорее всего, девушки погибли совсем не там, где обнаружена незначительная часть их останков.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был вчера в 21:47

А они нашлись в нескольких метрах от домика, в котором можно было укрыться ночью, и целыми.
Ручьи там могут перемещать предметы, как Вы справедливо замечаете. Но это лишний раз показывает, что мы не знаем, как именно те фрагменты останков оказались там, где их нашли. Скорее всего, девушки погибли совсем не там, где обнаружена незначительная часть их останков.
А откуда мы знаем, что девушки не зашли в тот дом? И что конкретно даёт тот дом, даже если они там заночевали? Этот дом залечил их травму? создал связь? направил спасателей по нужному следу, указал им дорогу? Пополнил запасы еды и воды? Эти дни девушки могли проводить как угодно и где угодно, но в случае НС итог один - если они не будут найдены спасателями и передвигаться сами не могут/заблудились, то умрут. Тем более, что местность ночных фото вообще не тропа и они явно забрели по итогу никто не знает куда. Какой смысл рассуждать о доме и что там можно было укрыться, если это обнаружили только летом? Они до лета могли в нем жить-поживать? Крис скончалась 8 апреля скорее всего, 5 апреля уже не могла пользоваться телефоном > была не в состоянии. В тоже время, 5 апреля, садиться телефон Лисанн и Фрун пытается войти в телефон подруги, но не знает двух кодов от айфона. 8 апреля Лисанн фотографиями отмечала территорию где тело Крис и их местоположение для себя/для тех, кто может найдёт. Что даёт ваш дом?
Да, девушки могли погибнуть где угодно, мы не знаем их точного местонахождения в те дни.

Добавлено позже:
Понятно, что если б темнота застала их на тропе, то паника была б неизбежной. И тут ожидаемы десятки попыток дозвониться до службы спасения, а не по одной флегматичной попытке с каждого гаджета.
Если нет связи и твой телефон заряжен на 50% то 1,2 попытки позвонить при полном отсутствии связи является нормой. Зачем трезвонить без связи и полностью разрядить телефон? Можно было недозвонками конечно убить телефоны в первый же день, совершив 999 вызовов без какого-либо ответа, так как сети тупо нет - и что это даст? Тогда бы это было больше похоже на НС или что? А так включали пару раз, надеясь на соединение, но убеждались каждый раз, что никак. Даже с такими попытками телефон Лисанн «умер» уже 5 апреля и она берет телефон подруги, только вот два пин-кода уже не знает/забыла.
« Последнее редактирование: 10.03.20 22:34 »

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

А откуда мы знаем, что девушки не зашли в тот дом? И что конкретно даёт тот дом, даже если они там заночевали? Этот дом залечил их травму? создал связь? направил спасателей по нужному следу, указал им дорогу? Пополнил запасы еды и воды? Эти дни девушки могли проводить как угодно и где угодно, но в случае НС итог один - если они не будут найдены спасателями и передвигаться сами не могут/заблудились, то умрут. Тем более, что местность ночных фото вообще не тропа и они явно забрели по итогу никто не знает куда. Какой смысл рассуждать о доме и что там можно было укрыться, если это обнаружили только летом? Они до лета могли в нем жить-поживать? Крис скончалась 8 апреля скорее всего, 5 апреля уже не могла пользоваться телефоном > была не в состоянии. В тоже время, 5 апреля, садиться телефон Лисанн и Фрун пытается войти в телефон подруги, но не знает двух кодов от айфона. 8 апреля Лисанн фотографиями отмечала территорию где тело Крис и их местоположение для себя/для тех, кто может найдёт. Что даёт ваш дом?
Да, девушки могли погибнуть где угодно, мы не знаем их точного местонахождения в те дни.

Добавлено позже:Если нет связи и твой телефон заряжен на 50% то 1,2 попытки позвонить при полном отсутствии связи является нормой. Зачем трезвонить без связи и полностью разрядить телефон? Можно было недозвонками конечно убить телефоны в первый же день, совершив 999 вызовов без какого-либо ответа, так как сети тупо нет - и что это даст? Тогда бы это было больше похоже на НС или что? А так включали пару раз, надеясь на соединение, но убеждались каждый раз, что никак. Даже с такими попытками телефон Лисанн «умер» уже 5 апреля и она берет телефон подруги, только вот два пин-кода уже не знает/забыла.
А почему Лисанн отмечала местоположение снимая ночью, а не днем, если она была в своем уме?

Конечно они могли экономить заряд, но когда люди в панике... они могли бы хоть раз в день еще пытаться дозвониться. К тому же, если хуже всех было Крис, возможно с ее телефона сначала звонила Лисанн и она должна была узнать пин на всякий случай. Мне все-таки кажется, что сначала был НС, но потом их нашли. Живыми или мертвыми. В последнем случае просто не захотели связываться с полицией.


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был вчера в 21:47

А почему Лисанн отмечала местоположение снимая ночью, а не днем, если она была в своем уме?

Конечно они могли экономить заряд, но когда люди в панике... они могли бы хоть раз в день еще пытаться дозвониться. К тому же, если хуже всех было Крис, возможно с ее телефона сначала звонила Лисанн и она должна была узнать пин на всякий случай. Мне все-таки кажется, что сначала был НС, но потом их нашли. Живыми или мертвыми. В последнем случае просто не захотели связываться с полицией.
Не знаю.. Может, Крис скончалась ночью, поэтому это так взбудоражило подругу? Либо Лисанн на почве проблем с рассудком пришло резкое убеждение, что надо бежать и т.д. Отсюда миллион фоток одной и той же территории под разными углами, может гормональный всплеск, может паника.. Честно, невозможно сказать. Но представить преступника, который в 3 ночи 8 апреля вдруг возьмёт камеру, положит пакетик на камень, разложит бумагу, крышку из под принглс и всю ночь будет снимать одну и ту же территорию, поворачивая камеру?.. Это уже маразм какой-то.. при том, что идут поиски и на территорию в любой момент могут прийти... Предположительно, сзади фотографии с пакетиком поблёскивает вода около камней. Выйдут вдруг спасатели к такому ручью, к monkey bridge, А там преступник играется с фотиком и с телами..  И никакой человек так делать не будет, как мне кажется. И даже такая идея заняться посреди ночи такой ерундой, ещё сфотографировать голову Крис и часть лица чью-то.. Правда бред. Мне трудно поверить. Больше кажется, что это уже Лисанн химичила и имела определённый мотив/какую-то причину начать все это фоткать конкретно ночью в этот промежуток... Либо проблемы с психикой после недели в джунглях..
« Последнее редактирование: 10.03.20 23:08 »

Толмач


  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 5 324

  • Был 03.11.24 02:07

А откуда мы знаем, что девушки не зашли в тот дом? И что конкретно даёт тот дом, даже если они там заночевали? Этот дом залечил их травму? создал связь? направил спасателей по нужному следу, указал им дорогу? Пополнил запасы еды и воды? Эти дни девушки могли проводить как угодно и где угодно, но в случае НС итог один - если они не будут найдены спасателями и передвигаться сами не могут/заблудились, то умрут. Тем более, что местность ночных фото вообще не тропа и они явно забрели по итогу никто не знает куда. Какой смысл рассуждать о доме и что там можно было укрыться, если это обнаружили только летом? Они до лета могли в нем жить-поживать? Крис скончалась 8 апреля скорее всего, 5 апреля уже не могла пользоваться телефоном > была не в состоянии. В тоже время, 5 апреля, садиться телефон Лисанн и Фрун пытается войти в телефон подруги, но не знает двух кодов от айфона. 8 апреля Лисанн фотографиями отмечала территорию где тело Крис и их местоположение для себя/для тех, кто может найдёт. Что даёт ваш дом?
Да, девушки могли погибнуть где угодно, мы не знаем их точного местонахождения в те дни.

Добавлено позже:Если нет связи и твой телефон заряжен на 50% то 1,2 попытки позвонить при полном отсутствии связи является нормой. Зачем трезвонить без связи и полностью разрядить телефон? Можно было недозвонками конечно убить телефоны в первый же день, совершив 999 вызовов без какого-либо ответа, так как сети тупо нет - и что это даст? Тогда бы это было больше похоже на НС или что? А так включали пару раз, надеясь на соединение, но убеждались каждый раз, что никак. Даже с такими попытками телефон Лисанн «умер» уже 5 апреля и она берет телефон подруги, только вот два пин-кода уже не знает/забыла.
1. Если они зашли в тот дом, то именно там они и дожидались бы спокойно (насколько это возможно в такой ситуации)  помощи. Особенно если одна из них или, тем более, обе к тому времени травмированы. Какая-никакая, но защита от непогоды и диких животных.
Если же они еще и травмированными покинули эту хижину, то получается без утрирования: вглубь сельвы на сломанных ногах.

2. Девушки у Вас то  дурочки, которые даже не помнят, что день сменяется ночью, то рассудительные хладнокровные дамы, которые не теряют головы, несмотря на перспективу остаться на ночь в дикой сельве и осмотрительно экономят заряд.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Glaider

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был вчера в 21:47

2. Девушки у Вас то  дурочки, которые даже не помнят, что день сменяется ночью, то рассудительные хладнокровные дамы, которые не теряют головы, несмотря на перспективу остаться на ночь в дикой сельве и осмотрительно экономят заряд.
Девушки могли быть не в курсе, что Мирадор является точкой, где надо развернуться обратно, инфы про это было 0 тогда. Как не было и самой таблички на Мирадоре, они вообще могли думать, что надо идти вперёд, либо что можно ещё бродить и наслаждаться дольше. Раз связи нет, не стоит сразу гробить телефон в первый же день, здесь не надо быть вундекриндом, чтобы об этом догадаться.

Про дом бесполезно обсуждать - их местонахождение и локация ночных фото не установлена. И их не нашли живыми. Про пустой дом можно забыть, даже если они вдруг его видели. Рассуждать о каком-то доме как вилами водить по воде.
« Последнее редактирование: 10.03.20 23:19 »