Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 295 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
269 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 451

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2411250 раз)

Маринетт и 1 Гость просматривают эту тему.

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была 16.11.24 16:59

Да, это из-за котят.  Хотите сказать, что чувак в начале котят снимать полез? Либо у пумы вызывал раздражение человек, бегущий по дороге. Тогда, получается, пуме близость тропы, по которой ходят люди, не помеха для лежки. Для нее это тоже часть территории.

А  камень всё равно лучше держать в руке, даже не кидая ... Несмотря на намерение пумы отогнать человека от лежки, а не вцепиться ему в лицо, ему все равно страшно.

Уточнение: таки да, он снимал котят, но те были на дороге!

https://m.lenta.ru/news/2020/10/13/puma/amp/

"В воскресенье, 11 октября, 26-летний Кайл Барджесс (Kyle Burgess) отправился на 16-километровую пробежку в парк Слейт Каньон неподалеку от города Прово. Уже ближе к концу круга он заметил на дороге нескольких маленьких зверят и решил, что это детеныши рыси. Американец подошел к ним и начал снимать их на телефон. Спустя несколько секунд на дорогу выпрыгнула разъяренная пума, и Барджесс понял, что это ее детеныши, и она собирается защитить их любой ценой.

Американец начал отступать спиной вперед, не выключая камеру мобильного телефона. Он отчаянно матерился, умолял пуму уйти к своим детям и пытался рычать, чтобы отогнать ее".


 Ну, всяко бывает, могли и девушки случайно и на змею наткнуться...
« Последнее редактирование: 14.10.20 02:55 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
А  камень всё равно лучше держать в руке, даже не кидая ... Несмотря на намерение пумы отогнать человека от лежки, а не вцепиться ему в лицо, ему все равно страшно.
Пума все-таки не бродячая собака и скорее на явную агрессию проявит ответную в тройном режиме так сказать), тем более она его явно отгоняла весьма неторопливо "преследуя".. И соблюдая безопасную для себя дистанцию. Если бы он, к примеру, побежал на нее скорее предпочла бы ретироваться, но лучше не "экспериментировать" в такой ситуации..

Ну, всяко бывает, могли и девушки случайно и на змею наткнуться...
Могли конечно, почему бы и нет.. Но возникают закономерные вопросы - почему в первые дни они так вяло пытались связаться со службами спасения, почему уже понимая что заблудились не написали СМС на РОДНОМ для себя языке например такого содержания - "Заблудились.. Пи... ц приключение..", еще когда не воспринимали ситуацию совсем критически судя по вялой попытке найти помощь?
Потому что тот кто с ними что сделал, или скорее все-таки отнюдь не один, а значит те кто сделали, просто не знал голландского?
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Американец подошел к ним
Всё просто.
К слову , за 100-летие от нападения пум погибло 20 человек в этом регионе... всего.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: BigHand

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

за 100-летие от нападения пум погибло 20 человек в этом регионе... всего.
остальные пропали без вести)


Поблагодарили за сообщение: BigHand

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была 16.11.24 16:59

Вообще-то у меня гипотетическое животное лишь причина схождения с тропы, а вовсе не прямая причина их гибели.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

остальные пропали без вести)
Из туристов в Панаме только трое известных на данный момент.. *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
у меня гипотетическое животное лишь причина схождения с тропы, а вовсе не прямая причина их гибели.
Они не сошли с тропы, ибо она типа привела их к подвесному мосту, "а здесь в город одна дорога".(с)
« Последнее редактирование: 15.10.20 01:12 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: BigHand

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была 16.11.24 16:59

А парень-то пытался поднять камень, но едва он пытался нагнуться, как пума готовилась прыгать.

https://medialeaks.ru/1310amv-trnd-lion-runner/

"По словам Кайла, каждый раз, когда он пытался нагнуться и взять камень, чтобы бросить в пуму, она бросалась вперёд с шипением. В конечном итоге парню всё же удалось это сделать, и лишь после этого пума повернула назад".

"
А вообще, если погуглить, то есть видео с нападениями пум, это не единственное! И помимо животных, защищающих своё потомство, встречаются бешеные, больные особи или с патологией характера.

Что бы ни блокировало возвращение девушек назад,  они  не пошли дорогой, которой пришли, они могли встретить нехороших людей, ведь люди там ходят (домики, хозяйственная деятельность...)
« Последнее редактирование: 15.10.20 23:51 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Они не сошли с тропы, ибо она типа привела их к подвесному мосту
Но это не значит, что они не сошли с тропы после моста.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Но это не значит, что они не сошли с тропы после моста.
Если они до него вообще дошли или дошли "сами".
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: BigHand

VиктоR


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 10

  • Был 27.12.20 03:46


Кто в курсе, что это за видео (17.52-18.07) ??? Неужели оно сделано ночью 8 апреля 2014 г.?

https://www.youtube.com/watch?v=1MwUI7FDFF8#
« Последнее редактирование: 13.11.20 02:43 »

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Кто в курсе, что это за видео (17.52-18.07) ??? Неужели оно сделано ночью 8 апреля 2014 г.?
Нет, конечно! Это реконструкция.


Поблагодарили за сообщение: BigHand

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 20.11.24 21:10

почему в первые дни они так вяло пытались связаться со службами спасения, почему уже понимая что заблудились не написали СМС на РОДНОМ для себя языке например такого содержания - "Заблудились.. Пи... ц приключение..", еще когда не воспринимали ситуацию совсем критически судя по вялой попытке найти помощь?
Потому что тот кто с ними что сделал, или скорее все-таки отнюдь не один, а значит те кто сделали, просто не знал голландского?
Чтобы связаться со службами спасения и писать смс недостаточно просто желания, нужно средство связи и связь на средстве связи. Если после первых попыток понятно, что сигнала тут нет, а гипотетически можно рассчитать, что если трезвонить без остановок, то телефон и так уже с зарядкой на 50% сядет и лучше сберечь заряд, то это объясняет, почему не было многочисленных попыток.

Человек имеет инстинкт самосохранения. Нам кажется, что девушки должны были написать какое-то смс и т.д., чтобы нам сейчас было понятно, что с ними случилось, но это не значит, что они в их ситуации нуждались в написании смс или заметок. Если я надеюсь на спасение и приход спасателей, далеко не факт, что я открою заметки или смс в телефоне без связи и начну писать «ой такое произошло» и начну расписывать завещание и прощания, ведь это не имеет смысла, меня сначала найдут, а потом я все расскажу. Сейчас займусь травмированной подругой и вообще ждём спасателей, а телефон с зарядкой 50% надо вообще выключить для экономии. Такая логика тоже могла быть. Конечно, часто бывает, когда пишут прощальные записки в последние дни, уже когда умирают, но отсутствие их здесь никак не доказывает тот или иной исход.

И незнание голландского не могло помешать преступникам все равно заставить написать девушек смс на голландском, а потом быстренько с помощью переводчика проверить, действительно ли написали нужное. Если заморочились три часа фоткать ночью джунгли и пакетики с палками, не составило бы труда заморочиться и с этим.
« Последнее редактирование: 14.11.20 15:10 »

Elisa


  • Сообщений: 558
  • Благодарностей: 962

  • Расположение: Уфа

  • Была 19.11.24 19:55

 Я перечитала тему и что то мне уже кажется что никакого  криминала не было. Думаю, девушки дошли до обезьяньего моста и получили травмы, или одна  из них, возможно обе. Шорты так и  остались на камне рядом с этим мостом, В нижнем белье вряд ли Крис пошла дальше. А одеть не смогла потом по причине травмы. Лисанн до этого уже была простывшая, тоже наверняка ее подкосило. Скорее обе там и погибли, не дождавшись помощи. Рюкзак потом унесло рекой в сезон дождей , трупы растащили обитатели джунглей.  Неужели только там никто не проходил за то время? Местные, туристы?


Поблагодарили за сообщение: smitten | Отец Федор | Delait

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 20.11.24 21:10

Я перечитала тему и что то мне уже кажется что никакого  криминала не было. Думаю, девушки дошли до обезьяньего моста и получили травмы, или одна  из них, возможно обе. Шорты так и  остались на камне рядом с этим мостом, В нижнем белье вряд ли Крис пошла дальше. А одеть не смогла потом по причине травмы. Лисанн до этого уже была простывшая, тоже наверняка ее подкосило. Скорее обе там и погибли, не дождавшись помощи. Рюкзак потом унесло рекой в сезон дождей , трупы растащили обитатели джунглей.  Неужели только там никто не проходил за то время? Местные, туристы?
Согласен, у меня примерно та же версия, но тоже не могу поверить, что, во-первых, до туда не дошли поисковые команды, якобы думали, что они в другом районе, но можно же было проверить и там, надо было все прочесать... И во-вторых, конечно, получается, что в период с 1 как минимум по 10 апреля ни одного туриста или местного не было в районе того моста.. Как так, тоже не понимаю( Единственное объяснение, что там в апреле уже начался сезон дождей и никто в ту местность уже не лез из-за паводка, ну не знаю.. Это тогда девушкам либо так не повезло, либо что-то другое.. Но по фоткам похоже на местность моста.
« Последнее редактирование: 14.11.20 15:43 »


Поблагодарили за сообщение: Elisa

Elisa


  • Сообщений: 558
  • Благодарностей: 962

  • Расположение: Уфа

  • Была 19.11.24 19:55

Единственное объяснение, что там в апреле уже начался сезон дождей и никто в ту местность уже не лез из-за паводка, ну не знаю..
Скорее всего действительно из за сезона дождей там никого не было.(((


Поблагодарили за сообщение: smitten

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 20.11.24 21:10

Скорее всего действительно из за сезона дождей там никого не было.(((
Не могу только понять, почему удалено #509 фото. Фото между дневными и ночными, наверняка что-то там есть. Трудно объяснить в рамках НС. Все говорят, что если бы девушки удалили сами только с фотика, то якобы можно было бы восстановить (но я не разбираюсь в этом, не знаю). Если так, то либо удалено по просьбе родителей полицией (но тогда бы родители обьявили всем наконец, что это НС ?) , либо удалили без участия родителей, что уже указывает на преступление.

Elisa


  • Сообщений: 558
  • Благодарностей: 962

  • Расположение: Уфа

  • Была 19.11.24 19:55

Не могу только понять, почему удалено #509 фото. Фото между дневными и ночными, наверняка что-то там есть. Трудно объяснить в рамках НС. Все говорят, что если бы девушки удалили сами только с фотика, то якобы можно было бы восстановить (но я не разбираюсь в этом, не знаю). Если так, то либо удалено по просьбе родителей полицией (но тогда бы родители обьявили всем наконец, что это НС ?) , либо удалили без участия родителей, что уже указывает на преступление.
Может быть там было что то такое, что не захотели афишировать родители и попросили   полицию удалить это фото?

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Скорее всего действительно из за сезона дождей там никого не было.(
Он ещё не начался.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 20.11.24 21:10

Может быть там было что то такое, что не захотели афишировать родители и попросили   полицию удалить это фото?
Только если так, тем более, что родители никогда не комментировали факт пропавшего фото. У Хуана читал, что они подписались на закрытие дела и молчание за то, чтобы останки дочерей передали в Нидерланды. Не знаю, правда или нет, но похоже на правду, поэтому может им нельзя ничего комментировать. Но на просьбы Хуана к родителям предоставить ему оригиналы и данные фотографий для собственного расследования они категорично отказали, как и программе Lost in the wild, и назвали бредом, что на том размытом фото с какими-то парнями в реке Крис и Лисанн.

Добавлено позже:
Он ещё не начался.
Он только-только начинался, и в прогнозе погоды, который тут кидали ещё давно, дожди там уже были где-то после 3-4, а к 10 числу уже и поиски были затруднены из-за погоды. Так что теоретически они могли попасть уже в тот промежуток, когда там никто не ходил.
« Последнее редактирование: 14.11.20 16:24 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

который тут кидали ещё давно,
Который тут кидал ещё давно, это я. Дождь шёл 8 числа, но дожди в этой местности "после обеда" не исключение в любое время года.

Добавлено позже:
дожди там уже были где-то после 3-4,
Неправда.. 8-)
« Последнее редактирование: 14.11.20 16:26 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Elisa


  • Сообщений: 558
  • Благодарностей: 962

  • Расположение: Уфа

  • Была 19.11.24 19:55

 наверное, даже после небольшого тропического дождя речка , через которую проложен Обезьяний мост превращается в  бурный поток. А что уж про сезон дождей говорить...

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 20.11.24 21:10

1 апреля 2021 выходит книга голландских авторов, написанная совместно с бывшим прокурором Бетцайдой Питти, которая вела это дело. Авторы получили доступ к отчету полиции (больше 2000 страниц), к оригинальным фотографиям и т.д. Будут как будто эксклюзивные материалы, возможно новые оригинальные фотографии, информация от поисковиков, экспертов, причастных к делу и т.д. Будет перевод книги и на английский, на этом сайте, который потом будет на английском ещё https://www.verlorenindejungle.nl/ (заработает позже) весной после выпуска книги будут опубликованы все важные ссылки, фотки и новая информация из книги. Также как будто бы подписан контракт с американским агентом, который заинтересован в снятии фильма или документалки. Весной могу скинуть сюда, когда все появится.
Блог об этом деле есть на reddit, оттуда я и узнал про книгу, кто знает английский, можно читать https://www.reddit.com/r/KremersFroon/

Хоть какой-то движ в этом деле. В любом случае, будет интересно прочитать книгу, может какие-то спорные моменты наконец-то прояснятся. Питти в любом случае не сможет врать и говорить о том, о чем не знают родители, в то же время она не хочет выглядеть как человек, прикрывающий криминал. С учетом того, что родители ничего не прояснили в этом деле и не высказали своё мнение, в любом случае это книга может дать хоть какую-то приближённую к истине инф. И дать поводы для раздумий.


Поблагодарили за сообщение: Xenia | Molly17 | Lisbeth | штиль | Amelie_Amelie | Delait | evermind

Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был 13.11.24 06:27

Автору smitten

Цитирование
"В любом случае, будет интересно прочитать книгу, может какие-то спорные моменты наконец-то прояснятся".
Или мы запутаемся еще больше...

Цитирование
"Питти в любом случае не сможет врать и говорить о том, о чем не знают родители, в то же время она не хочет выглядеть как человек, прикрывающий криминал".
Надеюсь, Вы лично знаете Питти...

Цитирование
"С учетом того, что родители ничего не прояснили в этом деле и не высказали своё мнение, в любом случае это книга может дать хоть какую-то приближённую к истине инф. И дать поводы для раздумий"
а) чувствую, что с Вашим рождением на Земле стало еще одним романтиком больше...
б) а Вам сейчас мало поводов ?????
« Последнее редактирование: 14.11.20 21:20 »
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

VиктоR


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 10

  • Был 27.12.20 03:46


Первое, что обращает на себя внимание в этом деле - нет никаких реальных доказательств того, что девушки были живы после 1 апреля.
Ни одного.

Второе, это гид Фелициано Гонсалес. Конечно, у меня нет достоверных сведений, но то что имеется в сети наводит на некоторые размышления. Все вещественные улики нашли по пути к ранчо Гонсалеса. В дневнике девушек он прямо назван мутным типом. По отзывам других туристов имелись случаи, когда он приставал к девушкам даже в присутствии их бойфрендов (!).   


Поблагодарили за сообщение: bjanca | Толмач | True detective | Aquarelle

VиктоR


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 10

  • Был 27.12.20 03:46


И кстати, подозрительная привязка сигналов о помощи к определенным промежуткам времени (10-11 и 13-14) может быть обусловлена графиком работы гида на туристических маршрутах со 2 по 6 апреля. То есть, именно с 10 до 11 и с 13 до 14 он оказывался в тех местах, где сеть не ловит. И мог благополучно, без палева, звонить в 112.


Поблагодарили за сообщение: Xenia | Толмач

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 20.11.24 21:10

Добавлено позже:Неправда.. 8-)
Правда. 5 апреля плохие погодные условия уже мешали поиску.

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 15.11.20 02:11 »

VиктоR


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 10

  • Был 27.12.20 03:46

Не могу только понять, почему удалено #509 фото.
Неудачное фото волос Крис Кремерс. То есть было видно, что это только волосы без головы или просто парик. Пришлось еще раз фотографировать волосы создавая видимость присутствия Крис Кремерс в джунглях 8 апреля (по крайней мере ее тела), а неудачное фото потом удалять.

Вся эта фотосессия 8 апреля лишь необходимый "джунглиевый" контекст для одной единственной фотографии. Волосы Крис Кремерс.


Поблагодарили за сообщение: Толмач | Дмитриевская

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Правда. 5 апреля плохие погодные условия уже мешали поиску.
Неправда. "Вокруг района Пианиста" понятие растяжимое. Их искали везде в первые дни, даже на Бару. Но конкретно в этом районе (на тропе) дождя не было до 8 апреля.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: Толмач

Elisa


  • Сообщений: 558
  • Благодарностей: 962

  • Расположение: Уфа

  • Была 19.11.24 19:55

Но конкретно в этом районе (на тропе) дождя не было до 8 апреля.
Они же, как я понимаю,  с тропы спустились по Карибскому спуску и ушли дальше. Обезьяний мост, это в 1,5 часах с момента последнего фото Крис на  К.спуске.
« Последнее редактирование: 15.11.20 16:28 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Они же, как я понимаю,  с тропы спустились по Карибскому спуску и ушли дальше. Обезьяний мост, это в 1,5 часах с момента последнего фото Крис на  К.спуске.
Наверняка сказать нельзя. Обнаружены шорты Крис недалеко от моста и всё.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)