Настоящее место настила, кедра и четверки в ручье - стр. 7 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Настоящее место настила, кедра и четверки в ручье  (Прочитано 37269 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Udalakiaruni


  • Сообщений: 481
  • Благодарностей: 253

  • Расположение: Челябинск

  • Был 01.01.24 05:11

ох не ручайтесь за всех. Может кто и был даже на восточном балконе дворца Ирода две тыщи лет назад, но при чем здесь "всеобщее чистое Сознание"? А вдруг Вы ошибаетесь в главном? он может запорошить глаза и человеку похитрее. Вот та конфуз тогда случится...
Ну Вы то по ходу были и в этих самых шарах!  :) про которые сам Лев Никитич Иванов говорил:-А были ли там люди-этого никто не знает!
Раз даже про балкон третьего прокуратора Иудеи вспомнили! *JOKINGLY*

Он вы это о Нём  ]:-> ?!  *YES*
« Последнее редактирование: 19.05.20 05:00 »
Всякий раз прощает, но не позволяет пашу, опускаться сильно низко Шива Махадев!

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
А были ли там люди-этого никто не знает!
я знаю. Не было внутри огненых шаров ни людей ни нелюдей. Шары это мем служащий манипуляции сознания человеческих масс еще с тех годов. Кто их видел тот знал как они выглядят. Кто не видел, тот начинал называть огненным шаром каждое явление от блика на объективе до пролетающего в ночном небе изделия с ракетным двигателем. И боюсь эта неразбериха еще долго будет продолжаться. Мне лично она пока не мешает.
« Последнее редактирование: 19.05.20 05:35 »

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Оттого ОШ или СИЛЫ - или духи стихий, стихийные силы, которых туристы были не в состоянии преодолеть, которые показали свою мощь тогда на перевале, и непонятны людям с закрытым внутренним взором. Эти СИЛЫ, почти никогда невидимы  обычным зрением,  у них иная роль в мироздании, но при желании мы можем узнать о них. Читайте если хотите разобраться, что произошло на перевале "Астральный план" Чарльза Ледбитера и главу "Существа и силы" в книге Сатпрема "Путешествие сознания".
Красиво... мне нечего сказать в ответ, поскольку кое-во что я все таки верю - в какой-то высший разум или высшую справедливость... иначе бы не ходил на Перевал.

Это не край леса. Это прогал. За спиной у фотографа59 - тот самый ельник на ПБ 1Р, который является КРАЕМ ЛЕСА.
На представленных фотах в посте действительно за спиной 1р - никто и не пытается спорить, а теперь тот самый обещанный принципиальный момент.

Для начала определимся с исходниками:
- за основу рассуждений положим фото ниже с кедрами и штанами Кривонищенко 59 г., поскольку это единственная фота, по которой можно сориентироваться по месту
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- на ней два изображены штанина К., справа дятловский Кедр и слева рядом стоящий кедр, в дальнейшем будем называть их с маленькой и большой буквы
- если вычислить точку съемки, это и будет место настила без всяких натяжек - есть возражения по этим трем пунктам?

Принципиальным моментом служит то, что кедров ДВА и они стоят совсем рядом, то есть не надо заниматься ерундой, описывая стороны как, скажем, слева от сучка-рыбки или справа - этого мало бы кто понял. Так что все фотографии можно разделить на два большие группы по четкому принципу - на одних кедр будет слева и Кедр соответственно справа, а на других - наоборот, зависит это действительно от того, с какой стороны стоит снимающий - со стороны 1 р или 2 р. Понимаете теперь, о чем я? На ВСЕХ снимках из 1 р кедр (рядом стоящий) - изображен СПРАВА, а Кедр (дятловский) слева - что не есть правильная сторона.

На фоте 59 г. выше все наоборот в зеркальном отображении - справа Кедр (дятловский), а слева кедр (который рядом). Это именно то, о чем я подумал, когда решил передвинуть точку съемки вправо - ближе ко 2 р. И как бы вы не перемещались на отрезке устье 1 р - стенка Кана в 1р, но добиться нужного ракурса из 1р - то есть Кедр справа, а кедр слева у вас не получится, всегда будет наоборот. Я поэтому и выбрал фото из архива выше, что там есть как два кедра под нужным ракурсом - Кедр справа, и кедр слева, там видать также ельник со вполне подходящими елочками 5-8 см в диаметре, надо только спуститься на 30 метров ниже по 2 р. Да и глубина 2 р вполне соответствует 2.60 см снега - он гораздо глубже 1 р.

Все это надо смотреть по месту, конечно, но главное соображение изложено выше.
« Последнее редактирование: 19.05.20 07:56 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:59

Стенки Кана или стенки Шуры? Первая это однозначно ЛЕВЫЙ берег 1р, и если пеньки вы смотрели на правом, то он достаточно низкий - в отличии от 4-метровой стенки напротив его, а Шурина стенка - это мыс в устье 1р по ПБ.
Посмотрите.

поподробнее плиз, особенно про пеньки. Желательно пальцем в схему или в фото  *YES*
https://cloud.mail.ru/public/3ddp/5Aoi26oby
https://cloud.mail.ru/public/3fvp/3Z4KzpSWE
https://cloud.mail.ru/public/7F1y/42CaghZ6T

Это левый берег
на 20 метров выше по течению чем обсуждаемое место четвёрки и т д
« Последнее редактирование: 19.05.20 10:32 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Светозар

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

за основу рассуждений положим фото ниже с кедрами и штанами Кривонищенко 59 г., поскольку это единственная фота, по которой можно сориентироваться по месту

- на ней... справа дятловский Кедр и слева рядом стоящий кедр, в дальнейшем будем называть их с маленькой и большой буквы
Если ты, много раз побывавший на месте, до сих пор не удосужился разобраться, что на фото 59 с тряпками Кедр расположен СЛЕВА - то о чём говорить - ???
Можно, конечно, пребывать в уверенности, что все остальные "идут не в ногу"...
Рекомендация обратить внимание на взаимные высоты кедров на пользу не пошла...

на 20 метров выше по течению чем обсуждаемое место четвёрки и т д
Обрыв ЛБ - это метров на 60-70 выше, а не на 20.


Поблагодарили за сообщение: SHS | evgeny24

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Если ты, много раз побывавший на месте, до сих пор не удосужился разобраться, что на фото 59 с тряпками Кедр расположен СЛЕВА - то о чём говорить - ???
Если допустить, что тряпка на фоте лежит в первом прогале, а рубленный ельник прямо вокруг кедра на юз 20-50 м, поскольку не люблю спорить с очевидным - да, Кедр действительно выше своего соседа, так какого они пошли копать траншею в 1р? Это надо пройти прогал, потом березняк - все это от тряпки еще метров 50-70 м минимум??? И на что при этом ориентировались?
« Последнее редактирование: 20.05.20 06:14 »

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Не было у них орентиров в темноте. Они прошли по оврагу притока лозьва до 1 ручья, повернули в него, упёрлись в стенку, там большая площадка, где можно укрыться от ветра и поставить палатку. Оставили раненых и стали рубить елник, так они вышли к кедрам, где можно было раздобыть лапник и сушняк для костра. Всё предельно ясно и просто. И не надо выдумывать 2 ручей, лже-камень Люды с лжеместом настила и абсурдный проход с ранеными по колено в снегу через березняк. Глупости это всё. Шура вы сами как понесёте человека, через лес по колено в снегу или там где есть свободный проход, по оврагу? Они, что рефлекторно были умнее вас? Я в недоумение!
« Последнее редактирование: 20.05.20 07:18 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:59

Обрыв ЛБ - это метров на 60-70 выше, а не на 20.
Так на видео и не обрыв...
 Ты лучше умеешь подбирать термины: как назвать это место, которое открывается после березняка, в коем ручей течёт вообще по поверхности, безо всякого намёка на овраг?
 Потом -открывается прелестный вид на плоскую поляну, и высокий левый берег, дугой её огибающий?

https://cloud.mail.ru/public/3fvp/3Z4KzpSWE
https://cloud.mail.ru/public/EeiW/5fWBQ5RRi
« Последнее редактирование: 20.05.20 09:54 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Так на видео и не обрыв...
Естественно, вы же не его снимали, а заросли/обрубки рядом с ним. Обрыв мелькает в кадрах и он протяжённый, потому и цифры протяжённые привёл. Низкая открытая терраска правого берега и начинается где-то в этих 60 метрах от тел/настила (здесь как раз мы в марте карниз подрывали - там, где у тебя ХЯ-2 красуется; а на сентябрьском кадре - правый нижний угол, на этом высоком обрывистом левом борту).

Потом -открывается прелестный вид на плоскую поляну, и высокий левый берег, дугой её огибающий?
А это (красный крест на твоём снимке) - так и вообще метров 80 от...

поскольку не люблю спорить с очевидным - да, Кедр действительно выше своего соседа
Есть ещё более очевидная вещь - наклон - даже не надо знать какой кедр чей/с какой буквы:






так какого они пошли копать траншею в 1р? Это надо пройти прогал, потом березняк - все это от тряпки еще метров 50-70 м минимум??? И на что при этом ориентировались?
- они пришли с этой стороны - пересекли 1 ручей
- от тряпки до настила метров 30-35 максимум
- ниоткуда не следует, что в овраге можно было/надо было что-то копать - настил найден на уровне 30 см от земли (это с той стороны, где стоит Суворов и торчит зонд, а над руслом, соответственно (рельеф ложа там такой), было сантиметров 50-60. "Ниоткуда не следует" - это если не делать из ребят терминаторов, способных голыми руками рыть какой-то снег чуть не до земли - надув тут был, под которым они и сочли уместным/возможным/необходимым/вынужденным расположиться, пмсм.
- что касается "ориентировались" - нет проблем ночью ориентироваться в лесу - нормально видно ближайшую округу, статьи в газете - пожалуй, не прочитаешь, заголовки разве.

Повторюсь: "Вот здесь недавно ещё раз объяснял наиболее вероятные пути к Кедру https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=17&tema=212&start=160#reply_173 и далее в продолжениях темы можно почитать, если кому интересен вопрос."
Картинку только приведу для наглядности, чтобы было:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

шли прямым кротчайшим путём к ближайшему появившемуся лесу (та самая кромка, о которой ты упоминаешь); по пути незадача случилась - овраг неожиданно "нарисовался" - пришлось через него перебираться - очень лес нужен был.

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

- они пришли с этой стороны - пересекли 1 ручей
я имел ввиду поисковиков в мае 59 г. Хорошо, допустим нашли они тряпку К. в первом прогале там ни воды ни снега так какого поперлись в 1р?

- от тряпки до настила метров 30-35 максимум
Там гораздо больше, но хрен с ним -  нашли тряпку К., а траншею начали копать  пусть даже за 30-35 м - почему не на месте найденной тряпки?

Это все то, что меня и смущает на месте в первом ручье. Будут внятные ответы - хорошо, признаю его за место настила, от меня не убудет.


Поблагодарили за сообщение: Shura

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Естественно, вы же не его снимали, а заросли/обрубки рядом с ним. Обрыв мелькает в кадрах и он протяжённый, потому и цифры протяжённые привёл. Низкая открытая терраска правого берега и начинается где-то в этих 60 метрах от тел/настила (здесь как раз мы в марте карниз подрывали - там, где у тебя ХЯ-2 красуется; а на сентябрьском кадре - правый нижний угол, на этом высоком обрывистом левом борту).
А это (красный крест на твоём снимке) - так и вообще метров 80 от...
Есть ещё более очевидная вещь - наклон - даже не надо знать какой кедр чей/с какой буквы:






- они пришли с этой стороны - пересекли 1 ручей
- от тряпки до настила метров 30-35 максимум
- ниоткуда не следует, что в овраге можно было/надо было что-то копать - настил найден на уровне 30 см от земли (это с той стороны, где стоит Суворов и торчит зонд, а над руслом, соответственно (рельеф ложа там такой), было сантиметров 50-60. "Ниоткуда не следует" - это если не делать из ребят терминаторов, способных голыми руками рыть какой-то снег чуть не до земли - надув тут был, под которым они и сочли уместным/возможным/необходимым/вынужденным расположиться, пмсм.
- что касается "ориентировались" - нет проблем ночью ориентироваться в лесу - нормально видно ближайшую округу, статьи в газете - пожалуй, не прочитаешь, заголовки разве.

Повторюсь: "Вот здесь недавно ещё раз объяснял наиболее вероятные пути к Кедру https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=17&tema=212&start=160#reply_173 и далее в продолжениях темы можно почитать, если кому интересен вопрос."
Картинку только приведу для наглядности, чтобы было:
(Ссылка на вложение)
шли прямым кротчайшим путём к ближайшему появившемуся лесу (та самая кромка, о которой ты упоминаешь); по пути незадача случилась - овраг неожиданно "нарисовался" - пришлось через него перебираться - очень лес нужен был.
Что вы несёте, там лес кругом. Кедр с какого расстояния виден ночью? Овраг, это естественное укрытие. Нет, они вылезли из оврага и пошли в лес неизвестно куда и зачем, по колено в снегу, с ранеными на руках, продвигаться сквозь заросли. Что за глупость?! Вы бы то-же так поступили?
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

я имел ввиду поисковиков в мае 59 г.
Неожиданно.
Хорошо, допустим нашли они тряпку К. в первом прогале там ни воды ни снега так какого поперлись в 1р?
Это ведь давно известно: в сторону оврага вела вы таявшая дорожка (которую углядели манси) веточек/хвои с тех самых пихточек, что ребята таскали в овраг. По ней, нырнувшей вниз, на настил и вышли. Поначалу раскопали более обширный пятачок метров 4х5 (те самые 20 кв. метров, упомянутые в тлг), где и заснята известная толпа с собачкой. Это, естественно, ещё не дно оврага, настил значительно глубже.
почему не на месте найденной тряпки?
землю тут что ли рыть - посмотри сколько там снега вокруг - рыть уже нечего на этих прогалах/проплешинах; в отличии от оврага, где до дна было ещё 2-3 метра снега.


Поблагодарили за сообщение: SHS

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Что вы несёте, там лес кругом. Кедр с какого расстояния виден ночью? Овраг, это естественное укрытие. Нет, они вылезли из оврага и пошли в лес неизвестно куда и зачем, по колено в снегу, с ранеными на руках, продвигаться сквозь заросли. Что за глупость?! Вы бы то-же так поступили?
Про то, что тащили раненых с собой - пока никто доказательств не представил. Только фантазии.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Про то, что тащили раненых с собой - пока никто доказательств не представил. Только фантазии.
если вы сами не в курсе, а факты для вас фантазии, тогда ладно
« Последнее редактирование: 21.05.20 01:52 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Это ведь давно известно: в сторону оврага вела вы таявшая дорожка (которую углядели манси) веточек/хвои с тех самых пихточек, что ребята таскали в овраг. По ней, нырнувшей вниз, на настил и вышли. Поначалу раскопали более обширный пятачок метров 4х5 (те самые 20 кв. метров, упомянутые в тлг), где и заснята известная толпа с собачкой. Это, естественно, ещё не дно оврага, настил значительно глубже.
Хорошо, допустим все так.

Смущает следующее:
- радиограмма (... в 10-15 м от рубленного ельника...) - а ведь теперь это здоровые ели минимум 15 см ствол в диаметре? А на деле гораздо больше? выросли за 60 лет? Причем 50-60 м ОТ места настила? По факту эти елки чуть ниже Кедра?
- Нет ни одной ВНЯТНОЙ фоты с места настила, которые позволили бы ее идентифицировать как место в 1р?
- наконец - ПБ 1 р в месте настила по Шуре от силы метр - там мне ниже пояса (1.78 см). Так что насыпать 2.60 м снега именно в этом месте просто невозможно. Выше 10-20 м (на месте штыря ЕВБ) - да, там можно, ПБ искомые 1,5...2.0 м.

И наконец:
- если допустить место настила в 1р, то тогда в топку летят подавляющее большинство версий ввиду отсутствия логики поступков - одетые стали делать убежище от ветра и холода, голые пошли до палатки - настолько все переругались за 5 дней похода?


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 18:50

Разворачиваемый текст
Прошу прощения. Знаний никаких, талантов тоже, но понять хочется... :)
Можно мне на пальцах как-то объяснить?..
Черной стрелкой отмечено место обнаружения настила, розовой - трупов.


Тут правильно нарисовано расположение настила и тел?..

Предлагаю своё видение географии места. Возможно будет польза  :)

И эта схема правильная?..

Коптелов и Шаравин поднимались на более высокий берег и там же нашли кедр и тела двух Юр. То есть, по КиШ берег с Кедром был более высокий и он должен быть правым по течению 1-ой речки? А у нас на фото 1 получается левый по течению берег более высокий, если я не ошибаюсь...
Какой берег на первом фото более высокий? Мне кажется, правый (если по течению ручья, левый). Я ошибаюсь?..
« Последнее редактирование: 23.05.20 09:29 »

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Тут правильно нарисовано расположение настила и тел?..
Да. В чёрной яме - настил, в розовой - тела.

И эта схема правильная?..
Нет, не правильная, выбросьте её.

Коптелов и Шаравин поднимались на более высокий берег и там же нашли кедр и тела двух Юр. То есть, по КиШ берег с Кедром был более высокий и он должен быть правым по течению 1-ой речки?
Да, всё так.
Они поднимались в устье 1Р, там правый берег крут и представляет (с их лёгкого языка) ту самую "стенку", в которую они упёрлись и на которую поднимались лесенкой.

А у нас на фото 1 получается левый по течению берег более высокий, если я не ошибаюсь...
Какой берег на первом фото более высокий? Мне кажется, правый (если по течению ручья, левый). Я ошибаюсь?..
Прежде всего следует иметь в виду, что ручей на фото течёт на фотографа, на нас - дабы не путаться с наименованиями берегов.

Это фото сделано с того самого возвышения/бугорка ПБ (валяется барахло), на который как раз попадёшь поднявшись на "стенку".
Раскопы сняты с очень большого расстояния и фото не даёт правильного представления о взаимных высотах бортов ручья непосредственно около настила: здесь (сечение по МН) овраг ручья имеет высокий левый борт и более низкий и пологий правый. Однако ниже правый только на небольшом удалении от ручья, а далее тянется с небольшим набором высоты в сторону Кедра и на таком удалении от ручья уже правый борт (с Кедром) становиться выше левого (с тройным деревом). По GPS Кедр и ТД расположены на одной высоте, однако реально ТД расположено на несколько метров ниже.

Чуть позже отвечу SHS, подберу кучку актуальных фотографий. 


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

радиограмма (... в 10-15 м от рубленного ельника...) - а ведь теперь это здоровые ели минимум 15 см ствол в диаметре? А на деле гораздо больше? выросли за 60 лет? Причем 50-60 м ОТ места настила? По факту эти елки чуть ниже Кедра?
До здоровых елей им ещё далеко (на елочки Масленикова обращал внимание когда-нибудь - ну, и как, здоровые?). Выросли, конечно, за 60 лет, вытянулись, но до высот Кедра им ещё далеко. И до 15 см в диаметре не дотягивают - сантиметров 12, на мой взгляд, по памяти и по фото. Замерить можно при большой нужде, но я ели не замерял, потому что проку от этого не вижу. Замерял и спилы делал берёз, выросших на бывшей поляне ТД - тут да, 60 лет назад они были (за некоторым исключением) мелкой порослью под снегом на фото 59.
Что касается "50-60 м ОТ места настила" - это необоснованный акцент. Надыбыли ребята их как в тех самых 10-15 м (это где-то в ближайших  ельниках на правом борту) , так и на пути/дистанции до Кедра (а это уже те самые 50-60 метров). Где нашли, там и взяли эти пихточки - всё естественно.   

Нет ни одной ВНЯТНОЙ фоты с места настила, которые позволили бы ее идентифицировать как место в 1р?
Это ты зря, просто особо не вникал (так понимаю, по той самой надуманной установке: тут и смотреть нечего - овраг, мол, по пояс).
Внятной до наличия надписи "Киса и Ося были тут" - нет. Но фотографий достаточно, чтобы точно идентифицировать место. Что народ давно и сделал. Начиная ещё с Волкера на "Перевале" году ещё в 12, идентифицировавшего камень под Людой. Потом и здесь на форуме были последователи, пришедшие к такому же выводу (извиняюсь, что упомнил имён). А точку в вопросе поставил сохранившийся до сих пор "фикус" - характерная многоствольная берёза, попавшая в кедр на фото59 с Моховым и Ортюковым. И Мохов внятно объяснил при каких обстоятельствах делались снимки:
https://yadi.sk/d/Y8RqfizUmbqKS
 
ПБ 1 р в месте настила по Шуре от силы метр - там мне ниже пояса (1.78 см). Так что насыпать 2.60 м снега именно в этом месте просто невозможно.
Вот отсюда и произрастают все твои непонятки - походя отмахнулся от места. Не знаю, к какому месту ты пристраивал настил, но проблем с оврагом в известном месте нет никаких. Что и следует из сказанного далее:
Выше 10-20 м (на месте штыря ЕВБ) - да, там можно, ПБ искомые 1,5...2.0 м.
Только с уточнением. Никакие не 10-20 м - на таком удалении от тел овраг очень сильно вырождается, можно уже просто канавой обозвать. Штырь Буянов воткнул рядом с местом тел и здесь овраг действительно пониже и расширился аж до образования "кармана"
на левом повороте ручья (это как раз примыкает к месту Люды). Настил же располагался примерно на 6 метров выше от тел - и в этом месте овраг 1 ручья - что надо овраг - все наложения современных фотографий и 59-го года очень хорошо получаются, никаких вопросов не возникает, разве только от не абсолютно точного повторения точек съёмки и неполной матрицы современных аппаратов в отличии от полного кадра в былых плёночных. Некоторые фото и наложения в помощь - рассматривайте (и копируйте, кому надо, а то слетает всё):
Разворачиваемый текст
Даже здесь снега столько, что голова только будет торчать:


Вот сечение оврага по МН:

черным - настил; красным - габариты пещеры, которая кому-то может видеться, меньше некуда; белым - вероятный, кмк, уровень снега на момент событий (то есть ничего не рыли); цветом - возможные уровни снега

Завалить этот овраг 3-х метровым уровнем снега - легко:

2.50 - стоит штанга, которой пользовался; остальные размеры - в пропорции отражены

Здесь воткнут лавзонд 2.50 и ленты возможного уровня снега (очень примерно как на фото 59):


Вид на место сверху:

фотограф стоит там, где овраг выше по течению уже вырожден

По этому фото59 место настила однозначно привязывается:


Сейчас до такой степени всё подросло (очень вытянулось вверх):






Некоторые наложения ноябрьских снимков на фото59:



















большой бирюзовый контур - верхний край раскопа настила с фото59
маленький бирюзовый контур - низ раскопа тел, где стоит тройка на фото59

 

если допустить место настила в 1р, то тогда в топку летят подавляющее большинство версий ввиду отсутствия логики поступков - одетые стали делать убежище от ветра и холода, голые пошли до палатки - настолько все переругались за 5 дней похода?
Место настила в 1 ручье однозначно установлено. И от него надо "плясать", а допускать. Если от этого места у кого-то что-то летит в топку - то туда этому и дорога, а трудности строителя версии - его личные проблемы.
И даже в упомянутой цепочке "логика - одетые - голые - переругались" не всё так однозначно и просто, как хочется видеть или видится.


Поблагодарили за сообщение: энсон

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

До здоровых елей им ещё далеко
Да неужели? На снимке ниже приблизительно точка съемки  двух кедров - разница очевидна, на мой взгляд. И эти ЕЛИ ну никак не назовешь "елочки"... причем кедр-сосед кажется выше Кедра???
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Для сравнения еще раз то же самое место в 59 г. - тут елки от силы высотой метров 2-3, судя по фоте...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Не знаю, к какому месту ты пристраивал настил,
да к твоему, где ты накидал полешек в 2015 г... там метр ПБ, что видно даже на фоте...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Место настила в 1 ручье однозначно установлено. И от него надо "плясать", а допускать. Если от этого места у кого-то что-то летит в топку - то туда этому и дорога, а трудности строителя версии - его личные проблемы.
Конечно, легко отмахнуться от конкретных вопросов выше - особенно насчет ельника...10-15 м... ждем-с объяснений - не надо игнорировать неудобные вопросы... кто из вас промахнулся - Ортюков в 1959 или Шура в в 21 веке? Как быть с рубленным ельником в 10-15 м?

Про то, что квадрат 20-20 м на месте в 1р выкопать просто невозможно - специально возьму рулетку и замерю этим летом - да там от одной стены леса до другой 10... ну 15 м максимум... а сам 1р - максимум 3,5 м (мерил Фадеев и выкладывал) от силы... при глубине 1 м от силы...

Видит Бог - я стараюсь быть объективным... да, левый кедр на фоте 59 г. однозначно выше, и это Кедр, но этого маловато, черт побери - мне нужны ВНЯТНЫЕ объяснения выше, а   не вот это - ваши личные проблемы...
« Последнее редактирование: 23.05.20 19:48 »

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Цитата: Shura - сегодня в 19:13
До здоровых елей им ещё далеко
Да неужели?
Да. Просто надо слышать, о чём тебе говорят.
 
На снимке ниже приблизительно точка съемки  двух кедров
Приблизительно - это в данном случае метров на 60 выше по ручью. Можно было бы и осознавать разницу всего.
Потому не надо про
Для сравнения еще раз то же самое место в 59 г. - тут елки от силы высотой метров 2-3, судя по фоте...
"То же самое место" - это рядом с настилом и рядом с тряпками, - тут да, маленькие ёлочки были. Здесь те самые "порубленные" между настилом и Кедром и видны в правом углу:

тряпки, надеюсь тоже видно на снегу.

И эти ЕЛИ ну никак не назовешь "елочки"
А я тебе про эти ЕЛИ ничего и не говорил. Говорил о том, что ёлки ПБ около настила вытянулись очень сильно, но на ели не тянут.

А если тебя эти ЕЛИ беспокоят, так тоже понапрасну - они и в 59-ом были не мальчиком, а мужем. Просто надо понимать, где они на фото59:


причем кедр-сосед кажется выше Кедра???
И что, тебе надо объяснять, почему так "кажется"?

там метр ПБ, что видно даже на фоте...
То есть поднимать свой взор выше 1 метра ты по прежнему не желаешь:


кто из вас промахнулся - Ортюков в 1959 или Шура в в 21 веке? Как быть с рубленным ельником в 10-15 м?
О как! Надо же какой неудобный вопрос...
Понимаешь ли, рядом с этим местом - местом настила, были и есть ельники и в 10 и в 15 метрах. И на фото 59 (что выше) какие-то из тех самых обломанных стволиков и запечатлены.
Насчёт "промахнулся Отрюков" - это либо фантомы твоих представлений о событиях, либо так глубоко, что я не понимаю.

Про то, что квадрат 20-20 м на месте в 1р выкопать просто невозможно - специально возьму рулетку и замерю этим летом
Речь в радиограмме о 20 квадратных метрах. Красная ленточка вверху на моих фото и провешивалась по периметру 5х4 метра (или 5х5 - подзабыл). Красная ленточка внизу - это периметр 2х2 метра.
Замеряй, ежели охота.

да там от одной стены леса до другой 10... ну 15 м максимум...
Ну, да - десять плюс-минус. И никого до сих пор не беспокоило. А что не так-то?

evgeny24


  • Сообщений: 391
  • Благодарностей: 148

  • Был 21.12.23 00:37

В 1959 это было место ночевки, а не как тут говорят "настил", но вот в какое число неизвестно. Либо с 29 на 30 либо с 30 на 31 или далее.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 18:50

Да, всё так.
Они поднимались в устье 1Р, там правый берег крут и представляет (с их лёгкого языка) ту самую "стенку", в которую они упёрлись и на которую поднимались лесенкой.
Еще раз Огромное Вам спасибо за подробные разъяснения. Все так, как Вы пишите. Но...
Если будете на Перевале летом, загляните, пожалуйста, если это не сильно сложно, во 2-ой ручей. Или кого-нибудь из знакомых, кто идет туда, попросите. Если бы только один Шаравин, который не видел настила, говорил о 2-м ручье, то можно было бы махнуть рукой. Но, Коптелов тоже, если я не ошибаюсь, не очень то признает эту площадку у кедров на фото с телами? И этот рисунок на л.77 и л.78 УД не дает покоя...
Знаете, иногда бывает, что уверен на тысячу процентов, а потом...

Я, правда, не знаю, как найти через 60 лет те самые пихты, у которых дятловцы срезали для настила верхушки в 1959-м году... *DONT_KNOW*

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Я намеренно прервал дискуссию выше до того момента, пока сам не посмотрю все ракурсы на месте, главное, если коротко, ниже:
- Кедр на пару-тройку метров выше кедра-соседа, на фоте ниже он с палкой, на которой два года назад был привязан белый флаг - теперь уже его нет

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


- обращаю внимание не только на высоту но и на крону - у соседа это вытянутый эллипс, у Кедра пирамида (конус... треугольник...)

- вид из второго ручья неверен, поскольку Кедр справа, на фоте 59 г. он слева - в зеркальном отображении

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


- точка съемки ниже - на месте настила в 1р, Кедр соответственно слева - видать плохо, но это так. Здорово мешают молодые березы - да, на вид им около 30-40 лет, вполне могли вырасти за это время, на фотах 59 г. они отсутствуют. Обращаю внимание на рубленный ельник в 10-15 метров - поломанных очень много, но понять что там нарублено в 59 г. невозможно.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


- наконец, общий план места настила по Шуре со знаком Буянова на переднем плане

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:

Таким образом, все выше убедительно показывает, что настил во втором ручье в принципе невозможен.

На этом лично для себя дискуссию считаю законченной - место настила по Шуре правильное и единственно возможное.
П.С.
Кроме выросших берез, не совсем верно и направление - место настила это чистый запад, а юго-запад 50 метров, указанный в радиограмме Ортюкова - это перпендикуляр к 1р, но там нет много чего другого.
« Последнее редактирование: 13.08.20 09:13 »


Поблагодарили за сообщение: totato | Дед мазая | елена владимировна | KUK

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Я, правда, не знаю, как найти через 60 лет те самые пихты, у которых дятловцы срезали для настила верхушки в 1959-м году...
Кто срезал те пихты - неизвестно
Разворачиваемый текст
[mark]Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 20.04.2018 9:13:00[/mark]


Покажу моменты в оранжевом от ЯНЕЖ (немного подправил Игорь Б)

http://outlink/viewtopic.php?id=762#p29988
« Последнее редактирование: 24.02.21 10:15 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова

Важно – в данное место сметается весь снег со склонов ХЧ, поэтому легко представить те 2-6 метров снега, о которых писал Темпалов (кстати, именно поэтому здесь аж до самого августа лежит снежник в начале 4ПЛ – см. фото ниже), и именно здесь легко размещаются 12 человек копателей в мае.

Фото снежника – часть 2
Я правильно понимаю, что это снежник в овраге, где была обнаружена четверка?

Хэтфилд


  • Сообщений: 1 680
  • Благодарностей: 2 852

  • Расположение: Красноярск

  • Был 12.10.23 10:09

https://www.youtube.com/watch?v=T0T8knZ4ysk#
)))

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
ttps://www.youtube.com/watch?v=T0T8knZ4ysk#
То есть этим видео ручья Вы пытаетесь опровергнуть слова SHS о том, что там летом, вследствие сметенного с ХЧ снега и пониженного рельефа может сохраняться снежник?
« Последнее редактирование: 06.03.21 19:30 »

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Я правильно понимаю, что это снежник в овраге, где была обнаружена четверка?
Вам ведь уже отвечали на этот вопрос - не читаете? Речь идет о снежнике, который появляется каждый год на одном и том же месте - в сухом русле 4пл в самом его начале при входе в овраг 4пл.
До первого ручья, где нашли четверку, идти вниз еще метров 500 мин. Фото снежника см. ниже.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
« Последнее редактирование: 06.03.21 21:09 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Вам ведь уже отвечали на этот вопрос - не читаете?
Да мне без разницы кто там что отвечал. Я спросил Вас т.к. Вы разместили сообщение и фото. Логика понятна?
В любом случае спасибо за уточнение.
« Последнее редактирование: 06.03.21 22:02 »

Хэтфилд


  • Сообщений: 1 680
  • Благодарностей: 2 852

  • Расположение: Красноярск

  • Был 12.10.23 10:09

То есть этим видео ручья Вы пытаетесь опровергнуть слова SHS о том, что там летом, вследствие сметенного с ХЧ снега и пониженного рельефа может сохраняться снежник?
нет ,не пытаюсь )) я знаю,что снежник там может быть
)))


Поблагодарили за сообщение: Gustav917