Настоящее место настила, кедра и четверки в ручье

[SHS]

Интересно, Маслеников или следователь таким же образом "выдали" Ю-З направление в УД.

Интересно, что все охотно видят все прочие их (Масленникова и Темпалова) ошибки (скажем, с кедром) - см. ниже, а вот направления - это святое, этого трогать низзя!
Ниже кедр на схеме М. и по жизни (в реале - он ниже ледника 400 мтр.), который действительно видно отовсюду, и о котором и говорил на конфе Барто - если бы не вмешались некоторые... не будем показывать пальцем... и который неправильный - или будет что-то больше, чем просто слова?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

На фото ниже его видно лучше, на участке ледник (начало 4пл) - стрелка 1р это ЕДИНСТВЕННЫЙ кедр, промахнуться невозможно, его и имел ввиду Масленников (сильное подозрение - Бартоломей также говорил на конфе о нем)..

[Vietnamka]

Shura,
Скажите пожалуйста, по вашему мнению, отдельные вещи были найдены на правом или левом берегу ручья?

[Shura]

по вашему мнению, отдельные вещи были найдены на правом или левом берегу ручья?

Та тряпка, что на фото 59 - на правом, это очевидно. Остальные вещи, насколько понимаю из описаний, тоже на правом берегу 1 ручья.

[LANDAU]

Поскольку уже не раз говорилось, что где-то на ХЧ зарыты железные руды

Лучше всего эти самые руды видно за вторым ручьем в Ауспию

Нет, не выявлено  в районе ХЧ никаких руд и никаких магнитных аномалий тоже нет. Значимые аномалии напряженности  магнитного поля  наблюдаются много восточнее ГУХ, в р-не 60го мередиана (~30км от мередиана ХЧ). Там,например, находится месторождение Верхнелозьвинское.

[Никанор Босой]

Нет, не выявлено  в районе ХЧ никаких руд и никаких магнитных аномалий тоже нет.

Как же. Магнитное склонение на Перевале 27 градусов к западу, что на 45 градусов отличается от среднего в тех местах. Что-то в районе ХС явно влияет..

[LANDAU]

Как же. Магнитное склонение на Перевале 27 градусов к западу, что на 45 градусов отличается от среднего в тех местах. Что-то в районе ХС явно влияет.

Влияет наверняка, но только источник влияния НЕ в р-не ХЧ, вот что я хотел сказать.
Ближайшие к ХЧ и сколь-нибудь значимые "источники" этого влияния есть только в 50км северо-западнее и юго-западнее ХЧ.

[Никанор Босой]

Ближайшие к ХЧ и сколь-нибудь значимые "источники" этого влияния есть только в 50км северо-западнее и юго-западнее ХЧ.

На такой территории - в 100 км - магнитное склонение как раз и описывается усреднённым значением в 18 градусов к востоку. Аномалия на ХС явно местная, небольших размеров.

[LANDAU]

Аномалия на ХС явно местная, небольших размеров.

Геомагнитными исследованиями она не выявлена. Сожалею, но это так.

[Никанор Босой]

не выявлена

Как же не выявлена. В 59-м выявляется, например, по наблюдениям Масленникова, в наше время - по наблюдениям исследователей на Перевале..

[LANDAU]

Как же не выявлена.

Я говорю про причину - про аномалии напряженности магнитного поля, выявляемые геологами при проведении геомагнитного исследования местности, которые фиксируются на специальных картах, т.к. именно с этого вопроса началось обсуждение, посмотрите.  А вы говорите  про следствие -   отклонение стрелки компаса от направления на истинный/магнитный полюс.

[SHS]

Я говорю про причину - про аномалии напряженности магнитного поля, выявляемые геологами при проведении геомагнитного исследования местности, которые фиксируются на специальных картах, т.к. именно с этого вопроса началось обсуждение, посмотрите.  А вы говорите  про следствие -   отклонение стрелки компаса от направления на истинный/магнитный полюс.

интересно, а все таки по ТС найдутся возражения?

[Дед мазая]

Возможно, что дятловцы прошли от Палатки к Кедру через место Настила напрямую из-за того, что снега в начале февраля в овраге было мало? А КиШ уже делали крюк влево и перешли овраг ближе к устью речки 1 из-за того, что в конце февраля внизу было много снега и они уже не могли пройти напрямую через редкие заросли по пути внизу?..
==============================================================

Интересно нарисована палатка внизу. Может вход (торец) палатки смотрел на Юго-Восток все-таки? Тогда и слова Карпушина, что был разорван Северный скат палатки можно как-то понять. Вряд ли штурман ориентировался хуже студентов по сторонам света...
Да и воспоминания Коптелова, что следы шли по фронту от палатки становятся более понятными, чем изображенные следы на схеме Неволина...

[SHS]

Как мне кажется, я наконец-то понял, где же в 1959 г. был настил, и почему такая простая мысль не приходила мне в голову раньше? Все ведь просто:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Если предположить, что на фоте выше те самые два кедра, где нашли двух Юр, а кедр - тот, что правее, то все встает на свои места - и расстояние 75 метров до штанов от кедра на юго-запад, и 10-15 метров до рубленного ельника - это самый кончик полосы из елочек, он упирается в круглую поляну - все сходится, и на этот раз без ошибок и натяжек. Тогда настил - в среднем течении первого ручья метров 70 выше стенки Кана.

К сожалению, фот под нужным ракурсом у себя я не нашел, есть приблизительная - от точки съемки ниже надо отойти метров 20-30 в сторону, ближе к ручью, и взять в кадр второй кедр, сейчас его нет - он по левому краю за кадром, вот тогда все получится.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Светозар]

Как мне кажется, я наконец-то понял, где же в 1959 г. был настил, и почему такая простая мысль не приходила мне в голову раньше? Все ведь просто:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Если предположить, что на фоте выше те самые два кедра, где нашли двух Юр, а кедр - тот, что правее, то все встает на свои места - и расстояние 75 метров до штанов от кедра на юго-запад, и 10-15 метров до рубленного ельника - это самый кончик полосы из елочек, он упирается в круглую поляну - все сходится, и на этот раз без ошибок и натяжек. Тогда настил - в среднем течении первого ручья метров 70 выше стенки Кана.

К сожалению, фот под нужным ракурсом у себя я не нашел, есть приблизительная - от точки съемки ниже надо отойти метров 20-30 в сторону, ближе к ручью, и взять в кадр второй кедр, сейчас его нет - он по левому краю за кадром, вот тогда все получится.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

??? Ничего не понял, но интересно, хотелось бы увидеть фото

[SHS]

Ничего не понял

А что тут понимать - на моем снимке кедр прямо по курсу, а на фоте 59 г. он справа - значит, точка съемки в 1р, тогда покажется и второй кедр.
Трудно объяснять на пальцах, но фоты с нужной точки у меня действительно нет - что делать, и вообще пока ни у кого нет, поскольку никому это место, пока не приходило в голову - по-моему, разве что Хельга говорила за него, а уж ей показывал Якименко.

[Светозар]

А что тут понимать - на моем снимке кедр прямо по курсу, а на фоте 59 г. он справа - значит, точка съемки в 1р, тогда покажется и второй кедр.
Трудно объяснять на пальцах, но фоты с нужной точки у меня действительно нет - что делать, и вообще пока ни у кого нет, поскольку никому это место, пока не приходило в голову - по-моему, разве что Хельга говорила за него, а уж ей показывал Якименко.

Ничего не понял, но очень интересно... Это юмор, афоризм. Точку съёмки можно покозать на карте или  на понорамном фото с квадрокоптера. Так даже будет понятней. А на пальцах объясняться не стоит, вы лучше ткните пальцем в понорамное фото-схему )))

[Дед мазая]

НАВИГ: А вот тогда настил куда шел?
ШМ: Если провести перпендикуляр от Кедра  линии ручья то вот при пересечении второго ручья и бал настил. Там не более 100 метров, по данным вроде 75 метров.
НАВИГ: Т.е. во втором ручье?
ШМ:  Да во втором.

И рисунок в УД какой интересный с 4-мя телами дальше от Кедра...
http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image147.jpg
ДокУмент все-таки...

[SHS]

Точку съёмки можно покозать на карте или  на понорамном фото с квадрокоптера. Так даже будет понятней. А на пальцах объясняться не стоит, вы лучше ткните пальцем в понорамное фото-схему )))

Обязательно ткну... А ведь что-то есть в этом - если снимать со второго ручья, то как раз появится нужный ракурс обоих кедров... но это будет св, или даже восток однозначно.
Сейчас на моем снимке оба кедра на одной линии - приглядитесь, дятловский прячется за тот что рядом с ним в 5 м на юз и помечен белым флагом на верхушке. Если отходим вправо то как раз и появляется нужный ракурс, хотя там я не был и не смотрел внимательно, где-то там тогда и должен быть рубленный ельник 10-15 м - вторая примета из радиограммы. Апрельский лагерь внизу, на берегу 2р, практически в его устье.

ДокУмент все-таки...

На 6 рисунков стр. 76-82 УД Евгения Поликарповича я потратил много времени - херня это все, а не документы, слишком много ошибок, причем они все разные, именно на этих рисунках я и создал эту тему - смотрите ТС.
Следующие рисунки посмотрите - там и кедр у него с 2 телами переместился в прогал 4пл, а 4 тела исчезли совсем, да и много чего еще. Вы привели самый первый из них, последующие здорово меняются. Лично мое мнение - рисовал он их по памяти уже в Екате, вот поэтому столько ошибок.

Касательно 4 на северо-восток на рисунке выше - а где 2р в таком случае? Причем непонятно - на рисунке 1 р или просто раздвоение 4пл, он как раз и сливаетсяв этом месте - лично я что-то думаю, что на этом рисунке нет ни 1 р  ни второго - есть только 4пл.
Касательно Шаравина - он молодец, один из немногих, кто второй раз поехал на поиски, но на второй или третий день разбился на лыжах и уже не участвовал в раскопах, так что для меня совсем не авторитет.
Аскинадзи, кстати, в переписке со мной категорически отказывается показать место по фотам - не помнит, да и все.

[Дед мазая]

Лично мое мнение - рисовал он их по памяти уже в Екате, вот поэтому столько ошибок.

Разворачиваемый текст

Вы на меня сильно внимания не обращайте. Я до сих пор не могу понять, как палатка одновременно смотрела на Вершину 1079 и Перевал (не Дятлова)...
А рисунок очень странный и он в УД...

Я где-то интересовался этим рисунком и расположением 4-ки, полагая, что это рисунок Масленникова. Но, Уважаемый АНК ткнул меня в "Лагерь Масленикова", как аргумент против авторства Масленникова. Вряд ли бы он сам так назвал Лагерь, а если бы назвал, то не ошибся бы с написанием своей фамилии. Но, на мой вопрос, почему 4-ка изображена за Кедром, я так и не получил вразумительного ответа. Мне кажется, что ответы Уважаемого АНК, что "слева от Кедра не было места нарисовать 4 палочки", "автор рисунка просто предположил, что тела могут быть там, так как между Кедром и палаткой их найти не смогли" и "а потом тела оказались не там", не выглядят убедительно...
- На мой неопытный взгляд, во втором ручье ветер точно был слабее и 4-ке имело смысл идти дальше в лес, а не возвращаться назад...
- Шаравин опять же со своими Воспоминаниями...

Если кто-то ходит на Перевал летом, то может имело бы смысл посмотреть в русле 2-го ручья на предмет срубленных пихт? А вдруг?..

[Starhunter]

Дед мазая, сам давно прошу тех, кто идёт на Перевал - сделать нормальные фото срубов стволов. Главное - определить те или новодел современных исследователей-реконструкторов

[Shura]

фоты с нужной точки у меня действительно нет - что делать, и вообще пока ни у кого нет, поскольку никому это место,

Место действительно никому ни к чему. Но фотографий хватает, отснято и по 1 ручью и по 2 ручью, например в марте19: https://yadi.sk/d/JhDDpnAJ3LfwGA
Смотрите с 271. На 273,274 - Кедр точно по центру, по осевой кадра. На 280 - тоже по центру, но сильно загорожен ветками. На 283 - уже сильно левее кадра, а в кадре - кедры, которые рядом с обрывом ЛБ.  До 294 этот райончик, а далее пойдут другие кедры на 1 ручье, те, что ещё выше. (В начале этого обрыва мы карниз и подрывали - отчёт смотрите, кому интересно: https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=17&tema=212&start=0 )

На 6 рисунков стр. 76-82 УД Евгения Поликарповича я потратил много времени - херня это все, а не документы, слишком много ошибок,

Для тех, кто не склонен править Масленикова, а склонен разбираться без фантазий в его рисунках, расшифровка что где на местности выглядит так:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Исправил отмеченное Игорем Б. и обозначил всё вокруг на этом наглядном кадре с дрона КП (в теме "Генпрокуратура проведёт..." КУК давал Ответ #2581 : 29.04.20 17:59 со ссылкой на пост Игоря Б. http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=2040&p=100269&#entry100269 )

Возможно, что дятловцы прошли от Палатки к Кедру через место Настила напрямую из-за того, что снега в начале февраля в овраге было мало? А КиШ уже делали крюк влево и перешли овраг ближе к устью речки 1 из-за того, что в конце февраля внизу было много снега и они уже не могли пройти напрямую через редкие заросли по пути внизу?..

Вот здесь недавно ещё раз объяснял наиболее вероятные пути к Кедру https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=17&tema=212&start=160#reply_173 и далее в продолжениях темы можно почитать, если кому интересен вопрос.

[Дед мазая]

Вот здесь недавно ещё раз объяснял наиболее вероятные пути к Кедру https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=17&tema=212&start=160#reply_173 и далее в продолжениях темы можно почитать, если кому интересен вопрос.

Вопрос очень интересен. И я, ни в коем случае, не пытаюсь оспорить Ваши или автора изыскания...
Но, есть вот это:

НАВИГ: Т.е. во втором ручье?
ШМ:  Да во втором. И по документам совершенно нельзя было определить где и что. Я определял это место по трем критериям: 1. По тем описаниям которые говорили мне ребята когда они нашли. Как они нашли? Они пошли от этого кедра дальше в противоположную сторону от палатки и там где веточки уходили под снег там начали копать и нашли настил. Потом фотография была того места где был настил вверх по ручью И мы сопоставили эту фотографию с местностью. И Третье в направлении второго оврага от Кедра я находил там пеньки и по ним было взято направление. Но когда мы были там в 2001 году овраг был занесен снегом и настил мы не смогли найти. Но летом его можно найти, т.е. сгнившее за 50 лет что-то должно сохраниться.

Разворачиваемый текст

Это когда было? С тех пор я стал более начитанный и менее самоуверенный...

Шаравин сам настила в 1959-м году не видел и это Воспоминание 2009 года. Можно было бы отмахнуться и сослаться на годы и память. Но, то, что он говорит соответствует, на мой взгляд, полностью рисункам на л.77-78. УД. Кто-то же эти рисунки рисовал и они как-то попали в УД?..
Вы летом на Перевал не ходите? Может посмотрите, если вдруг, там, куда указывает Шаравин? Или, может, знаете того, кто идет этим летом? Может, есть там эти пеньки?..

[SHS]

Для тех, кто не склонен править Масленикова, а склонен разбираться без фантазий в его рисунках, расшифровка что где на местности выглядит так как ниже.

На данной схеме точка съемки, предлагаемая мной, приблизительно конечно соответствует надписи "2-й ручей" в правом верхнем углу - вид на кедр. Именно где-то в данном св углу и лежит штанина Кривонищенко на снимке 59 г. - и соответственно был настил. Ельник тама тоже имеется. Из представленных фотографий и выбрал ту, на которой есть кедры и ельник - прилагается.
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=7289.0;attach=153716;image
Пара слов насчет Масленникова - а ведь о четверке стало известно только в мае, так что их наличие на первом рисунке и отсутствие на остальных в принципе понятно.

Вы летом на Перевал не ходите? Может посмотрите, если вдруг, там, куда указывает Шаравин? Или, может, знаете того, кто идет этим летом? Может, есть там эти пеньки?..

В 2012 их вроде видела Хельга, а ей показывал Якименко - эти самые пеньки. На второй ручей также вроде показывал Мохов в 2008 г. - мне рассказывал об этом Фадеев. Сам я там ничего не смотрел - это св, а не юз.

И наконец - до сих пор основной фотографией, на которую я ориентировался была фота с тройной березой - что-то не могу найти в форумском альбоме, там жуткий бардак, место то, что ниже - там есть два кедра, есть ельник, но это самый конец 1р, и достаточно далеко - метров 250-300 от кедра на юз, не менее, ближе ничего подходящего нет. Кроме того, на ней нет раскопов - это просто майский пейзаж.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуй, стоит сделать основной фотой другую - ту, что выше с двумя кедрами за 59 г., а летом присмотреться и ко второму ручью - ельник там по левому берегу везде. Ниже похожая фота из шуриного архива.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
Ниже мое место настила - это самый конец первого ручья. А ведь настила, раскопов то ведь нет! Это просто красивый майский пейзаж - да и только!

[Shura]

На данной схеме точка съемки, предлагаемая мной, приблизительно конечно соответствует надписи "2-й ручей" в правом верхнем углу - вид на кедр. Именно где-то в данном св углу и лежит штанина Кривонищенко на снимке 59 г. - и соответственно был настил.

а летом присмотреться и ко второму ручью - ельник там по левому берегу везде. Ниже похожая фота из шуриного архива.

Что ж так плохо присмотрелся к архиву - рассматривай Кедр со 2 ручья, с "предполагаемой точки", полно кадров:










Может, по случаю, и на взаимные высоты кедров с противоположных ракурсов обратишь внимание. Глядишь, тогда и станет очевидно, что штанина с другой стороны кедров (то бишь не со стороны 2 ручья, а со стороны 1 ручья) была найдена и отснята в 59-ом:

А если обратишь внимание на то, что она валялась на прогале полуручья (а это 20 метров от Кедра, а не 50), то станет понятна ошибочность представления: 

от очень приметных ДВУХ КЕДРОВ ПО КРАЮ ЛЕСА, фото см. ниже:

https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3443;preview
Это не край леса. Это прогал. За спиной у фотографа59 - тот самый ельник на ПБ 1Р, который является КРАЕМ ЛЕСА.

[Helga]

В 2012 их вроде видела Хельга, а ей показывал Якименко - эти самые пеньки.

так рождаются мифы...

Пеньки мы с ВГЯ рассматривали на правом берегу1-го ручья  в районе т н стенки.
 Тогда я была уверена, что всё, что связано с ручьём -произошло выше по течению, там, где так полюбили бродить АиБ, даже всякие эксперименты там ставили.

[Светозар]

так рождаются мифы...

Пеньки мы с ВГЯ рассматривали на правом берегу1-го ручья  в районе т н стенки.
 Тогда я была уверена, что всё, что связано с ручьём -произошло выше по течению, там, где так полюбили бродить АиБ, даже всякие эксперименты там ставили.

поподробнее плиз, особенно про пеньки. Желательно пальцем в схему или в фото 

[Udalakiaruni]

Настоящее место настила, кедра и четверки в ручье - настил, кедр и ручей!  

НЕ  множьте сущности без необходимости! (с) бритва Обамы И. Охлобыстин. тьфу, ты блин- Оккамы (с) И. Облахастин!
 
В связи с этим вспоминается мощнейший и изменяющий весь кинемотограф, фильм - "Аватар " Джеймса Кэмерона, когда после выхода оного,  никто не остался равнодушным: патриоты сочли поведение главного героя не достаточно патриотичным по отношению к своей расе... коммунисты посчитали, что в фильме не достаточно освещена классовая борьба, а вместо неё какие-то деклассированные элементы начинают восстание без углубленного штудирования работ Маркса и ленина!)
Феменистки обиделись, за то, что главный герой ТАКОГО фильма- не женщина... а геи, за то, что главный герой не гей...

Подобным образом, в истории с перевалом Дятлова, каждый думает в меру своей испорченности, мнит, подозревает кого-то, додумывает за следователя и приписывает ему слова и смыслы, которые он никогда не говорил ... хотя всё может быть на самом деле проще! Как оно и зафиксированно в УД  и даже возможно формулировка ПО СУТИ верна- СтихийнЫЕ СИЛЫ (силы 4-х стихий), которЫю туристы были не в состоянии преодолеть...

[SHS]

Пеньки мы с ВГЯ рассматривали на правом берегу1-го ручья  в районе т н стенки.

Стенки Кана или стенки Шуры? Первая это однозначно ЛЕВЫЙ берег 1р, и если пеньки вы смотрели на правом, то он достаточно низкий - в отличии от 4-метровой стенки напротив его, а Шурина стенка - это мыс в устье 1р по ПБ.
Если пляшем от фоты с кедрами и тряпкой есть одна принципиальная вещь, которую напишу завтра с утра.

Добавлено позже:

Как оно и зафиксированно в УД  и даже возможно формулировка ПО СУТИ верна- СтихийнЫЕ СИЛЫ (силы 4-х стихий), которЫю туристы были не в состоянии преодолеть...

я много раз был на Перевале и как-то до сих все эти стихийные силы преодолевал... хотя бывало по всякому - так что мне даже интересно, что это за зверь такой в природе, которого преодолеть то невозможно? Нельзя ли расшифровать?

[Udalakiaruni]

Добавлено позже:я много раз был на Перевале и как-то до сих все эти стихийные силы преодолевал... хотя бывало по всякому - так что мне даже интересно, что это за зверь такой в природе, которого преодолеть то невозможно? Нельзя ли расшифровать?[/quote]Да конечно, это справедливый вопрос. Но боюсь вы пока не примете правильного ответа...
Ведь, вы как и большинство людей, целиком продукт того социума, которое воистину, как сказано в писании:-Имеет глаза, но не видит и имеет уши, но не слышит.
В этом смысле Вы никогда не были на перевале, т.е. там было ваше тело, но не Вы... вы ведь наверное тогда  не осознавали, что вся вселенная живая, и что помимо грубого мира, существует ещё и мир тонкий, который влияет на первый и управляет им, т.к. его законы тоньше и выше грубого. Оттого ОШ или СИЛЫ - или духи стихий, стихийные силы, которых туристы были не в состоянии преодолеть, которые показали свою мощь тогда на перевале, и непонятны людям с закрытым внутренним взором. Эти СИЛЫ, почти никогда невидимы  обычным зрением,  у них иная роль в мироздании, но при желании мы можем узнать о них. Читайте если хотите разобраться, что произошло на перевале "Астральный план" Чарльза Ледбитера и главу "Существа и силы" в книге Сатпрема "Путешествие сознания".

Поэтому не обязательно ходить на перевал с "духовно завязанными глазами" это бесполезно-вы  ничего не поймете. Хотя, даже на этом https://yandex.ru/images/search?pos=43&from=tabbar&p=1&img_url=https%3A%2F%2Flookaside.fbsbx.com%2Flookaside%2Fcrawler%2Fmedia%2F%3Fmedia_id%3D1721559218138928%26get_thumbnail%3D1&text=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%20%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0&rpt=simage первом  фото поисковиков на склоне, эти силы там присутствуют, в форме  шарообразного объекта в правом верхнем углу...

На самом деле, Вы были  на перевале и тогда  в момент гибели людей и до и после,  просто забыли об этом... Да, были, но не как это тело, а как всеобщее чистое Сознание,но  это слишком долго объяснять, читайте мой очерк и другие темы здесь на тайне, там всё есть.
Не менее заслуживает упоминания высоко замечательное и в контексте поражающее место в «Жаке-фаталисте» Дидро: «огромный чертог, и на фронтоне его надпись: я не принадлежу никому и принадлежу всему миру; вы были здесь прежде, чем вошли, вы будете здесь, когда уйдете отсюда».

[Gustav917]

На самом деле, Вы были  на перевале и тогда  в момент гибели людей и до и после,  просто забыли об этом... Да, были, но не как это тело, а как всеобщее чистое Сознание

ох не ручайтесь за всех. Может кто и был даже на восточном балконе дворца Ирода две тыщи лет назад, но при чем здесь "всеобщее чистое Сознание"? А вдруг Вы ошибаетесь в главном? он может запорошить глаза и человеку похитрее. Вот та конфуз тогда случится...