Текст беседы представителя "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер (обозначение в тексте КА) и представителя "Фонда Дятловцев" Ю.Кунцевича (КЮ) с поисковиком М.Шаравиным (ШМ) 15 фев. 2007 г.
Текст соответствует звукозаписи беседы 15 февр.2007 г с дополнениями беседе от 28.02.2007 с представителем ЦЕНТРа НАВИГ.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев
Фонд Дятловцев
Шаравин Михаил, поисковик.
Текст записан и отредактирован Verden и НАВИГ.
Запись беседы осуществлена Ельдер, дополнения -НАВИГ.
Файл IC_A0001.mp3
КА: какого числа в каком месте вас высадили
ШМ: на Отортэне, 23 вечером примерно. Во второй половине дня под Отортэном
КА: а под Отортэном, где: как далеко, как высоко?
ШМ: прямо на склоне выше уровня леса, но не далеко, где нибудь метров 300 выше уровня леса, так вот примерно в этом месте (карта, фото)
ШМ: на ровной площадке. К этому времени, по моему Согрин или Аксельрод, кто то из них, уже сходили на гору и у нас уже была информация, что там ребят не было, потому что, когда мы еще сюда летели, мы не случайно сюда летели, еще не было информации о том, что были ли они на горе или нет. Вот когда прилетели, а нас тем более забрасывали двумя рейсами, сначала одну группу, потом вторую и вот в этот период они поднялись на гору и …
КА: т.е. они раньше как бы высадились?
ШМ: я думаю, что Согрин вот исследовал вот эти отроги. Вот его группа сюда ходила.(КАРТА, фото)
Я думаю, что они на Отортэн скорее всего... Юра (Юдин) говорил мне, что Согрин ходил сюда. Они поднялись сюда и у нас была информация о том, что... вот это значит, первая группа высадилась.
КА: вот здесь один аксельрод, написано…
ШМ: Аксельрод и сходил туда на гору. С нами-то они дальше не шли, если это Аксельрод, то они и поднимались. И потом у них был другой маршрут и они в общем то в нашей группе они не участвовали со Слобцовым. У нас кто был там: Хализов, Кротов, у меня списочек есть нашей группы…
Уточнение.
НАВИГ: У вас группа была и там Хализов Кротов? А еще кто был?
ШМ: Слобцов Кротов и Юра Коптелов, нас было больше , но всех я сейчас не помню. Но у меня есть запись.Там состав группы есть.
ШМ: Там было не менее 6 человек
НАВИГ: А вот со Слобцовым у вас была разная группа или одна?
ШМ: Одна. Он был руководителем группы. Ю.Коптелов был в составе нашей группы.
НАВИГ: А Иван, пожарник он тоже был с вами?
ШМ: Нет. Там двое были в нашей группе. Их нам дали в Ивделе. Вот этот Иван и еще там один.
НАВИГ: Т.е. Иван и пожарник это разные люди?
ШМ: Да.
НАВИГ: У вас есть адреса Хализова и Кротова?
ШМ: Нет. Кротова уже нет в живых. Коптелова есть адрес.
КА: а вас кто инструктировал по поводу поиска, т.е. какие нибудь инструкции давали, в городе или в вертолете или на месте?
ШМ: да нет, в городе инструкции не было. Мы в городе только только собрались.. и причем собирались мы где нибудь полдня, т.е. быстро. Нам благо собираться особо не нужно, потому что мы только что вернулись из маршрута и физически и со снаряжением были готовы. Ну может быть как два дня тому назад пришли, уж сейчас точно не помню, вернулись только. Инструктажа не было.
Уточнение.
НАВИГ: Инструктажа у вас никакого не было, от прокуратуры либо от других органов?
ШМ: Нет.
НАВИГ: Но по инструктажу, вам должны были его дать поскольку вы могли там все поперепутать на месте происшествия?
ШМ: Они следили за этим делом совершенно негласно. Вот у нас есть подозрение что один из этих ребят, который к нам в виде проводников, он явно не выполнял функции проводника. Вот таким образом они пытались повлиять. Поэтому, у Юры есть предположение, что в то время когда мы нашли палатку и первые трупы 27-го, помимо нас там кто-то побывал, вот, например, пропало там то коричневое одеяло, которой было на трупах. Мы утверждаем что они были закрыты коричневым одеялом, а потом оно исчезло оно оказалось в палатке. Оно было у Кедра а потом оказалось в палатке. И когда стали вещи в палатке перебирать и нашли его там. Кто его туда перенес?
ШМ: Но 23 во второй половине дня мы вылетели. Значить, накануне 22 мы летели аннушкой из Свердловска в Ивдель, там переночевали, полдня ждали вертолет, там погоды не было, 23 вечером мы вылетели. Дальше у нас 23 была первая ночевка на Лозьве, поскольку во второй половине дня мы прошли немного, следующий день мы шли по Лозьве вниз и стали переваливать в долину Ауспии; это 24 . 25 мы вышли на лыжню. Мы до Ауспии не спустились. Они шли по левому берегу. Мы пересекли ихнюю лыжню и нашли ее и вот тут была наша третья ночевка Вечером этого дня, это было уже 25, значит подошли
ЮК: к лабазу?
ШМ: нет не этого же дня. В этот день мы одни расположились. 25 ночевали, 26 мы пошли в радиальные поиски. Отправились, по моему, по 3 маршрутам. Вот мы со Слобцовым и с проводником пошли вверх по Ауспии, по лыжне прямо по ихней, вышли на перевал и 26 именно нашли палатку. Остальные группы.. тут еще две группы было куда то они ходили…
ЮК: кто там из проводников был?
ШМ: да какой-то пожарник . Он назвался, я фамилию забыл
ЮК: манси?
ШМ: нет манси еще не было. Вот 26 получилось так, что 26 мы нашли палатку быстренько по своей старой лыжне вернулись к своему месту ночлега и вот когда мы пришли, буквально за несколько часов до этого группа манси подошла туда. Они одного своего больного товарища притащили на шкурах, он заболел где-то в дороге и они его значит так он больной пришел и с ними же радист пришел практически вот здесь же они, по моему вечерний сеанс, сообщили, что палатку нашли. И примерно договорились о действия на следующий день 27 числа. Вот поэтому, поскольку было известно, что в палатке никого нет, что из палатке они ушли вниз в сторону Лозьвы, поэтому, по моему, согласовали этот вопрос с Масленниковым, что мы утречком пойдем пораньше с Юрой Коптеловым в дол. р. Лозьвы для выбора места для лагеря, поскольку ребята ушли туда, искать надо, ясно, в той стороне, в стороне Лозьвы и мы пошли выбирать место, а все еще пока остались там, собирать палатку. Мы где- то пересекали не по перевалу, поднялись не по старой лыжне, а чуть правее, через высотку 880.
Она правее оставалась, но в то же время мы шли правее останцев. Если здесь вот посмотреть, вот этот перевал... дальше южней ….ага, вот перевал-то, вот эта гора... отсюда, как оно считать, там она 880 на этих картах. Кстати говоря, высоты уже изменились. Вот она 880. Т.е. здесь где-то останец… мы, наверное, буквально.. а может, поскольку мы оттуда поднимались, (Карта) мы даже вот так вот... Потому что мы спустились в таком направлении. когда мы сюда поднялись стали смотреть вниз, стало ясно что там ... берез таких вот еще не было как вот сейчас через через 48 лет тут все березняком заросло, а там этот кедр, он очень хорошо выделялся, он был как то на каком-то пригорке. Пригорочек такой и он очень сильно выделялся, вот мы к нему и съехали сразу.
К кедру подъехали и тут их и нашли. Потому что там снег был под кедром выметен и он сам очень сильно выделялся, подлесок был небольшой, снегу было достаточно много, кусты были заметены и мы так вот на лыжах спускались (карта), нам эти кусты не мешали.
КА: нашел кто? Потому что в одной из книжек говориться, что вы со Слобцовым подошли позже, когда ребят уже нашли?
ШМ: в одной книжке пишут, что у кедра не мы нашли, а якобы Брусницын с кем-то, а тут других мнений то быть не может, потому что перепутать то ничего нельзя, потому что мы первые пошли вдвоем, больше там никого не было, с Юрой Коптеловым. Шли мы рядышком, вместе спускались и буквально метров 10, так 15, не доходя до кедра, еще даже дальше, видим, что-то черное, потому что одеяло было наверху, оно не занесено, выделялось. Подходим и сразу.. потом уже мы стали смотреть. Видим следы костра, причем костер был с той же стороны с которой ребята лежали, как бы веточки были сломаны, то же были видны. Вот можно посмотреть, вот книжка ..., в словарике, где она расшифровывает значения. Здесь вот: "КЕДР-вечно зеленое дерево. Под огромным кедром растущем на склоне горы 26 февраля"- вот переврано, это не 26 было, а 27, т.е. вот эта дата неправильная-"Слобцов обнаружил два тела". Слобцова здесь не было 26. Мы с ним нашли палатку, это накануне. А здесь было 27 и были мы с Юрой Коптеловым .
ЮК: и сразу пошли сообщать?
ШМ: потом мы бросили рюкзаки здесь и стали подниматься. Юра пошел по нашей лыжне навстречу ребятам, что бы сообщить им, а я пошел к останцу, потому что вертолет подлетал. Подлетел вертолет с проводниками, с собаками проводники, вот я их встретил и информацию им выдал.
КА: а костер в каком виде там остатки наблюдались?
ШМ: головешки были просто недогоревшие, в основном ветки вот такой толщины (показать) сломленные с кедра, следы, откуда они были сломлены были явно видны. Вот примерно такие вот концы Тут она подгорела... видно, что никто этот костер даже и не подправлял, иначе, если бы кто-то дежурил там, он бы дожег все это, стал бы сдвигать…
КА: т.е. один раз заложили и…
ШМ: т.е. по крайней мере, он догорал этот костер, когда людей уже никого не было. Никто не наблюдал. Ну не так много было несгоревших дров. Их не много было, может быть ... пяток таких концов. Но мы сразу обратили внимание, что у Дорошенко, особенно руки, у него по локоть были черные, при чем не просто коричневые, как наблюдали у многих там, лицо немножко коричневого цвета, как бы облучение какое от вспышки возможно или от действия топлива, но у него-то были явно…, что он пытался их согреть, явно было... костер. Мы сразу отметили, что руки у него были обморожены до такой степени, что ничего не чувствовали, что он еще пытался их отогреть. Какое-то впечатление, что чуть необугленные кожа уже черная была... Это вот (ФОТО) у самого костра. Ну было видно, что там ветки кое-какие обрубленные
КА: а хворост был?
ШМ: хвороста тут мы не видели
КА: не видели не лежал?
ШМ: хворост мог быть немножко подальше и занесен снегом, может быть, или нам было тогда не до внимательного изучения всего этого дела, т.е. мы отметили то, что в первый момент все могли отметить. Но потом посмотрим, где еще неточности есть у нее явные, но это вот самая основная.
Уточнение.
НАВИГ: А какая толщина веток была в костре у кедра?
ШМ: до 50 мм
НАВИГ: они были обломлены или был виден сруб веток?
ШМ: обломлены, следов топора или ножа на них не было видно
НАВИГ: на каком расстоянии от кедра был костер?
ШМ: костер был рядом с кедром, около 50 см.
НАВИГ: он был на возвышении и снегом не был засыпан?
ШМ: да, тут был ветродуй и место продувалось и все выдувало. Эти головешки были открытые.
НАВИГ: а вот тела тоже были около кедра?
ШМ: они были в пределах 2, 5 м от кедра, стой же стороны где был костер около кедра. Они лежали..
НАВИГ: со стороны палатки?
ШМ: нет, как раз с обратной стороны, в стороны того места , где нашли остальных в овраге. И костер был за кедром если со стороны палатки смотреть. И это объясняется тем что ветер то дул со стороны палатки и кедр защищал от ветродуя.
НАВИГ: А кто же мог их укрыть одеялом?
ШМ: вот если придерживаться нашей версии, то мы считали что Колеватов, оставшийся в живых и он их укрыл, но Юра считает что может быть группы которые там занимались зачисткой, играли под эту версию и может быть они и закрыли посмертно, хотя они умерли раньше. Хотя вопросов-то недоуменных много потому что травмы то несовместимы с жизнью как раз у тех ребят которые внизу
НАВИГ: А вот про ледоруб, это все-таки был их ледоруб или нет?
ШМ: ледоруб был точно ихний
НАВИГ: еще по палатке, телогрейки были под одеялами или наверху?
ШМ: телогрейки были под одеялами, сначала лыжи лежали внизу, потом рюкзаки потом телогрейки, потом одеяла.
НАВИГ: одеяла были разостланы или скомканы
ШМ: нет, они были разостланы. Когда мы первоначально то прорубили туда, снег то убрали, мы конечно не очищали ее полностью
КА: а вот экран? Что он из себя представляет?
ШМ: экран? Окно имеется ввиду. Тогда мы его не заметили, потом это уже отмечают, позднее, когда внимательно рассматривали. Но это на достаточной высоте, не меньше 4 - 5 метров, сломанные ветки и сейчас концы обломанных веток видны. Когда мы были в 2001 году, мы обратили внимание и сфотографировали его.Это очищенное пространство от веток. Для того, чтобы видно. Что оно направлено в сторону палатки и, скорей всего, использовалось для того, чтобы можно было посмотреть, что же там.
КА: т.е. это неслучайное отламывание веток для костра, это конкретный коридор?
ШМ: для костра никто не полезет на такую высоту обламывать ветки для костра, когда ниже оставались сучья это же ствол на метра два с половиной был голый, те.е тут было обломано. Потом, ряд веток. И уже гораздо выше, обломаны ветки для этого окна. Т.е. очевидно что назначение его для обзора Другого там вроде бы ничего не просматривается. Получается, скорее всего, я склоняюсь к тому, что это кто-то из них делал окно наблюдательное. Кто-то мог, было достаточно сил. Это ни кто-нибудь там посторонний, мне кажется - нет... Другое дело, у кого было столько сил? Только у Колеватова, может?
КЮ: но откуда взять силы в такой мороз, босиком, раздетые и без рукавиц...
КА: А Вы когда нашли у кедра тела, пошли наверх в сторону палатки?
ШМ: мы сначала по своей лыжне поднимались как бы, а потом пошли к останцу. Не доходя останца метрах в 30 вертолёт остановился. Там как - перевал, а останец не на самом перевале, он несколько ниже, метров 50 в сторону Ауспии, он на этом склоне, останец. А там уже место повыше, вертолёт приземлился на самой перевальной точке, чуть выше, как бы за останец. Ну и когда мы встречали или сами вылетали, вертолёт всегда за останцем останавливался, уже как бы на перевальной точке, ближе туда к Лозьве, чем к Ауспии. Обычно там самое удобное место, площадка ровная, и тогда я тоже заметил, им же нужно ровно поставить машину.
КА: А состояние снега какое было на склоне и наверху?
КЮ: Где начинался мягкий снег?
ШМ: У останца снег был уже настовый. Там может его было немного, мы шли на лыжах просто так, как по насту идёшь, там палками отталкиваешься, там снег был твёрдый, он там застыл и выметен. И надо сказать, что до самой палатки в ту сторону когда мы шли, мы шли по снежным застругам. То есть там рыхлого снега в этом месте не было. И когда мы к палатке подходили, когда увидели, свернули, снег был плотный уже. И следы, когда обнаружили, они были как бы на таких подставочках, то есть как бы выдуло весь рыхлый снег, ветром снесло. А этот мягкий снег был как бы уплотнён под ногами и когда его выдувает, он немного повыше. Вот такое впечатление. То есть он не просто так на фирновом снеге, положим, выдавыш, нет. Он выдут так, что он как бы на поставочке, снег-то, чуть выше оказывается ряд следов... Причём, следы начинались метрах в 8( восьми) от палатки, но не дальше. Сразу за палаткой, это так ветер действует... он как бы за преградой немножко выдул, потом снег чуть поднимается... и как только он поднимается чуть, то вот тут сразу и стали обнаруживаться следы. Потому что и перед палаткой и рядом с палаткой, особенно со стороны входа - там выдуло всё. С другой стороны, со стороны, противоположной входу, например, и со стороны горы, например, со стороны склона - там снег был... там не было вот такого вот выдутого места. Там просто вот так снег начинался, там он как бы подходил плавно на палатку - и дальше по склону. Там такое место-то интересное...
КА: На склоне где палатка примерно была?
ШМ: Это на высоту 1079? ... Понимаете, здесь вот есть вот это возвышение вправо и каменная гряда идёт. Это вот место выглядит, скорее всего, как кулуар такой... Это ведь летние фотографии у Вас... Где-то вот в этой части, скорее всего, надо искать место палатку. Когда мы фотографировали... у Вас тех нет фотографий? ... Юра привозил...
КА: Ну вот эта гряда...
ШМ: Вот- вот, эта гряда... ну мы нашли вот в этой зоне, место определили... Если смотреть со стороны вниз, то гряда у нас слева оставалась. Там дальше, ниже, ряд таких гряд был... причём от этой гряды недалеко, ну метров 20, где-то вот в этой части... Давайте сопоставим фотографии... Что-то в виде жолоба получается в этом месте.(Фото). Это как бы место попало на кулуар на такой... И когда мы стали исследовать вот эту вот растительность на тех местах, где она уже вышла, то оказалось, что везде все эти мелкие берёзки со стороны склона ободраны. У них кора у всех ободрана... То есть, там в какое-то время, не знаю, когда, но снег двигался ... ветром?
Уточнение.
НАВИГ: Вы говорили про ободранные березки и кедры. Они росли возле палатки?
ШМ: Имеется ввиду березки ободранные были как бы лавинами, снегом который сходил. Они росли в том месте где палатка находилась. Но тогда когда мы нашли палатку там все было под снегом и ничего этого не было, а вот когда мы летали весной, там уже вытаяли эти березки и мы их внимательно осмотрели. Со стороны склона, т.е. со стороны возможного схода лавин все эти березки ободраны, кора у них ободрана.
НАВИГ: А вот в районе кедра там ничего такого не было
ШМ: Нет, там такого не было.
КА: . Всё-таки двигался?
ШМ: Ну не совсем даже может быть ветром... Ободраны так интенсивно, и направление одно и тоже, со склона. Но это и направление господствующих ветров такое же... У них у всех кора со стороны склона ободрана, и у берёзок, и у маленьких кедров...
КА: . Но со склона идёт по ходу движения ребят? Вниз прямо к кедру?
ШМ: Да. По ходу движения ребят. Это общий уклон туда и направление, если посмотреть со стороны ободранных веточек, это как раз и будет направление туда... Можно по-другому посмотреть, на другой фотографии... (ФОТО). Вот это вот возвышение и это вот возвышение - они определили ширину этого кулуара. И палатка... То есть мы нашли сначала примерное место, где могла быть палатка и стали исследовать и оказалось, что вот эти вот - берега как бы, а там ложбина... И естественно, если в мае вот это было вот так вот снивелировано, то тогда, когда мы нашли палатку, здесь снега гораздо больше было, потому что здесь вообще нигде плешин не было, было занесено. И я не мерил, но снегу там, на этих местах, было не меньше метра или больше... И поэтому впечатление, что эта местность выглядела совсем не так, она была как бы приподнятой. Вот это вот место выглядело приподнятым и палатка в какой-то мере оказалась как бы на переходе: вот такой вот уклон, потом площадочка, и дальше опять идёт снижение.(Прим: рисует план). Но там где палатка, эта площадка была не в низине, не заглублена в снегу. Она была даже чуть выше. То есть тут, может быть, вполне возможно, что какая-то подвижка снега была, тут такое нагромождение... То есть сейчас, когда мы искали это место, я ориентировался..., я просто ориентировался как? Я ориентировался примерно на то направление, куда мы пошли. Мы же с определённой целью пошли. Мы пошли на ближайший, значит, бугор, перевальчик, чтобы посмотреть в сторону Оттортена, потому что проводник нам сказал, что вот там, дескать, есть озеро, где бывают обвалы, обрыв довольно крутой, что там олени пасутся, дак сверху смотришь, а они - как варежки... То есть и мы решили посмотреть -вот сколько можно- в сторону этого обрыва. Поэтому мы и двинулись туда, а когда двинулись в таком вот направлении, мы шли вот так вот левее ... и метрах в 50 слева мы обнаружили палатку. Мы как бы оттуда вот так вот идём, сюда - и левее по склону обнаружили палатку, метрах в 50... угол палатки. (Фото). Причём, угол только торчал.
КА: Вот фотография палатки.(Фото). Что изменилось по сравнения с тем, что вы видели первый раз?
ШМ: Ну, здесь вот, после того, как разгребли, здесь...
КА: . Снег был навален поверх палатки? Много?
ШМ: Вот мне сейчас кажется, что вот это был вход... если это не вновь лыжу поставилии и это те лыжи, то у входа стояли лыжи. У входа. А с противоположной стороны там вроде палки стояли, а лыж не было... Скорей всего вот это вот не вход, я так полагаю...(ФОТО). И то, что здесь нагромождение снега с этой стороны - вот так и было. Вход был выше, он был как бы к лыжам привязан и видно было только один вход. Только один вход был виден, а это как бы было... Я думаю,вот эта вот фотография после того, как тут хорошо поработали. Ну, прежде всего, мы со Слобцовым поработали, пытаясь отгрести. Мы, значит, ледорубом, который тут нашли разбили весь снег наверх и прорубили конек палатки... вот те повреждения, которые на ней, частично мы нанесли... нам нужно было добраться до настила и убедиться, что там никого нет. А поскольку это она не просто так вот лежала, сваленная коньком, ясно было, что она заметена и непонятно, что там есть или никого там нет... Когда мы это видели, вот здесь, то вот один конец был поднят, а завалено. И вот сейчас я вижу: видите, кругом снег нагромождён, это в результате того, что его отгребали...
КА: А кто на фотографии здесь не понятно? И кем была сделана фотография?
ШМ: Нет, не понятно... тут вот у нас, когда мы разбирали её... а это вот явно сделали, когда разбирали Тут народу-то довольно много было...
КА: А там прокуратура снимала вообще что-нибудь? Был эксперт-фотограф?
ШМ: По-моему не было. Мы не не с Ивановым разбирали палатку. Иванов поздней появился.
КА: с Коротаевым?
ШМ: Да. Ну а когда мы разбирали, тут совсем уже картина изменилась. Весь снег был расчищен, сняли перенесли до настила и начали разбирать... тут вообще была как бы ровная площадка... прошло-то два дня... то тут так поработали в этом месте, что как бы ну никакие криминалисты настояшие вот так это дело не расследуют... И кто там за эти дни побывал? Многие побывали посмотреть, где что... Вот если бы вот так вот перегородить, чтобы вообще ни одного следа...
КА: Ну то есть, как нашли палатку, практически все группы около и были?
ШМ: Наверное, в течении ... если мы 28-ого разбирали и то к концу дня, то уж первые начали поиск, вниз пошли, они пошли от палатки явно. Первых, кого я встретил проводников, я же им показал, где палатка и они от пошли по следам вниз - и следов могло добавиться и всё, что только нет... С той точки зрения, что надо информацию получить, мало у кого тогда такая мысль работала... Если учесть, что не обозначили, не оставили никакого тура на месте, где разобрали палатку, никакой отметки... Она была описана, Масленниковым там описана... это только можно косвенно судить. Он указывает высоту и примерное расстояние от вершины. Мне кажется, это расстояние далеко не точно... там 300 метров говорит. Но где там 300 метров? Мне кажется гораздо дальше... смотри, это от подножья может быть 300, а от вершины то там вообще.
КЮ: Архив Масленникова сейчас у Карелина?
Уточнение.
НАВИГ: А дневник Масленникова у вас есть? Есть информация что он есть и не опубликован.
ШМ: нет, нету. Масленников умер, и наверное кому-то передал его.
ШМ: У Юры есть какие-то из его архива... по крайней мере показания, что ли... запись, потому что я оттуда помню, что высота указана не так что б... Она там с интервалом, примерная высота... ну вот не было спутниковой системы навигационной, чтобы эту точку можно было зафиксировать с точностью до метра, и потом записать. Тогда бы можно было повторно найти. Сейчас там вот эта вот точка, которую мы отметили зафиксирована, это можно найти. Потому что когда мы нашли, ребята засекли при помощи спутниковой системы и описали. То есть, это поднять можно, где мы сейчас определили. По крайней мере составить с теми записями первоначальными: как мы попали, в какую примерно точку. Потому что тогда там тоже оценивали не просто так, а по карте смотрели, куда приходятся горизонтали высот. Я думаю, так это определили.
КА: Вот когда в первый раз палатку обнаружили, какие вещи вы заметили, когда проникали внутрь? Говорят про штормовку, фонарик... тапочки ?
ШМ: С этой точки зрения есть тут одна, положим, впрочем... Вот то, что описывает Матвеева, она очень близко описывает к тому, как я представляю дело, кроме одного: она пишет, что там нашли полено. Там не полено было, а печка, заполненная дровами. Там ни одно полено было, а печка, небольшая такая там, она полностью была забита дровами. То есть, они расчитывали затопить, они просто не поджигали. Из печки дрова не были вытащены...
КЮ: Это о времени говорит...
ШМ: Она так вот стояла около входа. Что мы в первую очередь увидели, когда подошли к палатке: пару лыж, которые стояли вертикально на снегу у входа. По-моему, вход был даже привязан... Лыжи стояли, ледоруб воткнутый у входа. Больше ничего такого вот на земле не заметили. Когда стали разбирать палатку, мы обнаружили печку, фотоаппарат, флягу со спиртом, буженину... она как-то была вроде бы не в упаковке, а так, разваленная... Ну, вещей я что-то вот не помню, чтобы попадались вещи...
Уточнение.
НАВИГ: А вот про ледоруб, это все-таки был их ледоруб или нет?
ШМ: ледоруб был точно ихний
Файл IC_A0002.mp3
ШМ: Мне кажется, что вещей вот так вот не валялось, тем более, около палатки ничего не заметили. Ну а внизу они вот так вот аккуратно были посланы, ничего не перевёрнуто там, они просто как были подготовлены к ночлегу, так и были разложены там, ничего не перевёрнуто. Лыжи, телогрейки там внизу лежали... рюкзаки, потом телогрейки... вот так вот посланы были одеяла, в таком виде... Значит, что мы нашли? Вот этот вот дальний угол мы даже не разбирали, он был как завален... то есть, мы помотрели вот эту часть. Фонарик? Ну, Слобцов говорит, что мы нашли там фонарик сверху... Скорее всего, так оно и было, но я как-то это дело не запомнил. ... Всё, что я говорю, это достоверно. Фотоаппарат мы забрали вниз с собой, флягу... мы тут же вечером и распили, когда пришли к палатке. И больше ничего особенного не было.
Уточнение.
НАВИГ: И вот как раз подошли к одеялу. Одеяла были суконные или ватные
ШМ: Нет, суконные. Эти одеяла были чисто студенческие одеяла из общежития, они все были суконные
НАВИГ: еще по палатке, телогрейки были под одеялами или наверху?
ШМ: телогрейки были под одеялами, сначала лыжи лежали внизу, потом рюкзаки потом телогрейки, потом одеяла.
НАВИГ: одеяла были разостланы или скомканы
ШМ: нет, они были разостланы. Когда мы первоначально то прорубили туда, снег то убрали, мы конечно не очищали ее полностью
КА: А в группах поиска был кто-нибудь из прокуратуры? В самих группах, вначале? Или уже потом пришёл Иванов?
ШМ: Нет, из прокуратуры определённо не было. Было, например, у нас в группе два человека...
КА: Или из других органов?
ШМ:... вот один из них - мы подозреваем, что он был причастен к органам. Он постояно ходил с фотоаппаратом на груди...
КА: А вам не давали снимать?
ШМ: ... ну, у нас, по-моему, фотоаппаратов не было. Скорее всего, может быть, и запрета такого не было, официального. Если бы кто-то имел с собой фотоаппарат - и снимал, если бы задался такой целью... Но этот точно был с фотоаппаратом, один товарищ... Один-то то назывался "пожарником", а вот второй, я затрудняюсь даже сказать, кто он был по принадлежности. Такой молодой сравнительно... "Пожарник" был постарше, а этот сравнительно молодой по сравнению с ним... ну, конечно, ему лет 35 было в то время. Если нам было 25, то он был не старый... Но вот подозрение, что этот второй товарищ был приставлен с определённой целью. Как проводник он себя не проявлял. Похоже, он и не знал местность. Да и первый-то...
КЮ: А следопытские приёмы у него были какие-нибудь?
ШМ: В том-то и дело... вот шли мы например вверх, искали лыжню... ну, я искал лыжню, что б не сбиться. Сбивались, находили снова, опять шли... А он сзади нас по проторённой лыжне и никаких вот этих вот не предпринимал... Ну, он конечно, по сравнению с нами, мы же ребятишки, а он не проявлял себя так, что мы ничего явного заподозрить не могли. Но тот, что первый, к "пожарнику" мало отношения имел. Мы его расшфровали как? Мы когда вечером пришли с перевала, вот когда палатку нашли, значит, все в шоке ребята, мы эту флягу распили, и кто-то... Ну, "пожарник" там у входа расположился спать... И кто-то ходил ночью, запнулся за растяжку, и труба перекатилась, потом она коснулась коньковой верёвки. Верёвка перегорела, труба разъединилась и весь дым пошёл в палатку. Этот "пожарник" первый оттуда кинулся, ничего не предпринимая, и завопил "Сгорим! Сгорим!". А это рассоединилось передо мной, я под этим спал, мне какие-то варежки дали, я глаза закрыл и пытался в темноте соединить её... И никто из туристов не кинулся из палатки бежать, а этот "пожарник" первый ломанулся. И потом он до конца ночи даже в пататку не полез, всю оставшуюся ночь сидел у костра. Так что под сомнением большим "пожарник" был.
КЮ: Важный вопрос, конечно, даты...
ШМ: Ну, мы потом с Юрой , вот эти вот даты, даже в первую встречу с ним, прошлись, уточнили. Есть путаница. В том числе, что 27-ого нашли палатку, есть это, я где-то встречал, но это тоже неверно..
Ну вот... эта тоже указала дату...26-ого же наверно. Ну вот, она пишет 26-ого. Не 26-ого было, а 27-ого.
КА: После кедра когда начали искать в сторону ручья? Какого числа примерно? Или это уже потом было, в марте вообще?
ШМ: Значит, где-то одной из групп в начале апреля примерно было замечено: находили лапник в этом примерно направлении - в том направлении, где их нашли. Находили лапник, который уходил в снег. Но они потом от этой версии, что надо искать в том направлении, где лапник уходил в снег, ушли и практически не разрыли. И они тогда единственное, что сделали - не было длинных щупов, только короткие, они заказали длинные щупы. И уже в начале мая практически, подтаивать стало сильнее, обнаружился вот этот лапник, который как бы уходил вниз сломаный, вот тогда-то и стали длинными щупами исследовать этот момент и наткнулись, по-моему, на Дубинину сначала. Они там щупом щупали сначала, потом стали копать...
КА: Вы видели настил там в ручье?
ШМ: Нет. Потому что я в это время... Я как раз второй раз там был в конце апреля... Не знаю, я вот уже тоже думаю... нет, тут может такое стечение обстоятельств - может меня умышленно оттуда вывезли? Мы не пошли на перевал на поиски, потому что был дождик, гололёд был.Мы устроили себе днёвку. А мне в голову взбрело где-то после обеда пойти и попробовать покататься. Я поднялся немножко выше уровня леса, до перевала не дошёл и спустился вниз, ну там скатился. Катит хорошо, исключительно. В палатку пришёл, говорю: "Ребята, давайте пойдём на лыжах покатаемся?". Ну, сбаламутил там несколько человек. Поднялись чуть выше. Ну, я первый, конечно, по готовой-то лыжне. По готовой лыжне сильно разносит... и так разнесло... а там слив какой-то, кулуар в одном месте и деревья-то вроде бы по сторонам, не так близко, но я уже не мог управлять лыжами, уже слилось единой стеной... Но я почувствовал, что впереди там мелькают деревья, я тогда стал падать, так отклонился назад от лыж, но когда я упал назад, задницей об снег стукнулся, меня подняло в воздух, в воздухе перевернуло и головой вперёд я в берёзу, в дерево, воткнулся вот так вот поперёк лба... два зуба сломал, лёгкое сотрясение было. И меня оттуда, не дожидаясь нашей смены, меня оттуда на вертолёте вывезли в Ивдель, а потом лежал с сотрясением мозга 21 день в больнице. И вот, а после этого нас сменили и следующая смена как раз их в ручье нашла.
КЮ: А Ортюков то был там бессменно?
ШМ: Да. Он там постоянно был. Я думаю, что неизвестно, чем бы кончилось, если бы я там не загремел и стали бы дальше искать, потому что я вот в этот заезд даже не помню, что я повторно был у кедра, вот эту вот обстановку обследовал. Если б я туда попал и стал бы внимательно рассматривать, то я думаю, что меня бы натолкнуло на мысль, в какой направлении их искать. Потому что когда мы в 2001 году прилетели и когда я от кедра пошёл, сразу стал замечать старые сломленные ветки, ясно, что там чёрный … и они были не под снегом... Но тогда, конечно, был май месяц, там снег уже немножко подтаял, и по этим местам я примерно в том направлении, в котором я предполагал, что они, по описаниям, потому что я разговаривал с теми ребятами, которые нашли. Они мне рассказывали... Значит, примерно пошёл в этом направлении, да стал замечать вот эти вот вещи. Мы быстро вышли на тот кулуар, сделали фотографии, сопоставили с теми старыми фотографиями, которые были и определили то место, где мог находиться настил. Ну, а по первым описаниям Юры, у него было такое предположение, что не вот в этом вот кулуаре, который в приток Лозьвы впадает, а в самом притоке. Такое было представление, что вот этот настил нашли в самом притоке, а это противоречило как раз тем предсталениям, которые у меня сложились с тех пор. И действительно, мы нашли вот тот приток, который совсем не основной приток, а там несколько таких вот овражков есть, это со стороны высоты 880, со стороны вот этого отрога (карта). И они, главное, идут - один... потом поднимаешься, его проходишь, небольшое расстояние - и кедр, а за кедром дальше следующий вот такой же параллельный примерно приток... Эти вот отметки и сейчас они есть. Если их летом искать, тоих тоже можно найти, видны сломанные ветки и сломаны они были давно. Хорошо было посмотреть вот это вот настил, и возможно и сейчас от него что-то осталось. Один вопрос остаётся до конца не выясненным: там восемь или семь веток больших, как я представляю, по крайней мере вот такой вот толщины - ножом они не могли быть срезаны, понимаешь? Значит их топором рубили, а у них топора не было. Ломали? Да уж тоже ломать-то не могли... Чем? Они это делали или не они делали настил и это инсценировка - вот этот вопрос можно было бы при случае сейчас исследовать, потому что, наверное, же следы этого настила не сгниют же за это время, равно что-то осталось.
КА: А кто из поисковиков нашёл?
ШМ: Я точно сейчас не знаю. Я знаю, что в этом заезде был Суворов. Там надо внимательно сейчас читать, запись есть. У Юры есть эти записи, кто там присутствовал. Там их нашёл конечно ни один человек, потому что это только догадка одному пришла, а там уже всей группой они копали целенаправленно. Они копали целый день, если не больше. Они докапывались, сначала докопались до одного, а потом... потому что 5-метровый слой снега, он уже застывший весь, его нужно раскопать, что не так просто.
КА: Ну вы говорили с кем-то из них?
ШМ: Нет, я с ними ни с кем не общался, по край ней мере, именно тогда. Потому что там получилось так: я тогда лежал в больнице, они выехали и как раз нашли в этот период, и я как бы был оторван как-то от такой информации. Я даже на похоронах не был.
КА: сейчас не выяснить, но у Матвеевой вроде написано, что их достали до приезда прокуратуры?
ШМ: Нет, они там их по-моему не доставали, они ждали. Они дня два ждали и запрашивали, судя по радиограммам... Так что, по-моему, они всех и не достали, одного, что ли , достали... Да, одного, кажется...
КЮ: Ну это вопрос действительно к тем, кто там был. Если Суворов, надо будет с ним связаться.
ШМ: Да, у его наверняка будут какие-то более чёткие воспоминания, потому что он сам там присутствовал. Тем более, он там заболел... ну не сразу, после этого он переболел. У него было подозрение, что из-за отравленной воды, связывали с экологией это заболевание...
КЮ: Тоже интересно...
ШМ: Может и с этой точки зрения он свет прольёт. Тем более, что есть подозрение на то, что вот в тот момент, когда потоки-то потекли, стало таять и пошло - это же действительно стекало со всех высоток через этот приток, в том направлении шло.
КА: Где-то проскочили сведенья, что Вас, Слобцова и Брусницына вызывали по приезду в прокуратуру?
ШМ: Ну, меня, в частности не вызывали, а их может быть, потому что, не знаю, каким образом и почему именно, наверное потому, что я не один был, а со Слобцовым, а он как бы был руководителем группы, поэтому скорее всего... Ну, у меня беседа была с прокурором только в тот момент, когда обследовали палатку. Когда вещи разбирали, он сказал такую фразу, как бы кос
Тема: Шаравин М. П., первооткрыватель Палатки и Кедра (Прочитано 68761 раз)