Настоящее место настила, кедра и четверки в ручье - стр. 5 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Настоящее место настила, кедра и четверки в ручье  (Прочитано 37257 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

На схеме с компасом и топокартой следует развернуть карту или компас на 90 гр. против часовой - и все сойдется.
Зачем? %-)

Алекс К


  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Цитата: SHS - вчера в 13:14
На схеме с компасом и топокартой следует развернуть карту или компас на 90 гр. против часовой - и все сойдется.

"А может быть бросим всё и махнём в Урюпинск" (С)
Лично мне это больше напоминает басню Крылова про Мартышку и Очки.
В любом случае солнце на Перевале встает на Пумсальнеле - я видел это много раз.
Счастливые обитатели «Урюпинска» считают, что солнце в любое время года на Урале восходит строго на востоке, что зимой, что летом. Счастливчики, должно быть и продолжительность дня и ночи у них на широтах Урала одинаковая в любое время года - 12 часов. Поэтому и использование по назначению карт местности для них – занятие, лишенное смысла.

С такими способностями ориентации на местности можно с десяток мест настила и кедра обнаружить.
SHS, что ж Вы так упорно не понимаете своей ошибки?
Солнце восходит строго на востоке лишь 2 дня в году на широтах Урала, как и во многих других местах России и не только. Угадайте, какие это два дня?
Подумайте на досуге: за счет чего продолжительность светлого времени суток летом на широтах Урала такая большая?
А далеко за полярным кругом, как врут очевидцы, летом солнце вообще не заходит за горизонт, как и не восходит из-под горизонта.
К чему бы врать очевидцам? Ведь они это видели не раз и не два ...
« Последнее редактирование: 30.11.16 14:46 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova


Поблагодарили за сообщение: АНГор | p314 | Helga

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Есть фото гр Якименко 1963 г которые говорят сами за себя.
 На этих фото - кедр - вполне узнаваем, это тот Кедр (имя собств) который сейчас считается общепринятым.  Валентин Якименко был у кедра и на поисках и в 1963 и в 2012. И никаких идей о том, что кедр не тот он не высказывал. Мы с ним рассматривали другое место - ещё выше по 1-му ручью, там тоже "простора хватает", но  оно привязано к этому же Кедру. Ну и фото Якименко с лыжами  - на этом месте мы нашли остатки резинок от креплений.
 Так, что Кедр - нравится или нет - определён однозначно.
Где поваленый кедр?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Где поваленый кедр?
3-5 м. на Север// Северо-Восток от Кедра.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

3-5 м. на Север// Северо-Восток от Кедра.
Всего 3 - 5 метров от кедра, на кот. залезали туристы? И когда он был повален, недавно или до обнаружения туристов?
А Вы не могли бы потом кинуть ссылки на фото?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

И когда он был повален, недавно или до обнаружения туристов?
Во время обнаружения ЮД и ГК он (ствол) уже лежал.
Здесь, даже, тема есть такая.
А Вы не могли бы потом кинуть ссылки на фото?
В меру своих сил и возможностей.
   Может быть Гуля поможет?!

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Где поваленый кедр?
3-5 м. на Север// Северо-Восток от Кедра.
5-7м, я думаю
« Последнее редактирование: 30.11.16 22:54 »

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Как я уже писал выше, не в моих привычках спорить с очевидными вещами, а посему:

- выше я рассказывал, что солнце встает на Пумсальнеле (восток, по карте видно, что все-таки северо-восток)- туда и течет 4ПЛ. Это так для верховьев (1,5 - 2 км от снежника) и не совсем так для всего 4ПЛ - да, потом он поворачивает на север и впадает в Лозьву - но это видно только по карте, но не по месту.
- я долго искал, как же показать направления на электронных картах, пока мне не объяснили, что они сами по себе ориентированы следующим образом - верх / низ (монитора) соответствуют север / юг и лево / право - запад / восток.

На снимке ниже ясно видно, что 4ПЛ (2) течет на северо-восток, (1) - кедр, соответственно 1-й ручей течет с юго-востока на северо-запад. Компас - хочется кому-то или нет, но придется повернуть на 45 гр. против часовой (тем, конечно, кому интересны правильные направления, а не чьи-то ошибки).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Ниже - более мелкая карта, она привязана ко всем более-менее знакомым объектам на местности - 1 - памятник, 2 - ХЧ, 3 - 905, 4 - г. Пумсальнель, 5 - г. Отортен, 6 - 4ПЛ, 7 - р. Лозьва

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Что это дает? да то, что, надеюсь, наконец-то начнут "биться" направления по документам! Именно ось юг - север, параллельная 4ПЛ привела к тому, что настил оказался в среднем течении 1-го ручья, где ему совершенно нечего делать! (потому что "75 мтр. на юго-запад от костра"), а сейчас - как раз в верховья 1-го ручья... да и все остальные...
« Последнее редактирование: 01.12.16 13:31 »

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

потому что "75 мтр. на юго-запад от костра
И? Тогда, В чём ошибка Моей схемы?

Добавлено позже:
надеюсь, наконец-то начнут "биться" направления по документам!
И я в это верю.
« Последнее редактирование: 02.12.16 21:40 »

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

придется повернуть на 45 гр. против часовой (тем, конечно, кому интересны правильные направления, а не чьи-то ошибки).
А почему на 45?

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

А почему на 45?
Да потому что именно под таким углом к оси Юг - Север 4ПЛ и течет в интересующем всех месте - стрелке первого ручья (см. карту-схему выше).

И эти 1,5 - 2 см на карте дают очень даже не хилый участок по месту - 1,5 - 2 км вниз по течению,  и я не уверен, что все участники дискуссии способны одолеть эти 2 км - ниже по течению я ходил, тропы там нет, склон 4ПЛ то уходит вверх метров на 300-400, то вниз, много раз пересекается оврагами с ручьями - в общем, туда ниже ходить - только ломать ноги.

И? Тогда, В чём ошибка Моей схемы?
В неправильной ориентации основной оси юг - север, именно на этом участке (стрелка 1-го ручья) она не параллельна 4ППЛ, а пересекает его под углом 45 гр. - и это уже точно и показано мной на карте, а не на рукописной схеме.
« Последнее редактирование: 03.12.16 15:27 »

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

В неправильной ориентации основной оси юг - север
Чё-о=рт побери!
Вы же об одном и том же, что современная трактовка места гибели Четвёрки не соответствует действительности. Не-а?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:59

Шаравин
Я как раз второй раз  там был в конце апреля...
Разворачиваемый текст
Не знаю, я вот уже тоже думаю... нет, тут может такое стечение обстоятельств - может меня умышленно оттуда вывезли? Мы не пошли на перевал на поиски, потому что был дождик, гололёд был.Мы устроили себе днёвку. А мне в голову взбрело где-то после обеда пойти и попробовать покататься. Я поднялся немножко выше уровня леса, до перевала не дошёл и спустился вниз, ну там скатился. Катит хорошо, исключительно. В палатку пришёл, гово-рю: "Ребята, давайте пойдём на лыжах покатаемся?". Ну, ещё сбаламутил там несколько человек. Поднялись ещё чуть выше. Ну, я первый, конечно, по готовой-то лыжне. По готовой лыжне сильно разносит... и так разнесло... а там слив какой-то, кулуар в одном месте и деревья-то вроде бы по сторонам, не так близко, но я уже не мог управлять лыжами, уже всё слилось единой стеной... Но я почувствовал, что впереди там мелькают деревья, я тогда стал падать, так отклонился назад от лыж, но когда я упал назад, задницей об снег стукнулся, меня подняло в воздух, в воздухе перевернуло и головой вперёд я в берёзу, в дерево, воткнулся вот так вот поперёк лба... два зуба сломал, лёгкое сотрясение было.
И меня оттуда, не дожидаясь нашей смены, меня оттуда на вертолёте вывезли в Ивдель, а потом лежал с сотрясением мозга 21 день в больнице. И вот, а после этого нас сменили и следующая смена как раз их в ручье нашла.
Разворачиваемый текст
Я думаю, что неизвестно, чем бы кончилось, если бы я там не загремел и стали бы дальше искать, потому что я вот в этот заезд даже не помню, что я повторно был у кедра, вот эту вот обстановку обследовал. Если б я туда попал и стал бы внимательно рассматривать, то я думаю, что меня бы натолкнуло на мысль, в какой направлении их искать.
Потому что когда мы в 2001 году прилетели и когда я от кедра пошёл, сразу стал замечать старые сломленные ветки, ясно, что там чёрный … и они были не под снегом... Но тогда, конечно,  был май месяц, там снег уже немножко подтаял, и по этим местам я примерно шёл в том направлении, в котором я предполагал, что они, по описаниям, потому что я разговаривал с теми ребятами, которые нашли. Они мне рассказывали... Значит, примерно пошёл в этом направлении, да ещё стал замечать вот эти вот вещи. Мы быстро вышли на тот кулуар, сделали фотографии, сопоставили с теми старыми фотографиями, которые были и определили то место, где мог находиться настил.  Ну, а по первым описаниям Юры, у него было такое предположение, что не вот в этом вот кулуаре, который в приток Лозьвы впадает, а в самом притоке. Такое было представление, что вот этот настил нашли в самом притоке, а это противоречило как раз тем предсталениям, которые у меня сложились с тех пор. И действительно, мы нашли вот тот приток, который совсем не основной приток, а там несколько таких вот овражков есть, это со стороны вы-соты 880, со стороны вот этого отрога (карта). И они, главное, идут - один... потом поднимаешься, его проходишь, небольшое расстояние - и кедр, а за кедром дальше  следующий вот такой же параллельный примерно приток... Эти вот отметки и сейчас они есть. Если их летом искать, то их тоже можно найти, видны сломанные ветки и сломаны они были давно
« Последнее редактирование: 04.12.16 12:51 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Чё-о=рт побери!
Вы же об одном и том же, что современная трактовка места гибели Четвёрки не соответствует действительности. Не-а?
Именно так - не соответствует, и схема ниже показывает, в чем именно ошибаются те, кто механически, с чужих слов и схем проводит ось юг - север параллельно 4ПЛ, хотя на крупной карте ясно видно что эта ось проходит под углом 45 гр. к руслу четвертого притока Лозьвы, а ось, параллельная руслу - это направление на северо-восток.

Ниже:
синяя стрелка - направление на схеме АНГора (северо-восток), красная - правильное направление согласно автоматической ориентации карты (на север - это верх монитора).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


На этом лично я не участвую в обсуждении сторон света - все ясно и так.

Насчет Шаравина - спасибо, но его рассказ можно трактовать как угодно, ясно только то, что до Кедра он доходил, но вот куда поворачивал далее - непонятно.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Именно так - не соответствует,
Понятно.
синяя стрелка - направление на схеме АНГора (северо-восток)
А в чём прикол - то?  Север у меня на схеме вверху. А направление Кедр - Настил - это Юго-Запад или Северо-Восток, кому как удобней.
красная - правильное направление согласно автоматической ориентации карты (на север - это верх монитора)
Ну это уже оч много лет известно ВСЕМ.
 
На этом лично я не участвую в обсуждении сторон света - все ясно и так.
Вы правы. Не стоит. Всё и так ясно.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:59

Насчет Шаравина - спасибо, но его рассказ можно трактовать как угодно, ясно только то, что до Кедра он доходил, но вот куда поворачивал далее - непонятно.
Как они с Коптеловым вышли к Кедру -это для меня большая загадка. Самое простое объяснение - спуск с перевала "урочище" примерно - по 2-му ручью.

Но, тем не менее
по первым описаниям Юры, у него было такое предположение, что не вот в этом вот кулуаре, который в приток Лозьвы впадает, а в самом притоке. Такое было представление, что вот этот настил нашли в самом притоке, а это противоречило как раз тем предсталениям, которые у меня сложились с тех пор. И действительно, мы нашли вот тот приток, который совсем не основной приток, а там несколько таких вот овражков есть, это со стороны вы-соты 880, со стороны вот этого отрога (карта). И они, главное, идут - один... потом поднимаешься, его проходишь, небольшое расстояние - и кедр, а за кедром дальше  следующий вот такой же параллельный примерно приток...
Всё предельно точно описано!
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Всё предельно точно описано!
Ничего не понятно.Перевала 2.Раньше высота 905 называлась 880.Поисковики шли от другого перевала и уперлись в кедр.А как шли туристы к этому кедру и зачем?Днем раньше сделали разведку на местности и данные нанесли на лесотехническую карту,а потом пошли к нему?В темноте реально этот кедр найти?

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

В целом 4 приток течет с юга на север.
« Последнее редактирование: 06.12.16 07:18 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Как они с Коптеловым вышли к Кедру -это для меня большая загадка. Самое простое объяснение - спуск с перевала "урочище" примерно - по 2-му ручью.

Но, тем не менее Всё предельно точно описано!
Так, как предположительно и шли "посторонние".
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Прежде чем написать очередной пост о месте настила, хотелось бы еще раз кратко срезюмировать суть проблемы.

Ниже - место настила 1959 г., очень милый майский лесной пейзаж.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Указанное место выше не имеет ничего общего с принятым в настоящее время (середина 1Р), и я не думаю, что все так кардинально изменилось за это время - см. ниже.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Тем исследователям, которые будут утверждать обратное (мол, да, заросло березами, но в целом похоже) просьба внятно пояснить следующие несовпадения.

- по радиограмме Ортюкова от 05.05.59 место настила находится в 50 мтр. от кедра на ЮГО-ЗАПАД (современный настил расположен на северо-запад, я не зря так досконально выяснял стороны света) - а значит, ВВЕРХ от кедра по склону 905 (современный - ВНИЗ)
- в 10 метрах должен быть рубленный ельник - на современном фото, приведенном выше, его нет, весь правый берег - березняк
- чуть выше должны быть те самые 2 кедра (на других фото их несколько) по краю леса (где нашли штанину Кривонищенко) - на фото выше их опять таки нет
- по левому берегу 1Р должна быть "тройная" береза (на деле, если присмотреться она ЧЕТВЕРНАЯ - стволы под 45, 90, 120 и 150 гр., см. выше) - ее опять таки нет, все, что выдается за нее, грешит тем, что стволы растут вертикально вверх, а не под указанными углами - вот они-то точно не могли выпрямиться за это время
- должен быть какой-никакой, но ручей
- должен быть уступ - камень Люды
- к маю 1959 г. на месте настила накопилось 2.60 мтр. снега - Шура по ролику 2013 г. намерил (в 1Р) самое большее 1.30 мтр. - ровно в два раза меньше, неудивительно, поскольку глубина 1р маленькая (1.0 - 1.20 самое большее)
- 12 человек + собака на фоне настила (современного) - никак не поместятся, при всем желании и.т.д.

Найти точку съемки  фото 1959 г. - несложно, просто этим, думается, до сих пор никто и не занимался - надо просто идти выше по 1р вверх по склону, и рано или поздно должно открыться место, похожее на самое первое фото.

А. Алексеенков любезно предоставил мне фотографии и видео верховьев 1р, к сожалению, среди них я так и не нашел похожего фото, поскольку он наснимал их, думается ниже искомой точки - см. схему ниже, где фиолетовый крестик - самая высокая точка съемки Шуры, а возможное место настила обозначено желтыми палочками.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Последнее - я связался с В.М.Аскинадзи, единственному на сегодня человеку, видевшему этот самый настил своими глазами - к сожалению, он просто не помнит точно где он был, что и как - главным образом из-за того, что в тот момент и в том состоянии они мало обращали внимания на такие вещи - к сожалению.
« Последнее редактирование: 22.12.16 09:45 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Если намело столько снега, значит, настил должен быть ближе к склону или Холтчахля или 880. На более открытом месте.
Коричневых палочек на съемке из космоса не вижу. Есть красного цвета подобие кедра и фиолетовый крестик...
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Потихоньку начнем выкладывать наработанное за этот сезон - для начала определимся с некоторыми старыми вопросами, возникшими в прошлом году в последний день экспедиции.

Ниже - вид на кедр со стороны круглой поляны выше, местное время около 13.15, астрономический полдень - 13.08, ясно видно что все тени показывают на Отортен (это чтобы покончить с линией юг - север по 4 пл).
Правильное направление оси юг - север - кедр - Отортен.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Еще один старый и наболевший вопрос - что хотел показать своими рисунками Евгений Поликарпович? Честно говоря, этого уже не узнать, но место, которое он обозначил как кедр, где лежали оба Юры узнаваемо на местности и легко находится - это чуть ниже 300 мтр. ледника в самом начале 4пл.
Лично я решил, что это в его понимании - точка отсчета для троих на склоне.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Теперь к вопросу как поднимались КиШ к кедру - собственно вариант только один - по второму прогалу ("кулуару" в их воспоминаниях).
Надо сказать вот что - на месте есть открытое русло 1р, потом идет березняк метров 20-30, потом 1-й прогал (открытое место) шириной метров 50, посередине "полуручей", потом лесополоса метров 50-70, которая и кончается двумя кедрами, ну и следующий второй прогал опять таки метров 50 - см. ниже, по нему течет еще один "полуручей".
Подняться к кедру, чтобы увидеть обоих Юр справа (вид снизу-вверх по склону) двух Юр возможно только вот по этому второму прогалу - других вариантов просто нет.
Да, все эти прогалы и леса упираются в круглую поляну выше двух кедров - как-то так. Ниже второй прогал и вид справа на кедр.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

На посошок - не могу быть уверенным, но что-то кажется, что "фикус" - ниже, он узнаваем - это разросшийся рябиновый куст чуть справа от 1-го ручья, других запоминающихся деревьев там нет.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Добавлено позже:
Ну, а теперь главное.
 
Как я  написал в ТС, общепризнанное  место настила в среднем течении 1р никак не бьется с фотами 1959 г., а именно - нет тройной березы, не поместятся 12 человек и.т.д. - см. выше, но не написал главного признака - большой поляны справа от раскопов, на которой, по хорошему, можно было играть в футбол. Так вот, стоило пересечь круглую поляну выше от двух кедров - нужно пройти всего то те самые 50-75 метров вверх по склону, как откроется место на котором все вышеперечисленные признаки есть:

- есть тройная (вообще-то четверная) береза - здорово постарела за 60 лет, см. ниже

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

- большая поляна справа (за 60 лет здорово заросла кустарником), русло 1 ручья 3-4 метра глубиной, 12 человек с собакой уместятся как угодно:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

- рубленный ельник- это полоса елочек метрах в 30 от русла (замечу - вдоль ручья он есть только в этом месте), шириной метров 20 и длиной где то 100 вверх по склону, как я уже написал Стархантеру ранее, срубленных пеньков я не нашел, но сломанных было сколько угодно:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

- ну, и наконец, два кедра, где нашли остатки штанов Кривонищенко - вообще-то кедров около 20, они идут полосой как раз в 10-15 метрах от русла (может, именно это и имел ввиду Ортюков в своей радиограмме?)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

В заключении следует сказать, что длина 1р небольшая, метров 200, всего-то, за тройной березой он и кончается и переходит в сухое русло.
Настил мог быть в нескольких местах именно на этом участке, но сказать где именно на основе 4х фот 1959 г. сейчас очень трудно.
Я потратил целый день на поиски с искателем металла на этом участке - здорово мешала трава - но, к сожалению, без результата.

Добавлено позже:
Чтобы закончить - есть еще одно место в самом начале данного участка, оно находится чуть ниже по склону (ниже от открытого места) и мне оно нравится гораздо больше, чем то, что показал выше, но на нем, к сожалению, в настоящее время нет харизматичной тройной березы - а та, что там есть, плохо годится на эту роль.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

В березняке справа я нашел только вот такое - возможно, это ее остатки, но место крайне похоже рельефом и прочим.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
« Последнее редактирование: 22.08.17 13:49 »


Поблагодарили за сообщение: Сергани | arhelon | Sergei_VL | beloff

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Потихоньку начнем выкладывать наработанное за этот сезон - для начала определимся с некоторыми старыми вопросами, возникшими в прошлом году в последний день экспедици
SHS, спасибо большое, не могли бы отметить ваши варианты настила и обнаружения четверки на карте ручьев?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

SHS, спасибо большое, не могли бы отметить ваши варианты настила и обнаружения четверки на карте ручьев?
На основании 3х имеющихся фотографий с места раскопов 1959 г. можно осторожно предположить, что раскопы были где-то посередине участка на фото выше - а следовательно, 1й ручей на карте надо просто разделите на 4 части - отметка в его верхней четверти и будет предположительным местом настила.
Все русло от тройной березы на самом верху и до круглой поляны - сплошные камни, любой из них может быть камнем Люды.
Место посередине этого участка мне нравится еще и тем, что только там стоят открытые два кедра, где нашли штаны Кривонищенко - все прочие прячутся в чаще леса.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Поскольку без МП получается неполная картина всех точек на местности, то ниже прилагается взгляд автора на данную тему на основе рис. из УД - как-то так.
Что то мне кажется, что именно эта полочка еще ни кем не занята - рисунок и фото дают наглядное представление о местонахождении МП.


Поблагодарили за сообщение: beloff

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Ниже прилагается схема и два коллажа из подготовленного, но так и не прочитанного мной доклада на конфе-2018 (в списке выступающих я был крайним и на меня банально не хватило времени - это официально) - они посвящены настоящему месту настила в верховьях 1-го ручья.

Как я уже неоднократно писал, в районе традиционного места настила (МН) нет ни единого ориентира из 1959 г., главное - нет двух кедров, где были найдены штаны К., а также всего традиционного набора - тройной березы, поляны, глубина ручья в этом месте недостаточна, да и все документы (кроме Постановления о закрытии дела Ивановым - но ему я просто не верю, поскольку количество ошибок на абзац там зашкаливает) указывают именно на указанный мной участок.

Все это есть выше от кедра, где нашли Кривонищенко и Дорошенко, если идти против течения 1р, что и показывают прилагаемые схема и два коллажа - один с двумя кедрами, где нашли штаны и свитер, второй - общий вид данной поляны в 1959 и 2017 гг.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.


Поблагодарили за сообщение: Сергани | lastochka | elenapaula | елена владимировна

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

тем, конечно, кому интересны правильные направления
Тем, кому интересны правильные направления, следует знать, что в данном месте имеется восточное склонение 20 градусов.

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Тем, кому интересны правильные направления, следует знать, что в данном месте имеется восточное склонение 20 градусов.
Я правильно понял выше - наклон склона 905 где-то на 20 гр. на восток? И как это может повлиять на тени, указывающие на север? Это если не заморачиваться с автоматической ориентацией карты и прочим - по-моему, нагляднее некуда... фото ниже сделано где-то в 13.20 местного времени, астрономический полдень (по Екату) - 13.08, так что спорить, по моему, просто не о чем.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Да, если кто покажет мне хоть один кедр в районе традиционного настила, см. ниже, кроме двух, где нашли Юр, хоть стоячий, хоть лежачий - их там НЕТ, это и есть самое наглядное для МН гораздо выше по 1р.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

П.С. На фото вверху впереди видно кедр с привязанной белой лентой - тот самый, где нашли Юр.
« Последнее редактирование: 08.02.18 07:54 »

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Я правильно понял выше - наклон склона 905 где-то на 20 гр. на восток?
Неправильно. Речь о магнитном склонении.


Поблагодарили за сообщение: beloff

SHS

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Неправильно. Речь о магнитном склонении.
Кажется, я понял, где собака порылась - Шура настоящий турист и привык ориентироваться по компасу и картам... я же просто живу в лесу и ни грамма не турист (за что как-то "величайший в истории дятловедения" турист почему-то решил, что мне не понять ГД... но если мне надо подышать воздухом, то достаточно просто выйти на улицу, а не переться хз где... кстати, именно поэтому в деревнях никто не занимается спортом - хватает простой работы руками) - и поэтому привык в лесу ориентироваться по солнцу и, в пасмурную погоду, - по квартальным столбам.

Поскольку уже не раз говорилось, что где-то на ХЧ зарыты железные руды - то магнитный компас там явно не помощник, а отсюда  и все разногласия.
Лучше всего эти самые руды видно за вторым ручьем в Ауспию - там растут папоротники с меня ростом, хотя нормальные лесные - по пояс от силы, по-моему, для садоводов продается даже что-то вроде прибора для намагничивания воды - чтобы зелень лучше росла.
« Последнее редактирование: 06.02.18 21:44 »

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Кажется, я понял
Кажется, что не до конца.

и поэтому привык в лесу ориентироваться по солнцу
Интересно, Маслеников или следователь таким же образом "выдали" Ю-З направление в УД.

Поскольку уже не раз говорилось, что где-то на ХЧ зарыты железные руды - то магнитный компас там явно не помощник, а отсюда  и все разногласия.
Надеюсь, что с 59-го года там никто ничего из руд не вырыл и не зарыл и компас, соответственно, показывает сейчас тоже, что и в 59-ом.

Лучше всего эти самые руды видно за вторым ручьем в Ауспию - там растут папоротники с меня ростом, хотя нормальные лесные - по пояс от силы
Надо будет учесть в дальнейшей туристской практике, что в высоких папоротниках своё магнитное склонение.