Техногенная версия гибели группы Дятлова - стр. 646 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Техногенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 1463569 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Галина, как Вы думаете, можно ли по СМЭ сказать, что четвёрка в ручье имела признаки удушья, т.е. задохнулась под оползнем?
Если бы это было, то Возрожденный так бы и поставил причиной смерти: асфикция  (механическая, или компрессионная) *DONT_KNOW* Ну и не забываем, что Колеватов, оказавшийся рядом с Золотаревым, и который по логике должен был иметь схожие тяжелые травмы, почему-то не имел их.
« Последнее редактирование: 13.05.20 01:49 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 379

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Если бы это было, то Возрожденный так бы и поставил причиной смерти: асфикция  (механическая, или компрессионная) *DONT_KNOW*
Боб,  вот и я об этом. Можно ещё добавить, дыхательные пути были бы забиты снеговой массой с включениями земли/растений, Возрожденный их бы отметил.
И тогда точно никаких проблем бы не возникло у нас через 60 лет.  :)
« Последнее редактирование: 13.05.20 01:49 »


Поблагодарили за сообщение: Боб

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Оффтоп (текст не по теме)
Интересно ???! А Девушка из Депра кастрюлю с головы снимет хоть иногда? =-O :-[ *ROFL*
А вот хамить в любом случае не стоит, тем более прекрасной половине  *STOP*

Добавлено позже:
Боб,  вот и я об этом. Можно ещё добавить, дыхательные пути были бы забиты снеговой массой с включениями земли/растений, Возрожденный их бы отметил.
И тогда точно никаких проблем бы не возникло у нас через 60 лет.  :)
Возрожденный, так же как и другие участники следствия, был под прессом. И, наверное, мог бы накропать в заключениях всем дятловцам "самозамерзайку", ну или чего-бы там, "наверху", заказали. Но не пошел на откровенное вранье, как Иванов. Понимая свою ответственность и истинную причину гибели группы (свидетельство В.Анкудинова), он описал травмы дятловцев достаточно подробно и честно. Прошел, так сказать, "по грани": оставил-таки относительно объективные акты исследований - попытался, так сказать, сохранить лицо, и "живым остался" - не попал в опалу за неподчинение указивкам "сверху".

Но, с другой стороны, травмы четверки дают повод к инсинуациям с различными "разборками" и инсценировками. Хотя разборщики и инсценировщики упорно забывают: злодеи должны были неминуемо оставить в ходе своего присутствия МНОЖЕСТВО следов! Однако в материалах УД неоднократно отмечено, что ни следов посторонних, ни следов зверей, ни следов борьбы или насилия на МП не обнаружено. Кроме того, в своих показаниях Возрожденный ясно говорит, что травмы "не могли быть нанесены камнем (значит, равно и другими предметами!), находящимися в руке человека, так как в этом случае были бы повреждены мягкие ткани". (Допрос Возрожденного). Вопрос относился к ЧМТ Тибо, но ответ Возрожденного вполне уместно экстраполируется и на тяжелые травмы остальных: ЧМТ Слободина, переломы Дубининой и Золотарева.
« Последнее редактирование: 13.05.20 10:34 »
Собака лает, караван идет

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Если бы это было, то Возрожденный так бы и поставил причиной смерти: асфикция  (механическая, или компрессионная)
Если бы Возрождённый знал, что там был снежный завал - лавина, то он так бы и написал. Чтобы указать причину гибели, нужно знать обстоятельства гибели. А Возрождённый разве об этом мог знать, как и другие участники снежного завала?
Для этого должны были исследовать местность специалисты и сделать заключение, на основании которого Возрождённый сделал бы своё заключение, в котором и указал бы причину гибели.

Добавлено позже:
Можно ещё добавить, дыхательные пути были бы забиты снеговой массой с включениями земли/растений, Возрожденный их бы отметил.
Трупы находились в ручье. Какая может быть снеговая масса при плюсовой температуре?
« Последнее редактирование: 13.05.20 12:22 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 379

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Добавлено позже:Трупы находились в ручье. Какая может быть снеговая масса при плюсовой температуре?
Галин, оползень несет в себе различные включения, каким бы девственно чистым не был уральский снег. Пыль, веточки-листочки, да ту же радиацию, если бы сход произошёл в результате техногена.  Возрождённый не пропустил бы, и с чистым сердцем составил бы заключение "стихийная сила", " травмы получены в результате схода снежной массы" и т.д.

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Если бы Возрождённый знал, что там был снежный завал - лавина, то он так бы и написал. Чтобы указать причину гибели, нужно знать обстоятельства гибели.
Верно и обратное. Разве причина гибели не может указывать на обстоятельства? К примеру: смерть от механической или компрессионной асфикции могла бы почти явно указывать на гибель под лавиной (оползнем). Однако не установил Возрожденный признаков смерти от этих видов асфикции, и не стал кривить душой, но добросовестно и честно описал травмы и повреждения дятловцев. Далее, правда, не осмелился, но спасибо и на этом. Он поступил гораздо честнее и профессиональнее, чем многие другие участники следствия
« Последнее редактирование: 13.05.20 18:43 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
оползень несет в себе различные включения, каким бы девственно чистым не был уральский снег. Пыль, веточки-листочки, да ту же радиацию
Конечно. Но как отделить эти включения от того, что несёт сам ручей? Ветки, песок, листочки - это всё лежит на дне ручья, из которого вытащили трупы. Или Возрождённый - экстрасенс и увидев веточку в волосах, должен был сразу же догадаться, что это снежная лавина от радиоактивного снега?

Добавлено позже:
Верно и обратное. Разве причина гибели не может указывать на обстоятельства? К примеру: смерть от механической или компрессионной асфикции могла бы почти явно указывать на гибель под лавиной (оползнем).
Каким образом?
Какие были основания у Возрожденного писать, что компрессионные травмы получены в результате снежного завала, если никто об этом завале ему не говорил? Какие обстоятельства гибели написаны в каждом акте СМИ?

"28 января группа туристов в составе 9-ти участников отправилась в лыжный поход по маршруту Ивдель - гора Отортен. I.II.59 года группа начала восхождение и вечером остановилась у высоты 1079.
В ночь на 2 февраля все участники похода погибли.."

Всё.
Что ещё кроме этого знал Возрождённый?
« Последнее редактирование: 13.05.20 21:20 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 379

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Конечно. Но как отделить эти включения от того, что несёт сам ручей? Ветки, песок, листочки - это всё лежит на дне ручья, из которого вытащили трупы. Или Возрождённый - экстрасенс и увидев веточку в волосах, должен был сразу же догадаться, что это снежная лавина от радиоактивного снега?

Добавлено позже:Каким образом?
Какие были основания у Возрожденного писать, что компрессионные травмы получены в результате снежного завала, если никто об этом завале ему не говорил? Какие обстоятельства гибели написаны в каждом акте СМИ?

"28 января группа туристов в составе 9-ти участников отправилась в лыжный поход по маршруту Ивдель - гора Отортен. I.II.59 года группа начала восхождение и вечером остановилась у высоты 1079.
В ночь на 2 февраля все участники похода погибли.."

Всё.
Что ещё кроме этого знал Возрождённый?
Галин, эксперту больше знать и не нужно, он не следователь.

По включениям. Не в волосах, в дыхательных путях.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
По включениям. Не в волосах, в дыхательных путях.
Дыхательные пути чисты - снег растаял. Веточек и листочков в снеге не было. Что ещё должен был увидеть Возрожденный?
эксперту больше знать и не нужно, он не следователь.
Это не экспертиза, а исследование.
Отличается СМИ от СМЭ тем, что СМИ проводится до заведения уголовного дела (в случаях, когда причина смерти ясна, например человек был болен, умер в больнице, на теле не было обнаружено следов насильственной смерти), а СМЭ трупа проводится после того, как было начато уголовное дело по факту обнаруженных признаков насильственной смерти по предоставленным следователем материалам УД.
СМЭ по окончанию проведения следственных мероприятий может проводиться по документам и описаниям, зафиксированным в акте СМИ уже после захоронения тела.

Но самое главное:

Судебно-медицинское исследование трупа отличает от экспертизы трупа четыре момента:

1.исследование трупа производят не по постановлению, а по письменному отношению правоохранительных органов;
2.при исследовании трупа оформляют документ, именуемый «Акт судебно-медицинского исследования трупа»;
3.результаты судебно-медицинского исследования трупа не имеют силы доказательства;
4.врач, производящий исследование трупа, не предупреждается об ответственности за дачу заведомо ложного заключения и за разглашение данных производства следствия и не дает об этом подписку

СМЭ проводится следующим образом: http://do-portal.ksla.kg/wp-content/uploads/2018/Discipline/Sudenaya%20med/%D0%AD%D0%A3%D0%9A%20%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0/tekst%20lekcii/9.pdf

СМЭ у нас нет и было ли оно вообще неизвестно, поэтому и говорить о заключении эксперта о причине гибели не имеет смысла.

Мы имеем только АКТы исследования трупов.

Кстати,

Разворачиваемый текст
Результаты судебно-медицинской экспертизы трупа оформляют документом, который в соответствии с действующим Уголовно-процессуальным кодексом КРи утвержденными формами первичной медицинской документации учреждений здравоохранения именуется «Заключением  эксперта»  (экспертиза  трупа). 

Результаты  произведенной  в  судебно-медицинской лаборатории экспертизы трупного материала оформляют как «Заключение эксперта» (экспертиза вещественных доказательств).В случаях, когда постановление о назначении судебно-медицинской экспертизы трупа не вынесено и письменным поручением органов дознания, прокуратуры, суда назначено судебно-медицинское исследование трупа, его производят с соблюдением всех правил, касающихся наружного и внутреннего исследования, взятия материала на лабораторное и дополнительное  исследование.  Результаты  исследования  трупа  оформляют  как  «Акт судебно-медицинского исследования трупа», результаты лабораторных исследований —соответствующим «Актом».

Если  постановление  (определение)  о  назначении  судебно-медицинской  экспертизы трупа  вручено  эксперту  после  окончания  им  производства  судебно-медицинского исследования трупа и составления  «Акта»,  оформляется  «Заключение эксперта». Для этого заполняется вводная часть установленной формы «Заключения эксперта», делается пометка о разъяснении эксперту процессуальных прав, обязанностей и ответственности, перечисляются  поставленные  на  разрешение  вопросы  и  формулируются  выводы.  К «Заключению эксперта» прилагают «Акт судебно-медицинского исследования трупа».«Заключение эксперта» подписывает судебно-медицинский эксперт (эксперты), здесь же указывается дата окончания экспертизы...

вот этот документ под названием "Протокол допроса эксперта"
Разворачиваемый текст




можно с натяжкой считать "заключением эксперта", но здесь Возрождённый причину смерти не указывает, а только делает сравнения исследуемых травм погибших с известными ему травмами.

На основании этого документа, составленного 28 мая 1959 года, можно сказать, что Иванов Л.Н., после обнаружения последней четвёрки с признаками насильственной смерти, действительно не хотел закрывать УД и собирался продолжить расследование...
« Последнее редактирование: 14.05.20 07:03 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Каким образом?
Элементарным. К примеру, судмедэксперт, даже не будучи в курсе обстоятельств, ставит смерть от механической/компрессионной асфикции, (это ж его профессиональная обязанность, правда?) а следователь, будучи в курсе, что дело было в горах, делает вывод о возможной смерти от лавины/оползня, (что тоже явилось бы его профессиональной обязанностью, правда?) Вот вам и вывод причиной смерти на обстоятельства смерти. Да вот, заковыка: Возрожденный в нашем случае не усмотрел признаков асфикции, ни механической, ни компрессионной, ни насильственного удушения. По его актам смерть Д, Т и З наступила в результате совсем других причин, которые ну никак не отнесешь к асфикции. Кстати, смерть от лавины/оползня/урагана, равно как и от криминала, еще как устроила бы власти, но... не тот, далеко не тот случай оказался. Вот и пришлось выкручиваться с помощью непонятной стихийной непреодолимой силы.

В настоящее время свердловская прокуратура отчаянно пытается вырулить на гибель от лавины (по Буянову), но что-то явно идет не так. Обещались выложить результаты своей туфтовой проверки еще прошлым августом, да, видать, сложно придумать гибель группы от "стихийной силы 2.0", тянут до сих пор.
« Последнее редактирование: 14.05.20 11:16 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Элементарным. К примеру, судмедэксперт, даже не будучи в курсе обстоятельств, ставит смерть от механической/компрессионной асфикции, (это ж его профессиональная обязанность, правда?) а следователь, будучи в курсе, что дело было в горах, делает вывод о возможной смерти от лавины/оползня, (что тоже явилось бы его профессиональной обязанностью, правда?) Вот вам и вывод причиной смерти на обстоятельства смерти. Да вот, заковыка: Возрожденный в нашем случае не усмотрел признаков асфикции, ни механической, ни компрессионной, ни насильственного удушения. По его актам смерть Д, Т и З наступила в результате совсем других причин, которые ну никак не отнесешь к асфикции. Кстати, смерть от лавины/оползня/урагана, равно как и от криминала, еще как устроила бы власти, но... не тот, далеко не тот случай оказался. Вот и пришлось выкручиваться с помощью непонятной стихийной непреодолимой силы.

В настоящее время свердловская прокуратура отчаянно пытается вырулить на гибель от лавины (по Буянову), но что-то явно идет не так. Обещались выложить результаты своей туфтовой проверки еще прошлым августом, да, видать, сложно придумать гибель группы от "стихийной силы 2.0", тянут до сих пор.
Я ждала - кто же здесь после моего поста вспомнит Буянова с его лавиной. От вас это более чем ожидаемо. :)

Лавина, как причина, никак не устраивала властей, ибо им пришлось бы объяснить каким образом она могла там возникнуть в самое холодное время года. А без участия техногена сход снега и компрессионные травмы погибших никак не объяснить. Это даже Аксельрод понимал, поэтому в качестве спускового механизма лавины в своей версии "включил" упавшую ракету.

Буянов "перенёс" лавину на отрог, очень надеясь, что там сможет объяснить её "природное" происхождение при помощи "подрезания пласта" и сильного похолодания. Но даже его "фокус" с переносом не удался. Для того, чтобы в феврале в тех местах сошла не сухая, а мокрая лавина, нужны особые природные условия - сильный снегопад и резкое потепление, которых по имеющимся погодным архивным данным там не было.

В результате каких таких "совсем других причин"  наступила смерть Дубининой, Тибо и Золотарёва? Неужели Возрождённый где-то определил причину их гибели?

Повторюсь в актах СМИ эксперт не обязан указывать причину смерти.

СМЭ трупа назначают после возбуждения уголовного дела постановлением лица, производящего дознание, следователя, прокурора, судьи либо определением суда для установления причины насильственной смерти, наличия и механизма образования телесных повреждений, а также решения иных вопросов, изложенных в постановлении (определении) и не выходящих за пределы специальных познаний эксперта.

СМЭ у нас нет.

З.Ы. Свердловская прокуратура тянет далеко не по той причине, которую вы здесь озвучили. :)
« Последнее редактирование: 14.05.20 13:34 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 379

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Галина, спасибо.
 цитата:
... Судебно-медицинское исследование трупа отличает от экспертизы трупа четыре момента:

1.исследование трупа производят не по постановлению, а по письменному отношению правоохранительных органов;
2.при исследовании трупа оформляют документ, именуемый «Акт судебно-медицинского исследования трупа»;
3.результаты судебно-медицинского исследования трупа не имеют силы доказательства;
4.врач, производящий исследование трупа, не предупреждается об ответственности за дачу заведомо ложного заключения и за разглашение данных производства следствия и не дает об этом подписку...

То есть 28 мая следователь допрашивает судебного патанатома в качестве частного лица, и акты исследования теряют юридическую силу.
Гениально придумано.
Век живи, век учись. Спасибо.


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

В результате каких таких "совсем других причин"  наступила смерть Дубининой, Тибо и Золотарёва?
Имха - техногенное химотравление, травмы ускорили смерть.  Только военный техноген был смысл секретить. Никак не самозамерзание, или травмы от лавины/оползня.

Добавлено позже:
Неужели Возрождённый где-то определил причину их гибели?
В актах СМИ.

Добавлено позже:
Повторюсь в актах СМИ эксперт не обязан указывать причину смерти.
Если врачу ясна причина смерти, то он может указать на это следователю даже уже при первичном осмотре (исследовании) трупа на месте происшествия. В конце каждого акта СМИ Возрожденный делает итоговое Заключение с указанием причины смерти. (Понятно, что такой, которая была "нужна", и скрывала бы истинную причину).

Неплохо бы исходить из порядка производства СМИ/СМЭ на период 59-го года. Вы уверены, что ничего не изменилось в законодательстве по этому вопросу? В.Анкудинов утверждает, что должны быть именно Постановления, и они отсутствуют в УД. Также он говорит не о СМИ, а о СМЭ. Вот его цитата: ""В это (второе) дело ушли все те материалы, которых в известном всем «деле без номера» нет, а именно: постановления о назначении судебно-медицинских экспертиз (должно быть 9 постановлений, а их нет ни одного); первые экземпляры заключений судебно-медицинских экспертиз (те, на которых должны были быть проставлены «круглые» печати Свердловского областного бюро СМЭ — а в этом деле с печатью СОБСМЭ нет ни одного заключения, а то, что есть — это копии заключений в виде перепечаток)". Не думаю, что В.Анкудинов мог что-то напутать.
« Последнее редактирование: 14.05.20 18:41 »
Собака лает, караван идет

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
В актах СМИ
Если врачу ясна причина смерти, то он может указать на это следователю даже уже при первичном осмотре (исследовании) трупа на месте происшествия. В конце каждого акта СМИ Возрожденный делает итоговое Заключение с указанием причины смерти.
Укажите эту причину в акте СМИ Дубининой Людмилы https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dubininoj

Добавлено позже:
Неплохо бы исходить из порядка производства СМИ/СМЭ на период 59-го года. Вы уверены, что ничего не изменилось в законодательстве по этому вопросу? В.Анкудинов утверждает, что должны быть именно Постановления, и они отсутствуют в УД. Также он говорит не о СМИ, а о СМЭ. Вот его цитата: ""В это (второе) дело ушли все те материалы, которых в известном всем «деле без номера» нет, а именно: постановления о назначении судебно-медицинских экспертиз (должно быть 9 постановлений, а их нет ни одного); первые экземпляры заключений судебно-медицинских экспертиз (те, на которых должны были быть проставлены «круглые» печати Свердловского областного бюро СМЭ — а в этом деле с печатью СОБСМЭ нет ни одного заключения, а то, что есть — это копии заключений в виде перепечаток)". Не думаю, что В.Анкудинов мог что-то напутать.
Спросите Анкудинова сами о каких СМЭ у него идёт речь. Надеюсь, он эту тему ещё читает и сможет ответить сам.

Коротаев В.И. говорил что как только он определил Дело в разряд уголовных, сразу выписал протоколы о проведении СМЭ и это было правильно, и мы видели бы СМЭ с указанием причины гибели, если бы мы имели то Дело, которое начинал Коротаев В.И., но как известно, проводить УД Коротаеву В.И. именно по этой причине не дали.

Иванов Л.Н. из разряда уголовных это Дело вывел (в Актах 5 погибших туристов причина смерти - замерзание), поэтому в Деле проводить СМЭ не нужно было, достаточно было СМИ, до момента обнаружения четвёрки с тяжёлыми травмами.

Когда на СМИ Возрождённым были выявлены у погибших тяжёлые травмы, а смерть туристов была определена как насильственная, следователь Иванов Л.Н. обязан был назначить СМЭ, в заключении которой обязательно должна была быть указана причина смерти. Но как известно, Иванов Л.Н. заявил, что на этом моменте Дело под нажимом он закрыл.
« Последнее редактирование: 14.05.20 20:46 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
... Только военный техноген был смысл секретить. Никак не самозамерзание, или травмы от лавины/оползня.
Как вы считаете - секреты предприятий атомной промышленности "был смысл секретить"?

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Укажите эту причину в акте СМИ Дубининой Людмилы
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Когда на СМИ Возрождённым были выявлены у погибших тяжёлые травмы, а смерть туристов была определена как насильственная, следователь Иванов Л.Н. обязан был назначить СМЭ, в заключении которой обязательно должна была быть указана причина смерти. Но как известно, Иванов Л.Н. заявил, что на этом моменте Дело под нажимом он закрыл.
Уважаемая Галина! Я прекрасно понял Вашу мысль, можно было не повторяться. Однако, будучи осведомлен о Ваших способностях по созданию фейков и манипулированию сознанием (уж извините великодушно, сами похвастались), хотел всего лишь от Вас ссылки не на современное, а на тогдашнее законодательство по производству СМИ/СМЭ. Уверен, для Вас, как для в высшей степени продвинутого исследователя (исследовательницы?), этот вопрос - сущая безделица.

Добавлено позже:
Как вы считаете - секреты предприятий атомной промышленности "был смысл секретить"?
Конечно. А еще был смысл секретить смерть  туристов от неудачных ракетных испытаний, правда?

Добавлено позже:
(в Актах 5 погибших туристов причина смерти - замерзание)
В Акте СМИ Колеватова причина смерти - тоже замерзание. Получается по Возрожденному, 5 плюс 1 замерзших.

В этой связи  такой момент.
Из Актов СМИ следует: у пятерки замерзание - "смерть насильственная, несчастный случай". Вот, к примеру, из Акта Слободина:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


... а у Колеватова, также якобы замерзшего (оказавшегося без тяжелых травм) - "смерть насильственная", но уже - НЕ несчастный случай. А в чем разница, ведь и пятерка и Колеватов умерли, по-Возрожденному, "от замерзания". Почему в случае четверки исчезла формулировка "несчастный случай", если их смерть в овраге наступила, по-Вашему,  от схода снежного оползня? Ведь смерть от лавины это же - явно несчастный случай?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Почему же Возрожденный пошел на такое вопиющее противоречие самому себе?  Ну напиши он в Акте Колеватова "смерть насильственная, несчастный случай" и не возникло бы никаких вопросов.

А ответ будет самый запростецкий и единственный: потому что в случае четверки это не был "несчастный случай", был именно случай конкретной "насильственной смерти". Возрожденному-то всяко-разно было виднее. Отсюда перекидываем логический мостик, - и в случае пятерки не было "несчастного случая", а была именно "насильственная смерть", куда техногенное отравление вполне вписывается. Просто для пятерки еще можно было подтянуть "несчастный случай", а для четверки было уже настолько далеко от НС, что у Возрожденного не поднялась рука писать явную лажу, даже в Акте СМИ Колеватова. Иначе, извиняюсь, никак не получается объяснить практически единовременную гибель всех дятловцев: и травмированных и нетравмированных.

PS. Объяснил (для себя, конечно), наконец, почему четверка оказалась в стороне от настила, головами в ручье. Имха. Если ручей был незамерзающий, по свидетельству бывалых, (пусть даже зимой и совсем маленький), то может быть дятловцы, осознавшие признаки отравления, пытались водой, через обильное питьё, как последнее и единственно доступное средство, очистить организм, для чего и переместились к руслу. Здесь их и застала агония и смерть. За три месяца трупы засыпало снегопадами, снеговыми метелями. С весенним таянием снега поток расширился, и на момент обнаружения трупы оказались чуть не полностью в воде.
« Последнее редактирование: 15.05.20 10:58 »
Собака лает, караван идет

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Свердловская прокуратура тянет далеко не по той причине, которую вы здесь озвучили
А по какой?
Собака лает, караван идет

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Цитирование
Цитата: Tsygankova Galina - вчера в 19:37

    Укажите эту причину в акте СМИ Дубининой Людмилы
Разворачиваемый текст
Где вы видите причину смерти?
Причина - это в результате чего произошло то, что описывает Возрождённый, например: замерзание, несчастный случай, транспортная авария...
Где в акте СМИ Дубининой Людмилы причина смерти?

Добавлено позже:
Уважаемая Галина! Я прекрасно понял Вашу мысль, можно было не повторяться.
Тогда странно, что поняли и задаёте один и тот же вопрос.

Добавлено позже:
Однако, будучи осведомлен о Ваших способностях по созданию фейков и манипулированию сознанием...
*ROFL*

Добавлено позже:
(уж извините великодушно, сами похвастались)
Вы тоже хвастаетесь неоднократно, когда фантазируете насчёт падения ракеты на Перевал.

Добавлено позже:
хотел всего лишь от Вас ссылки не на современное, а на тогдашнее законодательство по производству СМИ/СМЭ. Уверен, для Вас, как для в высшей степени продвинутого исследователя (исследовательницы?), этот вопрос - сущая безделица.
Для меня "сущая безделица" понять разницу между исследованием и экспертизой. А искать документы 1959 года, которые должны этому противоречить можете сами. Например здесь Здесь всё понятно объяснили специалисты. https://forens.ru/topic/8020-%D1%81%D0%BC%D0%B8-%D0%B8-%D1%81%D0%BC%D1%8D-%D0%B2-%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%8F/

(Советую прочитать полностью - интересно.)

СМИ. Судебно-медицинское исследование. проводится в порядке проведения проверки по факту сообщения о преступлении. Регламентируется ст.144 УПК РФ. В этом случае, эксперт не предупреждается об ответственности за дачу заведомо ложного заключения. В настоящее время-отживающее следственное действие. Т.к. в связи с внесенными изменениями в УПК допускается назначение экспертизы в рамках ст.144 УПК.

СМЭ. Судебно-медицинская экспертиза. Назначается в рамках возбужденного уголовного дела. Ставятся конкретные вопросы. Ожидаются конкретные ответы. Эксперт предупреждается по ст.307 за дачу заведомо ложного заключения. СМЭ является доказательством по уголовному делу. СМИ не является доказательством.

Выше я вскользь упомянула, а сейчас хочу ещё раз обратить внимание на то, что Коротаев В.И. неоднократно говорил, что в рамках заведённого им уголовного дела, он писал протоколы о проведении судебно-медицинской экспертизы. Этот момент очень важен!
« Последнее редактирование: 15.05.20 13:06 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
В Акте СМИ Колеватова причина смерти - тоже замерзание. Получается по Возрожденному, 5 плюс 1 замерзших.

В этой связи  такой момент.
Из Актов СМИ следует: у пятерки замерзание - "смерть насильственная, несчастный случай". Вот, к примеру, из Акта Слободина:


... а у Колеватова, также якобы замерзшего (оказавшегося без тяжелых травм) - "смерть насильственная", но уже - НЕ несчастный случай. А в чем разница, ведь и пятерка и Колеватов умерли, по-Возрожденному, "от замерзания". Почему в случае четверки исчезла формулировка "несчастный случай", если их смерть в овраге наступила, по-Вашему,  от схода снежного оползня? Ведь смерть от лавины это же - явно несчастный случай?
Возрождённый или даже Иванов видел/знал, что там была лавина?

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Добавлено позже:Спросите Анкудинова сами о каких СМЭ у него идёт речь. Надеюсь, он эту тему ещё читает и сможет ответить сам.
Да, я периодически читаю, что пишут на «Тайне.Ли».Но- исключительно периодически, и далеко не все темы. Сегодня вот выдалось немного времени, вот и посмотрел, что пишут в ракетной теме. И увидел, что вы меня «тянете за язык», провоцируя на комментарий.
Должен вам еще раз объяснить, что комментирование по существу темы я прекратил еще в конце прошлого года. Причина этого мною была изложена в разделе, предназначенном для переписки с администрацией  (и вы в той переписке тоже поучаствовали); причина эта осталась и по сей день, потому возобновлять комментирование я намерений не имею.
Но, поскольку вы напрашиваетесь на комментарий  и к тому же демонстрируете свое непревзойденное (поистине- «дятловедческое»!)   искусство в наведении «тени» на «плетень», да еще там, где её и быть не может, я позволю себе сделать некоторые разъяснение по вопросам советского уголовного процесса, в коем вы (как это хорошо видно) очень даже «плаваете», если не сказать, что «тонете». И при этом тащите «на дно» за собой других (ни в чем не повинных) комментаторов, которые имели неосторожность втянуться в дискуссию с вами.
А ведь вопросы советского уголовного процесса, если в них разбираться, весьма просты и логичны. Это ведь относительно, например, Коротаева, можно творить выдумки типа того, что он якобы в качестве следователя МВД (???) с какого-то перепугу поучаствовал в осмотре места происшествия, а затем -уже в качестве следователя прокуратуры  принимал участие в расследовании дела . Ну и т.д., и т.п…. Дятловедение ведь стерпит любой абсурд!
А вот с вопросами советского уголовно-процессуального права такое не пройдёт. И примите это к сведению в качестве аксиомы. Потому что все эти вопросы весьма жестко урегулированы Законом. И называется этот Закон Уголовно- процессуальным кодексом.
Поэтому- извольте!
Всё ведь очень просто.
Смотрим вводные части всех 9-ти актов вскрытий трупов погибших туристов. Вот, например, л.д.95. Назван этот акт вот как: «Акт судебно-медицинского исследования трупа гражданина Слободина Рустема Владимировича». Точно также названы и остальные акты. И это дает поводы для той «игры слов», которой вы так увлеченно занимаетесь. А что это даёт в реальности? Кроме противопоставления СМЭ и СМИ? И насколько существенно это «противопоставление»?
Начнем с того, что все эти судебно-медицинские документы НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОРИГИНАЛАМИ. Всё это- всего лишь перепечатанные копии, а  тому же- не заверенные надлежащим образом (единственный судебно- медицинский документ, представленный в данном деле В ОРИГИНАЛЕ- это протокол на л.д. 381-383, а он как раз и не пользуется должным вниманием у дятловедов), а что сие значит- полагаю, должны понимать сами. А если еще не поняли: за полную достоверность текста ненадлежаще заверенных копий вряд ли кто может поручиться. А почему это- не первые экземпляры заключений, которые должны были быть получены следователем в канцелярии СОБСМЭ (потому что все они составлены при прямом участии сотрудника СОБСМЭ  Б.А. Возрожденного), уже было подробно разъяснено ранее. Если кто не читал: самый первый признак этого- отсутствие НА ВСЕХ заключениях «круглых» печатей Свердловского областного Бюро СМЭ.
Отсюда- мы не можем знать, как эти заключения выглядели в оригинале. Может, также, как они выглядят в материалах «дела без номера».А может- и не совсем так.
Читаем дальше л.д. 95. И видим следующее: «8-го марта 1959 года согласно  ПОСТАНОВЛЕНИЯ  ПРОКУРАТУРЫ   СВЕРДЛОВСКОЙ  ОБЛАСТИ  от 7 марта 1959 года…………
……….произведено исследование трупа гражданина Слободина Р.В. для ОПРЕДЕЛЕНИЯ  ПРИЧИНЫ   СМЕРТИ  И ОТВЕТОВ   НА ВОПРОСЫ, УКАЗАННЫЕ  В ПОСТАНОВЛЕНИИ…».
Вводные части актов вскрытий «последней четверки» немного отличаются тем, что в них конкретно указан в качестве лица, которое вынесло эти постановления (ни одного постановления в «деле без номера» нет!), прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области. Поскольку в штате прокуратуры области в те времена был один прокурор-криминалист, нетрудно догадаться, что автором постановлений по «последней четверке» был Иванов.
Поняли, что всё это значит?
ПОСТАНОВЛЕНИЕ- это процессуальный документ. И оно может быть вынесено лишь при наличии возбужденного уголовного дела. Не так важно- где и кем это дело было возбуждено, важно то, что на этот момент уже имеется возбужденное дело (здесь надо сразу отметить, что ст. 126 УПК РСФСР 1923 г. не запрещала  проведение СМЭ посредством  следственного поручения, если в этом усматривалась необходимость, так что вскрытие трупа могло быть произведено и по поручению другого следователя), а если имеется возбужденное дело, в действие в полном объеме вступают требования, предусмотренные УПК РСФСР.
Поэтому: открываете (без труда можно найти в Интернете) УПК РСФСР 1923 года и смотрите сначала ст.ст. 63 и 64 (при этом- обратите внимание, что  для установления причины смерти и характера телесных повреждений обязательно вызывается эксперт-это п.1 Примечания , а как он будет проводить экспертное исследование и как «обзовёт» свое заключение- это п.2 Примечания), а затем- ст.ст.169-174 (здесь- обратите внимание на то, что в те времена ещё не существовало «дополнительных» экспертиз, а законодатель не делал принципиальных различий между письменным заключением  эксперта и теми выводами, которые были получены  в результате допроса эксперта: всё это имело одинаковое доказательственное  значение). И после прочтения рекомендованных статей вам должно стать понятно, что все эти ваши противопоставления «СМИ»  и «СМЭ»  с точки зрения действовавшего в то время процессуального права- это не более чем  искусственно вызванная «буря в стакане воды». И реальная ценность ваших рассуждений на этот счет стремится к нулевой величине.
А вот что действительно важное вытекает из анализа имеющихся  в деле заключений- так это то, что все эти экспертные исследования были назначены постановлениями прокуратуры Свердловской области. По «первой пятерке» о конкретном авторе этих постановлений судить мы не можем- можно только утверждать, что вынесены они были сотрудником именно  Свердловской областной прокуратуры, по «последней четверке»- здесь более определенно: их автором был Иванов.
Отсюда –в категорической форме можно делать вывод о том, что сотрудник Ивдельской прокуратуры Коротаев ( и здесь не так важно, в качестве кого Коротаев был в то время- в качестве «стажера» или уже «настоящего следователя»)  к этим постановлениям НЕ  ИМЕЛ  НИКАКОГО  ОТНОШЕНИЯ. Также,  как и прокурор Темпалов. Что, согласитесь, весьма любопытно.  Хотя как раз вполне логично, если исходить из того, что результаты вскрытий предназначались для другого дела, которое расследовали прокурорские структуры «московской» подчиненности, а «местные» следственные органы работали на них, исполняя их следственные поручения. И в таком случае становятся совершенно логичными все те «непонятки», которыми дятловеды, не желающие видеть «второго» уголовного дела, загоняют сами себя в тупик, из которого нет выхода.
Надеюсь, всё поняли, и потому впредь ко мне вопросов подобного рода не будет. А если всё- таки возникнут- убедительная просьба задавать их через л/с (иначе ответа можно будет и не дождаться: я ведь не так часто сейчас посещаю сей благословенный форум).     


Поблагодарили за сообщение: ВэйС | Дед мазая | sapfir | adelauda_glasha | Боб

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 644
  • Благодарностей: 3 207

  • Был 05.07.24 00:19

Да уж... уважили, так уважили. По этому случаю и я пост напишу.
Спасибо за разъяснения, рад вас видеть в своей теме. Правда на пустую полемику не соглашайтесь ни под каким соусом.
Обсуждение должно вестись по существу.
С учетом последних коронавирусов тема это подзаглохла.
Я имею в виду теперь в государстве нашем - во власти - не до темы будет. Так что попытки Черноусова расшевелить кого-то там... думаю упрутся в тупик.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Да, я периодически читаю, что пишут на «Тайне.Ли».Но- исключительно периодически, и далеко не все темы. Сегодня вот выдалось немного времени, вот и посмотрел, что пишут в ракетной теме. И увидел, что вы меня «тянете за язык», провоцируя на комментарий.
Должен вам еще раз объяснить, что комментирование по существу темы я прекратил еще в конце прошлого года. Причина этого мною была изложена в разделе, предназначенном для переписки с администрацией  (и вы в той переписке тоже поучаствовали); причина эта осталась и по сей день, потому возобновлять комментирование я намерений не имею.
Вы обиделись за это моё сообщение?
Цитирование
Я против редактирования моих постов с цитатами Владимира из ЕкБ. Нить обсуждения его утверждений потеряется.
https://taina.li/forum/index.php?topic=196.msg1001619#msg1001619

Обидчивый вы наш, если бы удалили мои посты с вашими цитатами, то удалились бы и мои посты. Я была и есть против этого.

Но, поскольку вы напрашиваетесь на комментарий...
Неправда, никто вас комментировать мой пост здесь не просил.

и к тому же демонстрируете свое непревзойденное (поистине- «дятловедческое»!)   искусство в наведении «тени» на «плетень»
Это вы сейчас о себе написали. Вы никогда не умели и не умеете отвечать чётко по теме без оскорбления оппонентов, чем показываете свою "дятловедческую" сущность.

я позволю себе сделать некоторые разъяснение по вопросам советского уголовного процесса, в коем вы (как это хорошо видно) очень даже «плаваете», если не сказать, что «тонете». И при этом тащите «на дно» за собой других (ни в чем не повинных) комментаторов, которые имели неосторожность втянуться в дискуссию с вами.
Вы считаете, что "ни в чем не повинные комментаторы" сами, без вашей помощи и участия не поймут кто кого тянет на "дно"?

А ведь вопросы советского уголовного процесса, если в них разбираться, весьма просты и логичны. Это ведь относительно, например, Коротаева, можно творить выдумки типа того, что он якобы в качестве следователя МВД (???) с какого-то перепугу поучаствовал в осмотре места происшествия, а затем -уже в качестве следователя прокуратуры  принимал участие в расследовании дела .
Коротаев В.И. нигде не утверждал, что он во время открытия УД по дятловцам был следователем прокуратуры, но есть свидетельства о том, что Коротаев В.И. в начале своего трудового пути был следователем МВД СССР.
Есть информация, что сразу после СЮИ однокурсников Коротаева В.И. направляли на работу именно в МВД СССР, потому, что именно там не хватало кадров и работа велась плохо, а затем МВД СССР было расформировано и Коротаева В.И. перевели в прокуратуру.

Что касается уголовного дела, которое открыл Коротаев В,И., так это то, как вы называете "второе дело", на самом деле было первым и вело его МВД СССР.
Коротаев В.И. сразу открыл дело как уголовное, потому, что, как он сам говорил - видел там криминал. Дело он завёл, материалы собрал, но продолжить его ему не дали партийные лидеры (по словам Коротаева В.И.).

Прокуратура сначала в лице Темпалова В.И., который был надзорным прокурором у Коротаева В.И., а затем в лице Иванова Л.Н. открыла второе Дело (то, что у нас на руках), которое вышестоящие чиновники приказали закрыть, "не обнаружив состава преступления".

Первое уголовное дело, которое открыл Коротаев В.И., работая следователем МВД СССР, после упразднения МВД СССР было либо уничтожено, либо вместе с архивами перешло в Главное архивное управление при Совете Министров СССР.

А вот с вопросами советского уголовно-процессуального права такое не пройдёт. И примите это к сведению в качестве аксиомы. Потому что все эти вопросы весьма жестко урегулированы Законом. И называется этот Закон Уголовно- процессуальным кодексом.
Спасибо. Аналогично обращаю ваше внимание на то, что если вы оперируете Законом, то извольте его цитировать.

Смотрим вводные части всех 9-ти актов вскрытий трупов погибших туристов. Вот, например, л.д.95. Назван этот акт вот как: «Акт судебно-медицинского исследования трупа гражданина Слободина Рустема Владимировича». Точно также названы и остальные акты. И это дает поводы для той «игры слов», которой вы так увлеченно занимаетесь. А что это даёт в реальности? Кроме противопоставления СМЭ и СМИ? И насколько существенно это «противопоставление»?
Начнем с того, что все эти судебно-медицинские документы НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОРИГИНАЛАМИ.
Вот, опять включилась шарманка: документы не те, дело не то. Суть то вопроса была в другом: чем отличаются СМИ и СМЭ.

Смотрим лист 95 УД.

Разворачиваемый текст














На Акте СМИ есть подписи и круглая печать. Что вам не так?

Всё это- всего лишь перепечатанные копии, а  тому же- не заверенные надлежащим образом (единственный судебно- медицинский документ, представленный в данном деле В ОРИГИНАЛЕ- это протокол на л.д. 381-383, а он как раз и не пользуется должным вниманием у дятловедов)
Смотрим листы УД 381-383

Разворачиваемый текст




Этот документ был составлен согласно главе 8 УПК 1923 года https://clck.ru/NUw9o

Глава XIII. ДОПРОС СВИДЕТЕЛЕЙ И ЭКСПЕРТОВ

Разворачиваемый текст
Ст. 162. Свидетели и эксперты допрашиваются на месте производства следствия, для чего вызываются к следователю. Вызов производится порядком, указанным в ст. 130 Уголовно-Процессуального Кодекса. Следователь вправе, если признает более удобным, произвести допрос в месте нахождения свидетелей и экспертов.

Ст. 163. Свидетели допрашиваются порознь и в отсутствии других свидетелей; при этом следователь принимает меры к тому, чтобы свидетели по одному и тому же делу не могли сообщаться между собой до окончания допроса. В случае надобности, следователь устраивает очную ставку между свидетелями.

Ст. 164. Перед допросом следователь удостоверяется в самоличности свидетеля, устанавливает его отношение к сторонам, предупреждает его об ответственности за отказ от дачи показаний и за дачу ложного показания, в чем отбирает от него подписку.

Ст. 165. Допрос свидетелей начинается предложением рассказать все ему известное по делу, после какового рассказа свидетелю задаются вопросы. Показания свидетелей записываются в первом лице и по возможности, дословно. Заданные свидетелю вопросы и данные на них ответы отмечаются в протоколе, в случае надобности, буквально.

Ст. 166. Свидетель может быть спрашиваем исключительно о фактах, подлежащих установлению в данном деле и о характеристике личности обвиняемого.

Ст. 167. При допросе немого, глухого или лица говорящего на языке, непонятном для следователя, приглашается переводчик или лицо, понимающее знаки немого или глухого; участие этих лиц в допросе отмечается в протоколе, который подписывается этими лицами.

Ст. 168. По окончании допроса, протокол прочитывается свидетелю, который имеет право требовать дополнения протокола и внесения в него поправок, согласно данному им показанию. Свидетелю, в случае его о том просьбы, предоставляется право собственноручного написания показания. Протокол подписывается свидетелем и следователем.

Ст. 169. При вызове экспертов число их определяет следователь. В случае требования обвиняемого, следователь помимо избранных им экспертов может вызвать и эксперта, указанного обвиняемым; отказ в таком вызове может последовать, если следователь признает, что вызов указанного эксперта невозможен, или же грозит затянуть предварительное следствие.

Ст. 170. Перед допросом экспертов, следователь удостоверяется в их самоличности и предупреждает о необходимости давать заключение, строго согласное с обстоятельствами дела и данными тех специальных знаний, для которых вызван эксперт; при этом следователь предупреждает об ответственности за отказ от дачи заключения и за дачу ложного заключения.

Ст. 171. Следователь излагает эксперту те пункты, по которым должно быть дано заключение. Обвиняемый вправе представить в письменном виде те вопросы, по которым экспертом должно быть дано заключение. Эксперт имеет право, с разрешения следователя, знакомиться с теми обстоятельствами дела, уяснение которых необходимо ему для дачи заключения. Примечание. Если эксперт находит, что предоставленные ему следователем материалы недостаточны для дачи заключения, он составляет акт о невозможности дать заключение. В этих случаях пределы материалов предварительного следствия, долженствующие быть предоставленными эксперту разрешаются прокурором или судом которому подсудно данное дело.

Ст. 172. Если имеется несколько экспертов, то им ранее дачи заключения должна быть дана возможность, в случае их о том требования, совещаться между собой.

Ст. 173. Если эксперты пришли к единогласному выводу, то результаты экспертизы могут быть изложены одним из экспертов по их выбору; в случае же разногласия между экспертами, должны быть изложены каждым из экспертов его выводы. После дачи заключения, каждому из экспертов могут быть задаваемы вопросы. По окончании экспертизы составляется протокол, при чем соблюдаются правила статьи 168 Уголовно-Процессуального Кодекса.

Ст. 174. В случае признания следователем экспертизы недостаточно ясной, или неполной, следователь вправе по собственной инициативе или по ходатайству обвиняемого, назначить по мотивированному своему постановлению производство новой экспертизы, причем для производства медицинской экспертизы требование о новых экспертах направляется в соответствующие губернские или уездные органы Народного Комиссариата Здравоохранения.

, а что сие значит- полагаю, должны понимать сами. А если еще не поняли: за полную достоверность текста ненадлежаще заверенных копий вряд ли кто может поручиться. А почему это- не первые экземпляры заключений, которые должны были быть получены следователем в канцелярии СОБСМЭ (потому что все они составлены при прямом участии сотрудника СОБСМЭ  Б.А. Возрожденного), уже было подробно разъяснено ранее. Если кто не читал: самый первый признак этого- отсутствие НА ВСЕХ заключениях «круглых» печатей Свердловского областного Бюро СМЭ.
Ничего здесь сверхъестественного нет. На СМИ могли не ставить круглые печати. В УПК 1923 года СМИ не является доказательством, в отличии от СМЭ.

Ст. 58. Доказательствами являются показания свидетелей, заключения экспертов, вещественные доказательства, протоколы осмотров и иные письменные документы и личные объяснения обвиняемого.

После того, как СМИ показало - смерть насильственная, Иванов Л.Н. обязан был провести допрос Возрождённого по той же 8 главе УПК 1923 года, и "в случае признания следователем экспертизы недостаточно ясной, или неполной, следователь вправе по собственной инициативе или по ходатайству обвиняемого, назначить по мотивированному своему постановлению производство новой экспертизы", в которой судмедэксперт, на основании ранее сделанного СМИ и информации, предоставленной следователем, должен был сделать экспертное заключение, в котором и указать причину гибели.

Отсюда- мы не можем знать, как эти заключения выглядели в оригинале. Может, также, как они выглядят в материалах «дела без номера».А может- и не совсем так.
Гадаете на кофейной гуще?
« Последнее редактирование: 15.05.20 21:52 »

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 644
  • Благодарностей: 3 207

  • Был 05.07.24 00:19

Послушайте... Сколько я здесь перевидал разных оппонентов. Ничего вы здесь не добьётесь...
Никто вам ничего здесь не доказывает, и не будет доказывать. Хорошо я с вами не вступил в полемику ещё, Галина.
Ничего вы здесь не добьётесь - я вам это убедительно повторяю. /Прочтите несколько раз мои слова.
« Последнее редактирование: 15.05.20 21:21 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Послушайте... Сколько я здесь перевидал разных оппонентов. Ничего вы здесь не добьётесь...
Никто вам ничего здесь не доказывает, и не будет доказывать. Хорошо я с вами не вступил в полемику ещё.
Ничего вы здесь не добьётесь - я вам это убедительно повторяю. /Прочтите несколько раз мои слова.
Я здесь ничего не добиваюсь. Успокойтесь, не нервничайте. :)

Добавлено позже:
Так что попытки Черноусова расшевелить кого-то там... думаю упрутся в тупик.
И даже не надейтесь.
« Последнее редактирование: 15.05.20 21:23 »

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 644
  • Благодарностей: 3 207

  • Был 05.07.24 00:19

Я автор темы и прошу вас иметь должное уважение к ветке... раз уж вы в гостях.

На деле есть дата - 6 февраля. Боб, вы не хотите, чтобы вам показали фотографию второго дела?
А ещё лучше: скрины двух дел - одно слева, другое справа.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Я автор темы и прошу вас иметь должное уважение к ветке... раз уж вы в гостях.
Укажите, где я не имела "должного уважения к ветке"?
« Последнее редактирование: 15.05.20 21:29 »

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 644
  • Благодарностей: 3 207

  • Был 05.07.24 00:19

По-моему, вы несправедливы к Анкудинову.  :)
/Если вас волнует история двух дел в теме туристов посмотрите на мнение Черноусова, он прекрасно владеет материальной базой, видео есть.
Всё по полочкам разложено: где первое дело, где второе, что куда ушло, где что должно быть - согласно именно Нормативных актов тех лет; я думаю это обсуждать нам с вами бессмысленно, потому что Черноусов профи. Его надо слушать и делать выводы.
« Последнее редактирование: 15.05.20 21:36 »


Поблагодарили за сообщение: Боб

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
По-моему, вы несправедливы к Анкудинову.  :)
/Если вас волнует история двух дел в теме туристов посмотрите на мнение Черноусова, он прекрасно владеет материальной базой, видео есть.
Всё по полочкам разложено: где первое дело, где второе, что куда ушло, где что должно быть - согласно именно Нормативных актов тех лет; я думаю это обсуждать нам с вами бессмысленно, потому что Черноусов профи. Его надо слушать и делать выводы.
Черноусов - да, профи.
А Анкудинов то здесь при чём?

https://www.youtube.com/watch?v=Q4FHo3qAaWM#


Борьба МВД и прокуратуры в действии. :)

Добавлено позже:
По-моему, вы несправедливы к Анкудинову.:)
В каком месте? :)
« Последнее редактирование: 16.05.20 00:20 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 379

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

sapfir,  извиняюсь, отклоняюсь от темы.

Вопрос по УПК 1959 года. Обязателен ли допрос эксперта в УД? Нужен был письменный документ-протокол от эксперта с окончательными выводами о "непреодолимой силе" ?

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 565

  • Был 30.09.22 02:59

Вопрос по УПК 1959 года. Обязателен ли допрос эксперта в УД? Нужен был письменный документ-протокол от эксперта с окончательными выводами о "непреодолимой силе" ?
Не было УПК 1959 года ,а было 1923 года,допрос судмедэксперта был нужен только в том случае,если следователь хотел устранить неясности.

Добавлено позже:
Еще раз песнь про СМИ и СМЭ :)
 Уголовно-Процессуальном Кодексе Р.С.Ф.С.Р. 1923 года -еще нет деления на судебно-медицинскую экспертизу  и (исследование) трупа.Она появляется только с введением
Уголовно-процессуального кодекса РСФСР от 27 октября 1960 г.
 Судебно-медицинскую экспертизу проводили  на основании постановления следователя или определения суда, т. е. когда уголовное дело возбуждено. А судебно-медицинское исследование трупа проводили когда уголовное дело еще не возбуждено.Нету еще дела,а есть материал зарегистрированный РОВД-ГОВД.Например весной найден труп неизвестного мужчины и надо определить умер он от инфаркта или убит.Данное действие было возможно только с УПК 1960 года,но не как с УПК 1923 года.
….Судебно-медицинское исследование трупа осуществляется на основании отношения органов дознания, т. е. вскрытие производят для целей подтверждения или исключения насильственной смерти.Различие между экспертизой и исследованием трупа состоит лишь в их процессуальном оформлении, цели же, задачи и техника вскрытия однотипны. …
Поэтому тогда в 1959 году прокурор-криминалист Л.Иванов назначил судебно-медицинскую экспертизу трупов ,а судебно-медицинский эксперт Б.Возрожденный ее выполнил ,что и отразил в Актах судебно-медицинского исследования трупов.
Еще раз,в 1959 году по делам о насильственной смерти ,орган дознания-МИЛИЦИЯ право на  это не имела и термина в юридическом-процессуальном  понимании не было.Только экспертиза и только прокуратурой.что мы и видим в данном УД.Обсуждалось это  в теме Вольфа и  я ставил оригиналы методичек прокуратуры СССР. Прочитайте если интересно.

Добавлено позже:
в теме туристов посмотрите на мнение Черноусова, он прекрасно владеет материальной базой
Ста :)рейшая кафедра уголовного процесса смеялась до колик
« Последнее редактирование: 16.05.20 03:45 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Боб