Не согласен с Ракитиным - 2

[beloff]

Я бы уточнил немного -  конфликт на фоне экстремальных погодных условий.

Нанесли другдругу побои приведшие к тому, к чему привели? А с 2Ю одёжу сняли, чтоб урегулировать конфликт?

Добавлено позже:

Да и не припоминаю я ничего у Левашова про "свежесть"...

Сами перечитаете или мне старику лезть искать?

[medgaz]

Нанесли другдругу побои приведшие к тому, к чему привели?

Не каждый конфликт сопровождается побоями. Тем более переломами ребер.

Добавлено позже:

Сами перечитаете или мне старику лезть искать?

Ну, если вы умеете читать между строк, то валяйте, лезьте. Но насколько вы физик-ядерщик, чтобы правильно интерпретировать, не знаю. Лучше это почитайте.

Открываем раздел "Лаборатория ZSM-5", находим тему "О радиоактивном...", читаем ее и получаем ответы на все вопросы о радиоактивности.

[beloff]

Не каждый конфликт сопровождается побоями. Тем более переломами ребер

я неспроста поставил плюс за исчерпывающую характеристику - ваша манера игнорировать неудобные вопросы то же хамство, только вид сбоку. Однако ждем настоятеля тр.цеха. Возможно в "типа его версии" есть более исчерпывающие/полные ответы.

[Отец Федор]

Если можно,  позднее.
Я бороню озимый горох.

[medgaz]

- ваша манера игнорировать неудобные вопросы

Ничего неудобного для меня в ваших вопросах нет. Я вам ответил - травмы (во всяком случае, переломы ребер) с конфликтом не связаны. Чем вы не удовлетворены, непонятно.

[beloff]

Умилили до нет слов. Канешь, подождем. шисят лет ждали.

[medgaz]

А с 2Ю одёжу сняли, чтоб урегулировать конфликт?

Одежу снимали с трупов. И это, естественно, тоже с конфликтом не связано.

[beloff]

Я вам ответил - травмы (во всяком случае, переломы ребер) с конфликтом не связаны. Чем вы не удовлетворены, непонятно.

Гут. Про 2Ю по Кедром - смею напомнить.

[medgaz]

Гут. Про 2Ю по Кедром - смею напомнить.

Ответил. А что это вас так обрезание одежды волнует? Оно могло произойти в рамках любой версии, вторичный фрагмент в этом плане.

[beloff]

Одежу снимали с трупов. И это, естественно, тоже с конфликтом не связано.

Помирились, чтоле? И в знак примирения пошли трупы раздевать... А целостной картины у вас, как я помню, нет, надо искать по темам ваши ответы на вопросы... а они кратки и между собой не связаны. Понимаете - из за этого вас приходится допрашивать.

Добавлено позже:

вторичный фрагмент в этом плане.

Да фиг его знает. В криминалистике волоски и пятна подчас решают судьбу, а тут цельные штаны... пусть даже половинками.

[medgaz]

Помирились, чтоле? И в знак примирения пошли трупы раздевать...

Группа разделилась вследствие конфликта (по всей видимости, между Дятловым и Золотаревым). Одни остались у костра, другие пошли искать убежище получше. Те, кто у костра, погибли первыми, потом с них снял одежду кто-то из четверки в овраге. Мертвым она ведь все равно ни к чему, а живым очень даже могла пригодиться.

Добавлено позже:

А целостной картины у вас, как я помню, нет,

Общая картина мне более-менее понятна, а вот отдельные детали, конечно, установить невозможно, сколько ни копайся в них. Но они вряд ли могут повлиять существенно на общую канву.

[Дмитрий Карягин]

Я бы уточнил немного -  конфликт на фоне экстремальных погодных условий.

А раньше они всегда были хорошие. . .

[medgaz]

А раньше они всегда были хорошие. . .

Раньше они были и плохими, и хорошими. Но не экстремальными.

[Фома Неверов]

Я бы уточнил немного -  конфликт на фоне экстремальных погодных условий.

Нехилый конфликт был, что аж палатку искромсали и босиком по снегу пошли. Босиком то зачем? Ну обулись бы и продолжали себе конфликтовать, хоть ноги в тепле.

И что обидно, доконфликтовались до смерти, а девушки  (главный приз?) не достались никому. Или они рассорились из-за того, каким маршрутом дальше к Отортену идти - направо или налево? Кто победил?

И вообще, палатка на продуваемом всеми ветрами склоне - которую до того, очевидно, вполне дружно устанавливали - очень провоцирует. Так и хочется выйти на улицу на самые ветер, метель и мороз, и набить друг другу морды, включая девушек. Всю дорогу до того крепились и ждали подходящего момента.

Добавлено позже:

Группа разделилась вследствие конфликта (по всей видимости, между Дятловым и Золотаревым). Одни остались у костра, другие пошли искать убежище получше.

А из палатки то зачем раздетыми ушли?

Добавлено позже:

Общая картина мне более-менее понятна, а вот отдельные детали, конечно, установить невозможно, сколько ни копайся в них

Ну хоть что-то общая картина объяснить должна? Почему Золотарёв и Тибо были в валенках, Слободин в одном, а остальные в носках? Дрались на улице кто в чём выскочил, и не пускали друг друга в палатку? Потом, когда силы очевидно иссякли, пошли все вниз, но палатку с одеждой и обувью дружно проигнорировали? Вызывала неприятные воспоминания?

[Ефим Суббота]

Почему Золотарёв и Тибо были в валенках, Слободин в одном, а остальные в носках?

Золотарев и Тибо одеты и обуты, в перчатках, с ножом, фонариком и даже компасом, потому что в момент происшествия их не было вместе со всеми. И то воздействие, которое оказывалось на остальных, их в тот момент не коснулось. По моему это очевидно.

[medgaz]

Босиком то зачем?

Cто тыщ раз тут этот вопрос задавали. И отвечали на него ровно столько же. Пошукайте, если забыли. Тут мне лениво повторять, да и оффтоп.

Добавлено позже:

И вообще, палатка на продуваемом всеми ветрами склоне - которую до того, очевидно, вполне дружно устанавливали - очень провоцирует.

Любая стрессовая ситуация провоцирует конфликты. Для вас это новость?

Добавлено позже:

Дрались на улице кто в чём выскочил, и не пускали друг друга в палатку?

Я там не присутствовал, поэтому понятия не имею, кто где в чем дрался и дрался ли вообще. Конфликт мог быть и словесным, драка совсем не обязательна.

[Отец Федор]

Если можно,  позднее.
Я бороню озимый горох.

https://taina.li/forum/index.php?topic=2358.msg86094#msg86094

Добавлено позже:

Понятно. А рОдеация откеда? И, не в службу, ссылочку на "типа моя версия". Так то больмень понятно - раннее дятловедение, все такое. Но ведь прошло время, и хоть фактов не прибавилось особо, некоторых интерпретация изменилась до противоположности? И потом - исследованием установлена прижизненная природа травм четверки из Оврага и Слободина? А кто у вас "фактор Х" выгнавший из палатки? Раздемши.

Добавлено позже:да будет вам...

У меня сомнения по поводу прижизненности травм. С учётом всей кучи ляпов...
А про радиацию и раздевание погибших выше уже любезно ответили за меня.

Добавлено позже:

Группа разделилась вследствие конфликта (по всей видимости, между Дятловым и Золотаревым). Одни остались у костра, другие пошли искать убежище получше. Те, кто у костра, погибли первыми, потом с них снял одежду кто-то из четверки в овраге. Мертвым она ведь все равно ни к чему, а живым очень даже могла пригодиться.

Добавлено позже:Общая картина мне более-менее понятна, а вот отдельные детали, конечно, установить невозможно, сколько ни копайся в них. Но они вряд ли могут повлиять существенно на общую канву.

По мне,  из-за конфликта группа покинула палатку и в метель потеряла её. Все остальное уже последствия и детали.

[Мишаня]

Я бы уточнил немного -  конфликт на фоне экстремальных погодных условий.

Ага.   
  "Что-то погода незаладилась, извольте, товарищи, выйти вон из палатки и получить по калгану дрыном"- так что ли было?
  Или может быть девок делили? Дык это вообще нонсенс в то время,- комсомолок-то, спортсменок, да ышшо и с серьезным папой...
 А драка Дятлова и Золотарева закончилась бы не начинаясь.
   Вы о чем тут все? 

[Ефим Суббота]

По мне,  из-за конфликта группа покинула палатку и в метель потеряла её.

Давайте, все-таки от объективных данных отталкиваться:
Метеорологическая сводка по Ивдельскому району: К вечеру 1 февраля 1959 г. температура воздуха понизилась почти в два раза по сравнению с утром и составила -20 -21о С. По сравнению с утренними значениями, влажность воздуха невысокая - 56 %, видимость 8 баллов (средняя). Осадков выпало меньше 0,5 мм. Ветер северо-северо-западный 1 - 3 м/с. Метели, урагана, бурана не наблюдалось .
Из показаний свидетеля Аксельрода:
5 марта под снежным, толщиной наименьшей в 350 мм, настом был найден один из участников погибшей группы Рустем Слободин. Он лежал животом вниз, раскинув руки, на одной из которых - правой, был чем-то ссажен сустав большого пальца. На этой же руке были часы. На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого, Слободина.
Аксельрод и Масленников были наиболее опытными туристами из всех участников поисков, поэтому я считаю, что в этом вопросе Мойше можно доверять.

[medgaz]

Давайте, все-таки от объективных данных отталкиваться:
Метеорологическая сводка по Ивдельскому району:

Ивдельский район - большой, и судить по метеосводкам о наличии или отсутствии метели на перевале в ночь трагедии нельзя. На снимках группы 1 февраля метель видна невооруженным глазом.

[Отец Федор]

Давайте, все-таки от объективных данных отталкиваться:
Метеорологическая сводка по Ивдельскому району: К вечеру 1 февраля 1959 г. температура воздуха понизилась почти в два раза по сравнению с утром и составила -20 -21о С. По сравнению с утренними значениями, влажность воздуха невысокая - 56 %, видимость 8 баллов (средняя). Осадков выпало меньше 0,5 мм. Ветер северо-северо-западный 1 - 3 м/с. Метели, урагана, бурана не наблюдалось .
Из показаний свидетеля Аксельрода:
5 марта под снежным, толщиной наименьшей в 350 мм, настом был найден один из участников погибшей группы Рустем Слободин. Он лежал животом вниз, раскинув руки, на одной из которых - правой, был чем-то ссажен сустав большого пальца. На этой же руке были часы. На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого, Слободина.
Аксельрод и Масленников были наиболее опытными туристов из всех участников поисков, поэтому я считаю, что в этом вопросе Мойше можно доверять.

А фото установки палатки? Оно,  КМК,  будет понадежнее прогнозов погоды...

[medgaz]

в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого, Слободина.

В момент гибели сильного ветра действительно могло и не быть. Особенно если Слободин  через несколько часов после ухода из палатки поднимался наверх.

[ВэйС]

К вопросу о погоде, абсолютно не касаясь ГД и погоды в ночь на 1 марта. Мне приходилось проходить данным маршрутом шесть раз, в том числе дважды зимой ( 1981 - 1984 гг. и 2013 ) , не сравнивая погоду где - то в 30 - 40 км . от перевала , сравню погоду подле Ауспии ( район нынешней стоянки Вилка - Ложка ), во время набора от этой точки до гребня меж высотами 1098 и 905 и с обратной стороны ската , то что сейчас называется " Урочищем Дятлова " . Как летом, так и зимой Вас сопровождает ветер ( преимущественно западный или северо - западный ) постепенно усиливающийся при наборе высоты и достигающий максимума на гребне . Если в долине Ауспии сила ветра составляет 5м\с то на гребне его скорость и в 20 - 25 м\с - не редкость. Еще более ветер усиливается на отметке 1098 - представляющую собой типичную для Урала плоскую вершину с останцами в зоне альпийского луга или правильней - лесотундры, где ветер и в 30 м.\с. - не редкость. По крайней мере один раз из - за ветра зимой мы туда подняться не смогли. В урочище ветер стихает , особенно после входа в зону леса ( больше 10 - 15 м\с я там не помню . Температура в декабре и январе в долине Ауспии была порядка - 20 . Постепенно снижаясь при подъеме , на гребне была - 37 и - 41 . На вершине - ? ( не зашли )  и - 44 . По ощущениям - в долине было относительно тепло , при подъеме - ничего не скажу , но ветер ощущался. На гребне - как - 50 . Там это еще по божески - высота небольшая , хоть и гипоксия имеет место быть.

[medgaz]

Ага.   
  "Что-то погода незаладилась, извольте, товарищи, выйти вон из палатки и получить по калгану дрыном"- так что ли было?
  Или может быть девок делили? Дык это вообще нонсенс в то время,- комсомолок-то, спортсменок, да ышшо и с серьезным папой...
 А драка Дятлова и Золотарева закончилась бы не начинаясь.
   Вы о чем тут все?

Я ничего не говорил про драку. Это во-первых. Конфликт мог быть из-за разногласий по поводу дальнейших действий группы. Это во-вторых. А в-третьих, конфликты из-за "девок", как вы выражаетесь, были всегда. Независимо от общественно-политического строя и серьезности пап.

[Ефим Суббота]

На снимках группы 1 февраля метель видна невооруженным глазом.

Осадков выпало меньше 0,5 мм. Ветер северо-северо-западный 1 - 3 м/с. Метели, урагана, бурана не наблюдалось .

в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого, Слободина.

А фото установки палатки? Оно,  КМК,  будет понадежнее прогнозов погоды...

На фото мы видим, что ветер поддувает, что вполне естественно в 300 м от вершины, не более того. Никакой метели или бурана, в метеорологическом смысле этих слов. К том уже, из метеосводки мы знаем, что в ночь с 1 на второе температура резко понизилась на 20 градусов, а такие погодные явления никогда не сопровождаются ни метелью, ни бураном, которые предполагают осадки. Кроме того, будь в момент происшествия метель или буран, не было бы у нас никаких следов столбиком, с отпечатками ног в носках, зафиксированных в УД.

[Отец Федор]

В момент гибели сильного ветра действительно могло и не быть. Особенно если Слободин  через несколько часов после ухода из палатки поднимался наверх.

Тройка со склона могла и не быть внизу.

Добавлено позже:
Млин,  ну типа никогда снегопад не бывает при морозе или резком похолодании...

[medgaz]

К том уже, из метеосводки мы знаем, что в ночь с 1 на второе температура резко понизилась на 20 градусов, а такие погодные явления никогда не сопровождаются ни метелью, ни бураном, которые предполагают осадки.

Это теория...

Холодный фронт второго рода. Это быстро движущийся фронт. Быстрое движение холодного воздуха приводит к очень интенсивному вытеснению предфронтального теплого воздуха и, как следствие этого, к мощному развитию кучевых облаков (Си) (рис. 15)...

Давление перед приближающимся фронтом падает, но слабо, ветер поворачивает влево, выпадает ливневый дождь. После прохождения фронта давление быстро растет, ветер резко поворачивает вправо и значительно усиливается — принимает характер штормового. Температура воздуха понижается иногда на 10°С за 1—2 ч.

https://flot.com/publications/books/shelf/vasiliev/15.htm

А это практика.

Холодный атмосферный фронт вызвал заморозки, снег и сильный ветер в регионах СЗФО.

https://tass.ru/obschestvo/8454487

[Ефим Суббота]

А это практика.

Если бы имела место эта практика, она была бы зафиксирована, как Ивдельской, так и другими близлежащими метеостанциями в соответствующих отчетах. Фронт не возникает на отдельно взятом перевале ниоткуда и не исчезает так же бесследно. Какое-нибудь другое малоизученное природное явление, которое может иметь место в одном локале, сугубо теоретически можно допустить... Но не фронт.

[medgaz]

Ивдельской, так и другими близлежащими метеостанциями в соответствующих отчетах.

С учетом горной местности, где погода может сильно отличаться в разных точках даже на небольшом расстоянии  между ними, а также удаленности эти метеостанций на десятки километров от МП их данные, хотя и представляют определенный интерес, не доказывают ничего. По свидетельствам манси, а также жителей Вижая и близлежащих населенных пунктов, зафиксированных в УД, в первых числах февраля там были и мощный снегопад, и сильный ветер (даже, как отмечалось, беспрецедентно сильный для тех мест).

[ВэйС]

medgaz, что до практики . Пару примеров локального природного катаклизма. 2012 год 22 сентября , хребет Шикташ , близ г. Ямантау. В течении 8 - 10 часов температура упала с 12 до - 5 градусов , снег - до 300 мм. Но только выше 700 - 800 м. Ниже - солнышко, тепло и никакого снега.  2009 год 2 мая , поселок Магнитка, близ Златоуста - от 600 - до 800 м. снег - 150 - 200 мм в течении 3 часов . Температура упала с + 15 до - 3. В Златоусте - тепло и сухо. А это Южный Урал.