Таинственное исчезновение Влада Бахова

[Kateshell]

Сальвар получил дрон ещё летом 2019, но не использовал его в поисках, не использовал для осмотра незакрытого (плохо исследованного) квадрата, почему?

[Одуванчикраз]

Прекрасно, это уже очень близко к истине) потому что все добровольцы - это просто добровольцы, которые помогают ПСО. Они не трудоустроены, на них не возложены никакие обязанности, они сами принимают решение об участии в поиске и прочее. Фактически - их с ПСО связывает только желание безвозмездно помочь. Как и у знакомых-соседей потерявшегося

Добровольцы оказывают добровольную помощь полиции, а не ПСО. В этих двух ФЗ нет ни слова о ПСО.

[Галчонок]

Сальвар получил дрон ещё летом 2019, но не использовал его в поисках, не использовал для осмотра незакрытого (плохо исследованного) квадрата, почему?

Потому что поиск Влада Бахова у Сальвара не единственный. Дрон нужнее на поисках пока еще живых, а летом 2019 было ясно, что если Влад в лесу, то уже мертв. И высокая трава мешала поискам даже на местности, с воздуха тем более скрывала тело. О траве говорит Фадеев, она вынудила его прекратить искать.

[Добрая фея]

А почему доброволец должен становиться или становиться участником или членом ПСО? Доброволец становится участником поисковых работ в составе организованной группы, с учетом рекомендаций от правоохранительных и иных государственных органов. И именно для помощи в поиске лиц, пропавших без вести. ФЗ о "Полиции" (ст. 12, п. 1, пп. 12), и ФЗ "Об участии граждан в охране общественного порядка" (ст. 2, 3, 4, 9).
То есть, граждане добровольно помогают полиции в поисках, а не ищут самостоятельно без участия правоохранительных органов. И тем более когда есть признаки состава преступления минимум по трем статьям УК.

А где вы в документах от следствия нашли аж три статьи?

А ПСО не участник поисковых работ?

Может быть, я ошибаюсь сейчас, дрон же появился у Сальвар летом 2019, верно?

да, в середине лета 2019

[Dream11]

Еще раз ссылка на НПА.

[Добрая фея]

А Василевич святой? В интервью он сам говорил, что лес закрыт. И ваши издевки над родителями неуместны.

Правильно говорит, т.к. в лесу остались только непроходимые для ПСО части квадратов.

Покажите где я издеваюсь? Или вы не видите все то вранье, которое вполне себе выложено в куче роликов и передач?

[Муркот]

Добровольцы оказывают добровольную помощь полиции, а не ПСО. В этих двух ФЗ нет ни слова о ПСО.

Да, но получая информацию о поиске от ПСО, на базе поисковых методик ПСО, используя технические возможности ПСО, карты ПСО и другое облегчающее поиск и делающее его эффективнее

[Одуванчикраз]

Так правоохранительные органы принимали участие в поисках с первого вечера и до последнего дня. И все положения статей и  принципы работы были соблюдены) Организованная группа, осуществляющая поиск пропавшего человека с учетом рекомендаций  полиции - это уже ПСО или еще нет?

Нет в законах такого понятия - ПСО. Есть понятие - объединение правоохранительной направленности, включенное в региональный реестр (ст. 7 ФЗ-44). ПСО Сальвар включен в данный реестр? Устав есть у данного ПСО? Если все это есть, где можно посмотреть, в частности устав.

[Счастливая]

Окей, давайте пойдем от обратного - может быть станет проще вряд ли.

Кто по-вашему участник ПСО? Приведите, пожалуйста, критерии по которым доброволец становится участником ПСО.

Когда какое то действие совершает человек, спрос с конкретного человека, когда это же действие совершает человек под эгидой конкретной организации спрос с этой организации. И вопрос не в критериях, по которым доброволец становится участником ПСО. Но он становится ПСО только потому что тоже принимал участие в поиске.

Что именно говорил Василевич?

А я сюда уже давала ссылку. Говорил - "Группы, приходили в это место и начинали его огибать. Все же люди и они не сильно замотивированны, поэтому могут какие то места обходить, что бы не промокнуть и т.д.

Нет, весь ответ про разницу был в том, что Вася, прибывший по смске от ПСО, становится членом НКО и несет бОльшую ответственность. Никаких обоснований этим фантазиям вы не привели, аналогии с благотворительными фондами тут неуместны.

Да что ж это такое. Оставьте уже Васю в покое. ПСО - это некоммерческая организация  или объединение со своим уставом, символикой, официальным сайтом с информационным отчетом в том числе, накопленным опытом работы в партнерстве, технический и административный ресурс и своя школа. Да, стать членом ПСО может любой желающий, зарегистрировав свои данные. И конечно, ответственность и спрос  больше будет с ПСО, нежели просто с соседа, который вызывался помочь.

Почему незарегистрированная НКО Василевича несет разные права и обязанности по сравнению с ровно такой же незарегистрированной НКО Фадеева? Хоть какое-то обоснование будет?

А у Фадеева есть НКО? Может я что то пропустила?Незарегистрированное НКО в Минюсте не становится НКО по умолчанию. Это подтверждается общим собранием под протокол, уставом и т.д.

Метеосводка за апрель есть в теме. И сведения о дожде мной уже приносились, даже в виде ссылки на передачу по тв, где корреспондент своим ртом, поясняет о неудачах с кинологом.

В таком случает, странно, что вчера в тему принесли сводку только за май.

Ну вот матчасть освоите и будете знать, что Фадеев лес закрывал, якобы, даже против воли Сальвар, а потом давал интервью, что из леса не уходил)) Такой он, противоречивый Ваня)

Он может и противоречивый, только не понятно с чего вы взяли, что решение принималось сообща?

Даты выездов Сальвар в папке. СК поиски не прекращал де-юре)

А де-факто? Даты выездов Сальвар видела, то есть закрыли не исследовав квадрат, который "числился" за ним?

Добавлено позже:

Каждый решает сам - обращаться ли к ПСО.

А кто знает, кто обращался в Сальвар? ОВД, родители Влада или кто ещё?

[Одуванчикраз]

Еще раз ссылка на НПА.

Вот именно, что полиция использует возможномти этих объединений. Но никак не наоборот, или иначе.

[Галчонок]

Если все это есть, где можно посмотреть, в частности устав.

Нам неизвестно, есть ли это все у ПСО Сальвар, но любой желающий может поискать. Ну так в законе ПСО нет, а по факту есть и руководствуются они все теми же законами, что вы привели.

Да что ж это такое. Оставьте уже Васю в покое. ПСО - это некоммерческая организация  или объединение со своим уставом, символикой, официальным сайтом с информационным отчетом в том числе, накопленным опытом работы в партнерстве, технический и административный ресурс и своя школа. Да, стать членом ПСО может любой желающий, зарегистрировав свои данные. И конечно, ответственность и спрос  больше будет с ПСО, нежели просто с соседа, который вызывался помочь.

Так если ПСО Василевича - это незарегистрированная НКО, то чем оно отличается от НКО Фадеева? Сайтом и школой? Технический и административный ресурс еще неизвестно у кого был помощнее, сотня спецназовцев это не баран чихнул) Какая ответственность и спрос, статью НПА дадите?

А у Фадеева есть НКО? Может я что то пропустила?Незарегистрированное НКО в Минюсте не становится НКО по умолчанию. Это подтверждается общим собранием под протокол, уставом и т.д.

Ну так этого и у ПСО Сальвар нет. Или есть?

Он может и противоречивый, только не понятно с чего вы взяли, что решение принималось сообща?

Потому что работали все три группы сообща. И ПСО выезжало по заявкам родителей или по заявлением от СК, если вы не в курсе)

А де-факто? Даты выездов Сальвар видела, то есть закрыли не исследовав квадрат, который "числился" за ним?

С чего вдруг он "числился" за ним? И что вы вкладываете в это понятие? Единоличную обязанность САльвар обследовать данный участок? Таковой не было.

[listener]

незарегистрированная НКО Василевича

незарегистрированная? или я не правильно вас поняла?

[Муркот]

Счастливая, признайтесь честно - вы посмотрели Малахова и решили остановиться? Большая часть ваших суждений наталкивает именно на эту мысль, потому что есть например интервью Фадеева о закрытии леса, даже вопреки мнению Сальвара. Еще в мае

Рассказы об ответственности добровольцев я совсем перестала понимать, перед кем у них хоть ответственность? И где можно о ней почитать?

[Галчонок]

незарегистрированная? или я не правильно вас поняла?

Ну кто ж вас знает, как вы поняли. У меня отсутствуют сведения, что ПСО "Сальвар" зарегистрировано в Минюсте. Найдете - закроется этот вопрос.

[listener]

У меня отсутствуют сведения, что ПСО "Сальвар" зарегистрировано в Минюсте

тогда это снимает множество вопросов
но возникают другие...
да, любопытно...

[Галчонок]

Еще раз принесу цитату из статьи, ссылку на которую давали вчера. Тут вечно все повторять приходится)

По результатам поиска, прошедшего 18 мая 2019 года вместе с отчимом Влада Иваном Фадеевым (который с первых дней принимал активное участие в «прочесывании» местности и анализе проведенных работ), было решено временно приостановить процесс - на том этапе добровольцы сделали максимально возможное, исходя из вводных данных.
Дополнительные выезды прошли:
- 2 ноября по инициативе «Сальвара» и по согласованию с родственниками Влада Бахова;
- 26 декабря по просьбе УМВД по Смоленской области;
- 29 января 2020 года по просьбе УМВД по Смоленской области и Центрального аппарата Следственного комитета РФ.

О техническом оснащении

И не стоит забывать, что в распоряжении сальваровцев нет профессиональной специализированной техники и оборудования для осмотра труднопроходимых мест: водоемов, болот, затопленных территорий.

Болотоход был у отца Влада.

Подробная информация о ходе поисковых работ всегда была в открытом доступе. На месте базирования «штаба» постоянно находилась огромная актуальная карта (формата А1) со всеми треками передвижений поисковых групп и летательного оборудования.

https://www.rabochy-put.ru/news/124749-smolenskie-poiskoviki-otvetili-na-napadki-svyazannye-s-poiskami-vlada-bakhova.html

[Одуванчикраз]

Рассказы об ответственности добровольцев я совсем перестала понимать, перед кем у них хоть ответственность? И где можно о ней почитать?

ФЗ-44 от 2 апреля 2014 г. "Об участии граждан в ООП", статьи 3, 4, 5 и 6. Принципы - это по сути и есть обязанности, права так же прописаны. И ссылка на принципы и права из этого ФЗ на закон "О полиции", то есть соблюдение 44 ФЗ контролируется полицией.

[Счастливая]

Так если ПСО Василевича - это незарегистрированная НКО, то чем оно отличается от НКО Фадеева?

Дайте ссылку на НКО Фадеева.

Ну так этого и у ПСО Сальвар нет. Или есть?

Галчонок, я не по русски что ли пишу? Или вы реально не понимаете что такое НКО?

Потому что работали все три группы сообща. И ПСО выезжало по заявкам родителей или по заявлением от СК, если вы не в курсе)

То есть, это вы так решили, что сообща, а на сколько сообща неизвестно и никто такую информацию не давал? И я спрашиваю по конкретному делу ВБ. ПО чьей заявке приехали Сальвар? По заявке родителей, СК? Хотелось бы точную информацию, а не ваше предположение.

С чего вдруг он "числился" за ним? И что вы вкладываете в это понятие? Единоличную обязанность САльвар обследовать данный участок? Таковой не было.

Вы знаете, вот я не являюсь членом ПСО и видимо, совсем не понимаю ничего в поисковой деятельности. Но в моем представлении, если есть несколько групп, у каждой группы свой координатор и они работают сообща, то логично разбить группы по конкретным направлениям, закрепив определенные участки за конкретной группой, пометив это на карте. И раз встал вопрос, что ПСО обошли этот участок, дабы не слишком замотивированы, смею предположить, что он и "числился" за ним? Поправьте, если я ошибаюсь.

[Kateshell]

Правильно говорит, т.к. в лесу остались только непроходимые для ПСО части квадратов.

Покажите где я издеваюсь? Или вы не видите все то вранье, которое вполне себе выложено в куче роликов и передач?

То есть, если в лесу остались неисследованные квадраты, лес закрывают? Это как?
А что, в России отменили свободу слова?

Добавлено позже:

Еще раз принесу цитату из статьи, ссылку на которую давали вчера. Тут вечно все повторять приходится)О техническом оснащенииБолотоход был у отца Влада.
https://www.rabochy-put.ru/news/124749-smolenskie-poiskoviki-otvetili-na-napadki-svyazannye-s-poiskami-vlada-bakhova.html

Не лукавьте, для осмотра труднопроходимых мест их осматривают дронами.
Болотоход у отца? Можно поподробнее?

[Счастливая]

Счастливая, признайтесь честно - вы посмотрели Малахова и решили остановиться? Большая часть ваших суждений наталкивает именно на эту мысль, потому что есть например интервью Фадеева о закрытии леса, даже вопреки мнению Сальвара. Еще в мае

Рассказы об ответственности добровольцев я совсем перестала понимать, перед кем у них хоть ответственность? И где можно о ней почитать?

Я посмотрела Шепелева и почитала ветку и решила остановиться. А то, что вам тема ответственности вообще не понятна, я это сразу заметила. К сожалению, черным по белому, да так что бы всем было понятно нигде не прочитать.

[Arnold]

Оффтоп (текст не по теме)

Поправьте, если я ошибаюсь.

Поправлять бесполезно. Вы ошибаетесь так сильно, что остаётся только обнять и плакать.

[Счастливая]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Поправлять бесполезно. Вы ошибаетесь так сильно, что остаётся только обнять и плакать.

Обнимать не надо, поплакать можете, раз очень хочется.

[Галчонок]

Дайте ссылку на НКО Фадеева.

А у каждой НКО должна быть ссылка на сайт? Это отличие разве?))

То есть, это вы так решили, что сообща, а на сколько сообща неизвестно и никто такую информацию не давал? И я спрашиваю по конкретному делу ВБ. ПО чьей заявке приехали Сальвар? По заявке родителей, СК? Хотелось бы точную информацию, а не ваше предположение.

Все выше, а точнее еще вчера вам дали для чтения. Вы статью видели, ссылку на Инструкцию МВД тоже, но почему-то решили, что читать необязательно? Зря)

Вы знаете, вот я не являюсь членом ПСО и видимо, совсем не понимаю ничего в поисковой деятельности.

Но с бараньей уверенностью доказываете что-то, в том числе тем, у кого есть опыт поисков)

о в моем представлении, если есть несколько групп, у каждой группы свой координатор и они работают сообща, то логично разбить группы по конкретным направлениям, закрепив определенные участки за конкретной группой, пометив это на карте. И раз встал вопрос, что ПСО обошли этот участок, дабы не слишком замотивированы, смею предположить, что он и "числился" за ним? Поправьте, если я ошибаюсь.

Есть несколько групп ( ПСО, родители с друзьями, Правоохранительные органы). Карта с треками по лесу есть только от Сальвар, но это не значит, что за ними числился весь лес, а остальные ничего не делали. У нас нет треков от Фадеева, чтобы верить его словам, что он с котиками там ходил. Сальвар говорит и показывает как есть и как было.

Галчонок, я не по русски что ли пишу? Или вы реально не понимаете что такое НКО?

Вы сами-то понимаете, что НКО без регистрации  - это просто группа людей с общей целью? И вот применительно к поискам Бахова - НКО руководимая Василевичем чем отличается от НКО руководимой Фадеевым? Откуда вы там взяли разницу в ответственности и правах, покажите конкретную ссылку на статью уже.

[Arnold]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Обнимать не надо, поплакать можете, раз очень хочется.

Так уже третий вечер, исключительно над вашими постами

[Галчонок]

Не лукавьте, для осмотра труднопроходимых мест их осматривают дронами.
Болотоход у отца? Можно поподробнее?

Ну вот дроном ЛА отсмотрели 21 апреля, дроном СК - 9 апреля, емнип. А когда дрон появился у Сальвар - приоритеты сменились, труп мальчика не так важен, как живой человек.

У отца Влада болотоход, он его собрал для поисков. Информация есть в теме, воспользуйтесь поиском.

[Dream11]

Ну вот дроном отсмотрели 21 апреля. А когда дрон появился у Сальвар - приоритеты сменились, труп мальчика не так важен, как живой человек.

У отца Влада болотоход, он его собрал для поисков. Информация есть в теме, воспользуйтесь поиском.

Мне кажется у друга отца, о не у самого отца.

[Муркот]

ФЗ-44 от 2 апреля 2014 г. "Об участии граждан в ООП", статьи 3, 4, 5 и 6. Принципы - это по сути и есть обязанности, права так же прописаны. И ссылка на принципы и права из этого ФЗ на закон "О полиции", то есть соблюдение 44 ФЗ контролируется полицией.

Принципы - это обязанности? Что-то новое, приз открытия дня - ваш)

Так где посмотреть обязанности? Что доброволец прям обязан искать, обязан найти, ходить по болотам и прочее? Принципы добровольности и соблюдения закона - это прекрасно, но хотелось бы ближе к теме - где ознакомиться со списком того, что доброволец ПСО что-то кому-то должен?

[Муркот]

Я посмотрела Шепелева и почитала ветку и решила остановиться.

Вопросов, как к ценному участнику дискуссии посмотревшего Шепелева, стало меньше. Процентов на 99

[Счастливая]

А у каждой НКО должна быть ссылка на сайт? Это отличие разве?))

Ну поделитесь на каком основании вы решили, что у Фадеева НКО?

Все выше, а точнее еще вчера вам дали для чтения. Вы статью видели, ссылку на Инструкцию МВД тоже, но почему-то решили, что читать необязательно? Зря)

При чем тут инструкция? Я задала конкретный вопрос, а вы меня отправляете к инструкции.

Но с бараньей уверенностью доказываете что-то, в том числе тем, у кого есть опыт поисков)

По правилам форума, за баранью уверенность, вам бы штраф выписать. И вы кого имеете в виду, про опыт, себя? Не разбираясь чем ПСО отличается от просто неравнодушного человека?

Есть несколько групп ( ПСО, родители с друзьями, Правоохранительные органы). Карта с треками по лесу есть только от Сальвар, но это не значит, что за ними числился весь лес, а остальные ничего не делали. У нас нет треков от Фадеева, чтобы верить его словам, что он с котиками там ходил. Сальвар говорит и показывает как есть и как было.

А я разве про весь лес спрашивала? Я про конкретный квадрат, где был Влад. И вы все время уходите от ответа.

Вы сами-то понимаете, что НКО без регистрации  - это просто группа людей с общей целью? И вот применительно к поискам Бахова - НКО руководимая Василевичем чем отличается от НКО руководимой Фадеевым? Откуда вы там взяли разницу в ответственности и правах, покажите конкретную ссылку на статью уже.

Вот если это  группа с общей целью решит создать НКО без регистрации в Минюсте,но  с уставом, протоколом и т.д., это будет НКО,  а так это останется просто группой людей с общей целью. Вам сюда скидывали ссылку про НКО и разницу между зарегистрированными и нет. Всех отправляете почитать, а сами что ж не сделали этого?

Оффтоп (текст не по теме)

Так уже третий вечер, исключительно над вашими постами

Не утоните, найдите себе занятие повеселее, раз по теме нечего сказать.

[Одуванчикраз]

Принципы - это обязанности? Что-то новое, приз открытия дня - ваш)

Так где посмотреть обязанности? Что доброволец прям обязан искать, обязан найти, ходить по болотам и прочее? Принципы добровольности и соблюдения закона - это прекрасно, но хотелось бы ближе к теме - где ознакомиться со списком того, что доброволец ПСО что-то кому-то должен?

Именно так:
Статья 4. Принципы участия граждан в охране общественного порядка

Участие граждан в охране общественного порядка осуществляется в соответствии с принципами:

1) добровольности;

2) законности;

3) приоритетности защиты прав и свобод человека и гражданина;

4) права каждого на самозащиту от противоправных посягательств всеми способами, не запрещенными законом;

5) взаимодействия с органами внутренних дел (полицией), иными правоохранительными органами, органами государственной власти и органами местного самоуправления;

6) недопустимости подмены полномочий органов внутренних дел (полиции), иных правоохранительных органов, органов государственной власти и органов местного самоуправления.

Юридический принцип представляет собой указание на то, что следует считать «правовой основой», на которой будут создаваться конституция, законы, постановления, указы и т. д., которые управляют повседневной жизнью людей, взаимодействием граждан с властью и государством. К таким принципам относятся:

принцип равенства всех перед законом;
принцип разделения власти;
принцип презумпции невиновности;
принцип законности;
принцип ответственности за вину.