Три сестры

[нуца]

Правда?

Да  пох, что вы сейчас тут говорите.

покурю пойду

[Франсуаза]

а я живу реальной жизнью

Не сомневаюсь.
 

я не поэт, но я скажу стихами
вы далеко пойдете мелкими шагами.

Ваше? Из раннего?
Напишите мне лучше ваше любимое "с вами разговор закончен". И все.

Добавлено позже:

Именно  в " Лолите" дело, эти  миллионы как раз таки  и занимаются детской проституцией, развращают детей, лепят порнографические фильмы с участием Лолит, то есть целенаправленно развращают молодёжь по полной заданной "Лолитой" Набокова и другими подобными "произведениями искусства"  программе.   Так что и в литературе дело тоже. Культура оказывает огромное влияние на воспитание и моральный облик людей.

У нуцы 95% населения матом с детьми разговаривают, у вас миллионы занимаются детской проституцией... Тихий ужас.

[алчущий правды]

У нуцы 95% населения матом с детьми разговаривают, у вас миллионы занимаются детской проституцией... Тихий ужас.

А у Вас  выходит какой то свой мир , изолированный и стерильный от издержек  общества и системы. Остров Робинзона Крузо или тайга с Агафьей Лыковой,  но и там надобно выживать.

[нуца]

А у Вас  выходит какой то свой мир

[Счастливая]

А при чем здесь вы? Не вам же угрожали.

Так и не вам. А при чем здесь вы тогда?

Правда? То есть, если вы узнаете, что какой-то девочке отец говорит прямым текстом "придешь домой, я тебя ... в групповую", вы ей скажете - ничего страшного, иди почитай Википедию? Или спросите не оставила ли она немытые кружки?

Нет, я ей скажу, нефиг было посторонних  мужчин домой водить и на ночь оставлять, вот за это и получите.( перевожу, вгрупповую - достанется всем)

То есть вы слышали, что в какой-то семье отец так разговаривает с дочерью?

К  сожалению, слышала и я этого  человека ненавижу и не только я, только за нож никто не брался и убивать его никто не стал.

Дело не в Голливуде, а в головах.

В чьих? Вы про родителей? Чем головы родителей Нуцы или Милашки хуже головы матери Шарлиз?

Окей. Если вы считаете, что я вас унижаю, то зачем вы со мной общаетесь? Я же вас не заставляю это делать.

А у меня психология жертвы)

Х. не разрешал. Говорил "уйдете - убью".

Ещё он говорил вгрупповую. И?

Нет. Никто не трогал Х. Его не запугивали, не унижали и не били. Он был свободен и жил, как хотел.

В отсутствии отца сестры тоже жили как хотели, их никто не трогал и не бил. Да и доказательств избиений, как таковых мы так и не увидели.

[нуца]

У нуцы 95% населения матом с детьми разговаривают

у нас на статью 95% населения говорят

ВЫ ЧЕМ ЧИТАЕТЕ

[Счастливая]

ВЫ ЧЕМ ЧИТАЕТЕ

Хороший вопрос))

[Франсуаза]

А у Вас  выходит какой то свой мир , изолированный и стерильный от издержек  общества и системы. Остров Робинзона Крузо или тайга с Агафьей Лыковой,  но и там надобно выживать.

От таких, как Х. стерильный, да.

Так и не вам. А при чем здесь вы тогда?

Если на красный свет переходить нельзя, а вы говорите, что можно, то при чем здесь вы, если есть правила дорожного движения? Так же и здесь. Есть статья и речь Х. под нее попадает.
 

Нет, я ей скажу, нефиг было посторонних  мужчин домой водить и на ночь оставлять, вот за это и получите.( перевожу, вгрупповую - достанется всем)

Вы серьезно? То есть вы свято верите в то, что отец, так разговаривающий с дочерью (которого вы, кстати, должны были бы возненавидеть), не способен осуществить сказанное? А это вы с чего взяли?

В чьих? Вы про родителей? Чем головы родителей Нуцы или Милашки хуже головы матери Шарлиз?

Я про головы Милашки и нуцы. Не думаю, что Шарлиз высказывала бы здесь аналогичные мысли.

А у меня психология жертвы)

Да. Это так.

В отсутствии отца сестры тоже жили как хотели, их никто не трогал и не бил. Да и доказательств избиений, как таковых мы так и не увидели.

А при чем здесь, когда он отсутствовал? Хотя и в это время он умудрялся звонить с угрозами. Главное, что было, когда он присутствовал. И в его присутствии девочки его не трогали. Не говорили ему, что он тварь, урод, не били его, не запрещали ему молиться, говорить определенные слова, звонком к себе не подзывали... Если человека не трогают, а он сходит с ума, то, наверное, это у него с головой не все в порядке.

К  сожалению, слышала и я этого  человека ненавижу и не только я, только за нож никто не брался и убивать его никто не стал.

Если его ненавидите, то к Х. почему так же не относитесь? Потому что его убили? Он у вас очистился сразу? Или в том случае дочь не заслужила, а в этом заслужили? То есть у вас отец не превращается в зверя не потому, что он сам по себе благородный, порядочный и великодушный человек, а потому что его дочери хорошо себя ведут? 

[Счастливая]

Если на красный свет переходить нельзя, а вы говорите, что можно, то при чем здесь вы, если есть правила дорожного движения? Так же и здесь. Есть статья и речь Х. под нее попадает.

Точно так же, как и попадают по 105  статью его дочки, но вы говорите, что можно.

Вы серьезно? То есть вы свято верите в то, что отец, так разговаривающий с дочерью (которого вы, кстати, должны были бы возненавидеть), не способен осуществить сказанное? А это вы с чего взяли?

В моем примере, дочка так себя не вела. А взяла я это с того, что все подобные выражения - всего лишь грязные выражения, а не призыв к действию. Подобные выражения я читала и здесь на форуме, но это же не значит, что эти люди способны осуществить сказанное.

Я про головы Милашки и нуцы.

И что не так с головой у Милаши и  Нуцы?

Да. Это так.

А почему же вы так агрессивно ко мне настроены? Каждый раз пытаетесь меня принизить, оскорбить или унизить? Вы же защищаете всех жертв.

А при чем здесь, когда он отсутствовал? Хотя и в это время он умудрялся звонить с угрозами. Главное, что было, когда он присутствовал. И в его присутствии девочки его не трогали. Не говорили ему, что он тварь, урод, не били его, не запрещали ему молиться, говорить определенные слова, звонком к себе не подзывали... Если человека не трогают, а он сходит с ума, то, наверное, это у него с головой не все в порядке.

Вы как пластинка заезженная. Вы вообще понимаете, что несете ерунду, когда пишите - девочки его не трогали, не говорили тварь, урод и не запрещали молиться. И при чем здесь, когда он отсутствовал.

Если его ненавидите, то к Х. почему так же не относитесь? Потому что его убили? Он у вас очистился сразу? Или в том случае дочь не заслужила, а в этом заслужили? То есть у вас отец не превращается в зверя не потому, что он сам по себе благородный, порядочный и великодушный человек, а потому что его дочери хорошо себя ведут?

А где я говорила, что я люблю его или души в нем не чаю? Мне плевать на Хачатуряна и на его дочерей. Этот вы МХ ненавидите, а сестер обожаете и ангелов из них делаете. Того человека я ненавижу, потому что знаю его лично, в этом вся разница, но смерти ему я не желаю. А в этой ветке мы обсуждаем - виновны сестры или нет. И моё мнение - виновны! И хватит уже придуриваться Франсуаза, я писала об это 500 раз, не надо стараться  очередной раз вывернуть все наизнанку.

[нуца]

И что не так с головой у Милаши и  Нуцы?

говорили про родителей и их воспитание,   а Франсуаза перешла на наши головы )))))

[Счастливая]

говорили про родителей и их воспитание, а Франсуаза перешла на наши головы )))))

У человека мысли еще должны быть

Это были мысли)

[нуца]

Это были мысли)

ааа, поняла. У нас в голове не было покорить Голливуд )) не додумались нас родители отправить покорять его 

Добавлено позже:

Не думаю, что Шарлиз высказывала бы здесь аналогичные мысли.

Шарлиз Терон (44) дала интервью порталу Urbanette, в котором призналась, что ее мама Герда воспитывала ее очень строго. Но она все равно ей благодарна. «Родители сделали из меня личность. Моя мама дисциплинировала меня. Сегодня такие методы воспитания в Америке невозможны, потому что ее посадят в тюрьму. Для меня это печально. Я помню, что действительно заслуживала таких наказаний», — рассказала актриса.
«Никогда я не говорила: «Боже, это так несправедливо». Я подходила к ней и извинялась, потому что знала, что была неправа», – добавила Терон.

[Франсуаза]

В моем примере, дочка так себя не вела. А взяла я это с того, что все подобные выражения - всего лишь грязные выражения, а не призыв к действию. Подобные выражения я читала и здесь на форуме, но это же не значит, что эти люди способны осуществить сказанное.

Я никак не могу понять, при чем здесь форум и вообще какие-то посторонние люди? Они родители и дети друг другу что ли? Вы разницу понимаете между чужими людьми и близкими?

И что не так с головой у Милаши и  Нуцы?

Много предрассудков.

А почему же вы так агрессивно ко мне настроены? Каждый раз пытаетесь меня принизить, оскорбить или унизить? Вы же защищаете всех жертв.

Эээ... Вообще-то это вы пришли в тему и в агрессивной форме стали мне высказывать свое недовольство. Мне тоже нужно считать, что вы хотели меня оскорбить и унизить?

Вы как пластинка заезженная. Вы вообще понимаете, что несете ерунду, когда пишите - девочки его не трогали, не говорили тварь, урод и не запрещали молиться. И при чем здесь, когда он отсутствовал.

Ну, почему же ерунду? Вы говорите, что у Х. тоже была психотравмирующая ситуация и поэтому он так себя вел. Вот я и спрашиваю - его били, унижали, заставляли, запрещали? Какие насильственные действия к нему применяли девочки, чтобы у него случилась эта психотравмирующая ситуация?

А где я говорила, что я люблю его или души в нем не чаю? Мне плевать на Хачатуряна и на его дочерей. Этот вы МХ ненавидите, а сестер обожаете и ангелов из них делаете. Того человека я ненавижу, потому что знаю его лично, в этом вся разница, но смерти ему я не желаю. А в этой ветке мы обсуждаем - виновны сестры или нет. И моё мнение - виновны! И хватит уже придуриваться Франсуаза, я писала об это 500 раз, не надо стараться  очередной раз вывернуть все наизнанку.

Окей. Вам плевать, девочки виновны. Не понимаю только, зачем приходить в эту ветку, если вам плевать и вы все для себя решили.

[Милашка]

Есть статья и речь Х. под нее попадает.

Есть статья "Убийство" и сестры под нее попадают. Зачем искать какие-то оправдания им?

[Франсуаза]

Шарлиз Терон (44) дала интервью порталу Urbanette, в котором призналась, что ее мама Герда воспитывала ее очень строго. Но она все равно ей благодарна. «Родители сделали из меня личность. Моя мама дисциплинировала меня. Сегодня такие методы воспитания в Америке невозможны, потому что ее посадят в тюрьму. Для меня это печально. Я помню, что действительно заслуживала таких наказаний», — рассказала актриса.
«Никогда я не говорила: «Боже, это так несправедливо». Я подходила к ней и извинялась, потому что знала, что была неправа», – добавила Терон.

Да, потому что она любила и уважала свою мать. Она понимала, сколько она делает для ее будущего.

[Счастливая]

Я никак не могу понять, при чем здесь форум и вообще какие-то посторонние люди? Они родители и дети друг другу что ли? Вы разницу понимаете между чужими людьми и близкими?

Я тоже понять не могу, в вашей картинке мира только с детьми непозволительно так разговаривать и с близкими людьми, с остальными всегда пожалуйста? Или именно с близкими эти выражения у вас непременно приобретают буквальную форму?

Много предрассудков.

Хммм... только при чем тут это, когда речь шла о другом? Мы сравнивали родителей Милашки и Нуцы с родителями Шарлиз, если вы забыли.

Эээ... Вообще-то это вы пришли в тему и в агрессивной форме стали мне высказывать свое недовольство. Мне тоже нужно считать, что вы хотели меня оскорбить и унизить?

Считайте, как хотите, вы же у нас эксперт в психологии жертв, тиранов, насильников и отдельных форумчан.

Ну, почему же ерунду? Вы говорите, что у Х. тоже была психотравмирующая ситуация и поэтому он так себя вел. Вот я и спрашиваю - его били, унижали, заставляли, запрещали? Какие насильственные действия к нему применяли девочки, чтобы у него случилась эта психотравмирующая ситуация?

Правда, я прям так и говорила? Вы меня ни с кем не путаете? Что и процитировать даже сможете?

Окей. Вам плевать, девочки виновны. Не понимаю только, зачем приходить в эту ветку, если вам плевать и вы все для себя решили

Так вы вроде тоже для себя решили, при чем сразу, зачем же вы приходите в эту ветку?

[Милашка]

Какие насильственные действия к нему применяли девочки, чтобы у него случилась эта психотравмирующая ситуация?

Издевались над ним как могли-не слушались,постоянно врали,делали что хотели,вели себя не уважительно,игнорировали его,его звонки,его просьбы и т.д. Целенаправленно изводили его.Воровали деньги с его счета. Нарушали запреты и т.д.
Разве это не травмирующая ситуация-когда нельзя доверять детям?Разве он был не прав?Деньги без разрешения потратили?Потратили. Парней в дом водили?В итоге убили.
Он жил как на вулкане. И при этом прекрасно знал какие дочери растут в традиционных армянских семьях. Где мама сама не стремится к развлечениям. т.е. само сравнение травматично.
У него же выросли эгоистичные неблагодарные дочери,которых интересуют пьянки-гулянки. Которые забили на учебу. Которые врут ему на каждом шагу.
Если для вас норма-что ваша дочь занимается сексом хоть в 14 лет где и с кем хочет. Для вас-это признак свободы. То для мх-это горе,позор,фобия,травма и т.д. Самая страшная фобия.

[Счастливая]

Да, потому что она любила и уважала свою мать. Она понимала, сколько она делает для ее будущего.

Прям, как сестры свою мать, они наверное тоже понимали, сколько она делала для их будущего.

[нуца]

дочь занимается сексом хоть в 14 лет где и с кем хочет. Для вас-это признак свободы.

это называется по другому))  скажу культурно, блуд

Добавлено позже:

Она понимала, сколько она делает для ее будущего.

в этом случае значит можно, бить, орать, наказывать?

[Франсуаза]

Я тоже понять не могу, в вашей картинке мира только с детьми непозволительно так разговаривать и с близкими людьми, с остальными всегда пожалуйста? Или именно с близкими эти выражения у вас непременно приобретают буквальную форму?

Ни с кем, но если это посторонний человек, то вы можете сказать/не сказать "сам такой" и уйти (если не запугивает и не удерживает насильно), в Интернете так вообще глупо рефлексировать на подобное, но если это говорит вам близкий человек, от которого вы зависите, который по всем законам природы должен вас оберегать, то у вас совсем иная будет реакция.
 

Хммм... только при чем тут это, когда речь шла о другом? Мы сравнивали родителей Милашки и Нуцы с родителями Шарлиз, если вы забыли.

Я сравнивала мать Шарлиз и Х. Родителей Милашки и нуцы приплели вы.

Считайте, как хотите, вы же у нас эксперт в психологии жертв, тиранов, насильников и отдельных форумчан.

Тогда это и ваш выбор, что я вас оскорбляю. Я за него не в ответе.

Правда, я прям так и говорила? Вы меня ни с кем не путаете? Что и процитировать даже сможете?

Тогда что случилось с Х. по-вашему? Чем вы оправдываете его агрессивное поведение? Каким душевным состоянием?

Так вы вроде тоже для себя решили, при чем сразу, зачем же вы приходите в эту ветку?

Так мне не плевать.

Издевались над ним как могли-не слушались,постоянно врали,делали что хотели,вели себя не уважительно,игнорировали его,его звонки,его просьбы и т.д. Целенаправленно изводили его.Воровали деньги с его счета. Нарушали запреты и т.д.
Разве это не травмирующая ситуация-когда нельзя доверять детям?Разве он был не прав?Деньги без разрешения потратили?Потратили. Парней в дом водили?В итоге убили.
Он жил как на вулкане. И при этом прекрасно знал какие дочери растут в традиционных армянских семьях. Где мама сама не стремится к развлечениям. т.е. само сравнение травматично.
У него же выросли эгоистичные неблагодарные дочери,которых интересуют пьянки-гулянки. Которые забили на учебу. Которые врут ему на каждом шагу.
Если для вас норма-что ваша дочь занимается сексом хоть в 14 лет где и с кем хочет. Для вас-это признак свободы. То для мх-это горе,позор,фобия,травма и т.д. Самая страшная фобия.

Милашка, с 16-ти лет возраст согласия по закону. Не по закону гор, а по российскому закону. Лезть своим грязным языком и сапогом в чье бы то ни было интимное пространство  - непозволительно. Это вам скажет любой педагог и психолог. Есть такое понятие "половое воспитание":

"У всех подростков есть сексуальная жизнь — реальная или в фантазиях. Размышления о сексе и разнообразный сексуальный опыт являются важной частью взросления, и это само по себе — не страшно и тем более не плохо. Конечно, любой опыт связан с риском, и лучший способ уменьшить риски сексуального взросления — правильное семейное воспитание, своевременное половое просвещение, которое поможет избежать слишком ранней (а потому нежелательной) беременности и инфекций, передаваемых половым путем. Родители из различных социальных слоев и представители разных культур имеют неодинаковые представления о правильном поведении своих детей, в том числе сексуальном. Поэтому нет единых рекомендаций для всех родителей, но есть общие принципы. Основанное на знании фактов и уважении прав ребенка, половое воспитание в любой семье становится частью воспитания личности и формирования общечеловеческих ценностей. Оно дает представление о важности семейных отношений, ценности здорового образа жизни, ответственного и уважительного отношения к себе и окружающим.
К сожалению, большинство родителей сегодняшних подростков находятся в затруднительном положении: с ними самими их родители ни о каких тонкостях психологии и физиологии не разговаривали, поэтому они не представляют себе, как именно готовить детей к взрослой жизни, что, как и когда им рассказывать, а часто просто стесняются и испытывают дискомфорт при подобных разговорах. Как правильно замечает психолог из Казахстана Айгуль Садыкова, нередки случаи, когда родители либо вообще не разговаривают со своими детьми о сексе, либо делегируют эту задачу школе, а порой даже не задумываются об этом, считая, что все само собой образуется. Основанием, как правило, служат рассуждения типа «жили ведь сами как-то, никто ничего нам не объяснял в свое время, родили же детей». Лишь менее чем в 40% казахстанских семей с детьми говорят о сексуальности, никогда не говорили об этом более 56% опрошенных. Причины могут быть как культурно-ценностные установки (в большей степени у казахов), так и отсутствие необходимых для такого разговора знаний (в большей степени у русских семей), отмечает Айгуль Садыкова. Избегая деликатных тем, родители забывают, что «природа не терпит пустоты», и дети, которых родители держат в неведении, все равно узнают о сексуальности, но эти сведения могут оказаться самыми фантастическими. Например, известны случаи, когда девушки соглашались на анальный контакт, чтобы сохранить целостность девственной плевы до свадьбы, искренне полагая, что так они сохраняют свою «чистоту» и вообще «это не секс». Но, с другой стороны, сегодня многие родители понимают важность полового воспитания и осознают, что начинать откровенный разговор необходимо заранее. (с) Елена Мешкова — кандидат медицинских наук, врач-педиатр высшей категории.

Если подойти к этому вопросу правильно, то вы вырастите человека со здоровой сексуальностью, а не с кучей проблем в виде комплексов, ханжеского мировоззрения и еще чего похуже. То, как относился к этому Х. - это ужасно. Мало ли у кого на что какие фобии. От этого не должны страдать близкие люди, а тем более дети. Его вулкан был создан им самим и состоял он из мракобесия и жестокости. Над ним никто не издевался. Он был рабом предрассудков и извращенного сознания. 

Прям, как сестры свою мать, они наверное тоже понимали, сколько она делала для их будущего.

Они знали, что она их любит. Что еще нужно?

в этом случае значит можно, бить, орать, наказывать?

Нельзя. Но первое перевешивает. Шарлиз любила (любит) свою мать. Еще и за то, что она спасла их жизни, застрелив отца. Отец, кстати, ни в чем Шарлиз не отказывал, но это не сыграло никакой роли в отношении к нему. И у самой Шарлиз после такого было все не просто:

44-летняя Терон в интервью также рассказала, как в начале актерской карьеры столкнулась с домогательствами со стороны режиссера. По её словам, она стала извиняться перед ним перед уходом, и до сих пор не может простить себе этого. «Я винила во всем только себя… за то, что не нашла правильных слов, что не послала его подальше, что не сделала ничего из того, что мы считаем нужным сделать в подобной ситуации».

[нуца]

Над ним никто не издевался.

как же нет, когда да. Его  игнорировали постоянно.
Игнорирование – один из сильнейших видов эмоционального насилия. Он пагубно влияет не только на того, кто подвергается этому виду психологической экзекуции, но и на того, кто его осуществляет.Игнорирование или бойкот – довольно давний прием манипулирования или подавления. Игнорировании как способ психологической манипуляции, которая применяется деструктивными людьми с целью унизить другого человека, отомстить, подчинить его, уничтожить как соперника или конкурента. А порой используется мужчинами и женщинами в качестве приманки и способа привязать к себе человека противоположного пола. В этом случае мы имеем дело с одним из сильнейших видов эмоционального насилия. И он действует очень целенаправленно и болезненно. Особенно болезненно, когда дело касается людей близких, родственников, любимых, друзей, то есть тех, чье равнодушие воспринимается, как жесточайшее оскорбление, обида, удар, унижение, предательство

[Счастливая]

Ни с кем, но если это посторонний человек, то вы можете сказать/не сказать "сам такой" и уйти (если не запугивает и не удерживает насильно), в Интернете так вообще глупо рефлексировать на подобное, но если это говорит вам близкий человек, от которого вы зависите, который по всем законам природы должен вас оберегать, то у вас совсем иная будет реакция.

Реакция иная, но никак не нож в руки и убийство.

Я сравнивала мать Шарлиз и Х. Родителей Милашки и нуцы приплели вы.

Ну не спроста же приплела. Вы ведь сами у них постоянно об этом спрашивали. И Милашка вам честно ответила, что ней давали ремня в детстве и она не считает это насилием. Почему же вы это осуждали, а мать Шарлиз нет? Только потому что это Милашка, а не Шарлиз?

Тогда это и ваш выбор, что я вас оскорбляю. Я за него не в ответе.

Конечно, мой выбор. Так и у Аурелии был выбор.

Тогда что случилось с Х. по-вашему? Чем вы оправдываете его агрессивное поведение? Каким душевным состоянием?

Ничем не оправдываю, я не знаю всю его жизнь и что у него там было. Он неуравновешенный, необразованный,импульсивный, взрывной человек, но такой он не 24 часа в сутки.  Это вы убийство сестер оправдываете .

Так мне не плевать.

На кого? На Хачатуряна? Вы только о нем и говорите))

Они знали, что она их любит. Что еще нужно?

Больше ничего, просто знать - это уже много)

Добавлено позже:

Милашка, с 16-ти лет возраст согласия по закону. Не по закону гор, а по российскому закону. Лезть своим грязным языком и сапогом в чье бы то ни было интимное пространство  - непозволительно. Это вам скажет любой педагог и психолог. Есть такое понятие "половое воспитание":

Вы  об этом  расскажите, к примеру чеченским отцам, они вам тоже расскажут, что такое "половое воспитание" и что значит согласие с 16-ти лет по закону.

[Милашка]

Милашка, с 16-ти лет возраст согласия по закону. Не по закону гор, а по российскому закону.

а в некоторых странах,по закону 2 мужика могут жениться и дальше что?Мне что до этого?Мало ли какие там придумают законы.

[funny-jenny]

Такой здоровый боров как Х. может сам и окно открыть, и пожрать себе приготовить, и бутылку из холодильника взять. А не колокольчиком в любое время дня и ночи к себе подзывать.
И не надо говорить, что это типа дочери над ним издевались. Пока я только с его стороны издевательства вижу.

[Франсуаза]

как же нет, когда да. Его  игнорировали постоянно.
Игнорирование – один из сильнейших видов эмоционального насилия. Он пагубно влияет не только на того, кто подвергается этому виду психологической экзекуции, но и на того, кто его осуществляет.Игнорирование или бойкот – довольно давний прием манипулирования или подавления. Игнорировании как способ психологической манипуляции, которая применяется деструктивными людьми с целью унизить другого человека, отомстить, подчинить его, уничтожить как соперника или конкурента. А порой используется мужчинами и женщинами в качестве приманки и способа привязать к себе человека противоположного пола. В этом случае мы имеем дело с одним из сильнейших видов эмоционального насилия. И он действует очень целенаправленно и болезненно. Особенно болезненно, когда дело касается людей близких, родственников, любимых, друзей, то есть тех, чье равнодушие воспринимается, как жесточайшее оскорбление, обида, удар, унижение, предательство

Нуца, я училась в школе и знаю, что такое бойкот. Только вот я ни разу не видела, чтобы тот, кого бойкотируют, выстраивал тех, кто бойкотирует, в ряд и подвергал унижениям, а они, молча склонив головы, называли его на "Вы". Тот, кого бойкотируют, как правило растерян, угнетен, плачет и не хочет ходить в школу. Это вообще не про Х. Скорее он игнорировал желания и потребности дочерей, считая, что они должны жить так, как ему хочется.

Реакция иная, но никак не нож в руки и убийство.

Откуда вы знаете? Вы же не жили почти 20 лет с таким человеком. А если он еще и насильник?

Ну не спроста же приплела. Вы ведь сами у них постоянно об этом спрашивали. И Милашка вам честно ответила, что ней давали ремня в детстве и она не считает это насилием. Почему же вы это осуждали, а мать Шарлиз нет? Только потому что это Милашка, а не Шарлиз?

Тогда в следующий раз запоминайте, что это приплели именно вы, а не кто-то другой.
Шарлиз не говорит, что то, как порой обходилась с ней мать, не было насилием. Она прекрасно понимает, что это было и осознает, что случись это в наше время, то ее мать посадили бы в тюрьму, как посадили бы ее, если бы она била своих детей. Но ей это в голову не придет. Ее приемный сын - трансгендер и она не видит в этом ничего страшного. Она выступает за права женщин. Ее голова не засорена предрассудками. Она свободна. И Голливуд здесь не при чем.
«Дети сами выбирают себе дорогу», - добавила звезда. «А обязанность родителей любить их такими, какие они есть».(с)

Он неуравновешенный, необразованный,импульсивный, взрывной человек

Такой может быть способен на насилие. С чего вы взяли, что это невозможно?

Вы  об этом  расскажите, к примеру чеченским отцам, они вам тоже расскажут, что такое "половое воспитание" и что значит согласие с 16-ти лет по закону.

А почему я, современный, образованный человек, живущий в 21 веке в цивилизованной стране, должна в своих суждениях ориентироваться на мнение каких-то чеченских отцов, которые и знать не знают про половое воспитание и готовы дочь со Свету изжить, если что? А почему тогда не на афганских или на отцов Сомали?
 

а в некоторых странах,по закону 2 мужика могут жениться и дальше что?Мне что до этого?Мало ли какие там придумают законы.

Тогда почему сестрам должно быть до вашего? Мало ли какие лично у вас законы?

Милашка, я, знаете, что не пойму... Ну, хорошо, вы выросли в традиционной семье со своим укладом, но вы же не одна такая, правда? Вот, например, Ануш Манасян. Она тоже выросла в традиционной армянской семье, в гористой местности и тоже был строгий папа, которому нужно было приносить воду, но почему она может вот так:
 
"Вообще, у всех малых народов очень тяжело идёт принятие индивидуальности человека. Они все ещё не могут выйти из рамок общинного мышления.
И чем суровее климатические условия, тем люди жёстче.
Я вот родилась в горной местности с плохой погодой и каменистой почвой (и меня бесконечно тянет в горы, поэтому я лучше поеду отдыхать не на море, а буду сидеть в горах, подмораживая зад как полный идиот).
И там было не до психологии, людям надо было выживать.
Но я рада, что это меняется.
Во-первых, есть такие революционеры как я (с которыми хочешь-не хочешь, а приходится считаться и садиться за один стол), во-вторых, они видят, как меняется мир и фокусируется на личности отдельно взятого человека, его потребностей и интересов.
Больше не надо приносить себя в жертву ради блага семьи. Вполне можно совмещать свои интересы с интересами своих детей."(с)

а вы не можете?

[Счастливая]

Нуца, я училась в школе и знаю, что такое бойкот. Только вот я ни разу не видела, чтобы тот, кого бойкотируют, выстраивал тех, кто бойкотирует, в ряд и подвергал унижениям, а они, молча склонив головы, называли его на "Вы". Тот, кого бойкотируют, как правило растерян, угнетен, плачет и не хочет ходить в школу. Это вообще не про Х. Скорее он игнорировал желания и потребности дочерей, считая, что они должны жить так, как ему хочется.

Я тоже училась в школе и тоже знаю, что такое бойкот. Когда бойкотируют одноклассника, он действительно, как правило угнетен и не хочет ходить в школу, а когда бойкотируют педагога, к примеру сбежав с урока или игнорируя предмет, то "страдают" бойкотируемые. Как раз тот, кого бойкотируют в этом случае и выстраивает в ряд бойкотируемых и "промывает мозги". А тем приходится молчать, склонив головы. Или вы разницу совсем не улавливаете?

Откуда вы знаете? Вы же не жили почти 20 лет с таким человеком. А если он еще и насильник?

Давайте без если. Я лично не жила, жили мои близкие люди и никого не убили. И  я, наверное, лучше знаю о себе, на что я способна.

Тогда в следующий раз запоминайте, что это приплели именно вы, а не кто-то другой.
Шарлиз не говорит, что то, как порой обходилась с ней мать, не было насилием. Она прекрасно понимает, что это было и осознает, что случись это в наше время, то ее мать посадили бы в тюрьму, как посадили бы ее, если бы она била своих детей. Но ей это в голову не придет. Ее приемный сын - трансгендер и она не видит в этом ничего страшного. Она выступает за права женщин. Ее голова не засорена предрассудками. Она свободна. И Голливуд здесь не при чем.
«Дети сами выбирают себе дорогу», - добавила звезда. «А обязанность родителей любить их такими, какие они есть».(с)

Вообще то я и не отрицала, что это я приплела. Но и вас попрошу запоминать о чем идет речь и не уводить разговор в сторону. Я вам уже в который раз задаю конкретный вопрос, а вы все уворачиваетесь от ответа:
Почему именно вы осудили манеру воспитания родителей  той же Милашки, но принимаете такое воспитание матери Шарлиз? Почему в одном случае у вас - это насилие, в другом  во благо ребенка?

Такой может быть способен на насилие. С чего вы взяли, что это невозможно?

А с чего вы взяли, что это обязательно? Я сама по характеру взрывная, эмоциональная, импульсивная, но никто не пострадал от этого. И работала много лет  с   шефом, схожим по характеру с МХ. Да, приятного мало во время его "приступов", но никого он не убил, не покалечил и не изнасиловал. Зато, сестер вы характеризуете, как милых невинных ангелов, а они оказались способны на то, на что далеко не каждый неуравновешенный, импульсивный и взрывной псих решится.

А почему я, современный, образованный человек, живущий в 21 веке в цивилизованной стране, должна в своих суждениях ориентироваться на мнение каких-то чеченских отцов, которые и знать не знают про половое воспитание и готовы дочь со Свету изжить, если что? А почему тогда не на афганских или на отцов Сомали?

А почему чеченские отцы, у которых свои понятия о норме, морали, воспитании и цивилизации должны ориентироваться на суждения и мнение какой то Франсуазы? Не на афганских, потому что это не Россия, а Чеченская республика - это субъект РФ, если вы не знали. Вы же ориентируетесь на российское законодательство.

[Франсуаза]

Я тоже училась в школе и тоже знаю, что такое бойкот. Когда бойкотируют одноклассника, он действительно, как правило угнетен и не хочет ходить в школу, а когда бойкотируют педагога, к примеру сбежав с урока или игнорируя предмет, то "страдают" бойкотируемые. Как раз тот, кого бойкотируют в этом случае и выстраивает в ряд бойкотируемых и "промывает мозги". А тем приходится молчать, склонив головы. Или вы разницу совсем не улавливаете?

Что вот прям так и "промывает", как Х.?

Давайте без если. Я лично не жила, жили мои близкие люди и никого не убили. И  я, наверное, лучше знаю о себе, на что я способна.

Вы бы хотели так поступить, но как вы поступите, вы знать не можете. Человек может считать, к примеру, что он струсит при пожаре, но когда пожар случается, он проявляет себя, как настоящий герой. И наоборот.

Почему именно вы осудили манеру воспитания родителей  той же Милашки, но принимаете такое воспитание матери Шарлиз? Почему в одном случае у вас - это насилие, в другом  во благо ребенка?

Где я писала, что именно побои были для Шарлиз во благо? Это она говорила в интервью, что оправдывает их по отношению к себе. Это ее право и я его не оспариваю. Я говорила, что помимо жесткого воспитания, Шарлиз получила от матери еще много всего, что нивелировало насилие в семье, что позволило ей сохранить светлую голову без варварских установок. Если бы мать Шарлиз ее только била и кормила, то, думаю, это была бы совсем другая история.

А с чего вы взяли, что это обязательно? Я сама по характеру взрывная, эмоциональная, импульсивная, но никто не пострадал от этого. И работала много лет  с   шефом, схожим по характеру с МХ. Да, приятного мало во время его "приступов", но никого он не убил, не покалечил и не изнасиловал. Зато, сестер вы характеризуете, как милых невинных ангелов, а они оказались способны на то, на что далеко не каждый неуравновешенный, импульсивный и взрывной псих решится.

Не обязательно, но, как вы думаете, если бы вас (тьфу 3 раза) с таким импульсивным характером кто-то убил, то следствие усмотрело бы в вашем поведении три тяжкие статьи? Вот на ровном месте (со слов убийц, как вы утверждаете) им пришло бы в голову вам такое вменить? Думаю, нет. Мотив не берут с потолка. Он доказывается и устанавливается.
 

А почему чеченские отцы, у которых свои понятия о норме, морали, воспитании и цивилизации должны ориентироваться на суждения и мнение какой то Франсуазы? Не на афганских, потому что это не Россия, а Чеченская республика - это субъект РФ, если вы не знали. Вы же ориентируетесь на российское законодательство.

Так это не только мое мнение, но и мнение законодательства РФ, субъектом которого, как вы правильно сказали, является Чеченская республика.

[Милашка]

Тогда почему сестрам должно быть до вашего? Мало ли какие лично у вас законы?

Я всегда считала,что в семье главное-законы этой семьи. Вы же обесцениваете роль семьи абсолютно. Для вас мнение родителей-пустое место,вот закон же позволяет.т.е. родители должны смириться,что их сын гей и мало того что гей,так захотел жениться на мужике пусть женится,раз закон разрешает. Разрешили секс 16 лет по согласию-так пусть тр... ся на здоровье. Завтра выйдет закон что можно с 10 лет сексом заниматься и что?Сразу разрешите это дочери?А с чего вы решили что все эти законы являются верными и правильными?А если вы приезжаете в страну,где разрешен брак с несколькими женщинами,ваш муж тут же получает право взять в жены кого-то,верно?И ,вы ,конечно,и слова не скажете-ведь закон разрешает иметь ему 3 жен?)
Знаете,а у некоторых народов право первой ночи принадлежит чужаку,а не мужу. А у некоторых нормально, что одна жена спит со всей общиной и т.д. И что везде куда вы приедете-вы будете это исполнять?)Еще где-то людоедство царит.Тоже не против?Чтобы вас кто-то съел?Ну у них-это норма как бы.)

[Счастливая]

Что вот прям так и "промывает", как Х.?

Какая разница так или не так, вы привели пример, я вам ответила как бывает в этом случае с теми, кто бойкотирует.

Вы бы хотели так поступить, но как вы поступите, вы знать не можете. Человек может считать, к примеру, что он струсит при пожаре, но когда пожар случается, он проявляет себя, как настоящий герой. И наоборот.

Есть действительно моменты и вещи, когда человек не знает, как поступит. Но есть вещи, которые даже не обсуждаются. Поднять руку на спящего человека, нанести ему множество ударов ножом и молотком по голове, я не способна. Если вы на это способны или не знаете, так и отвечайте только за себя.

Где я писала, что именно побои были для Шарлиз во благо? Это она говорила в интервью, что оправдывает их по отношению к себе. Это ее право и я его не оспариваю. Я говорила, что помимо жесткого воспитания, Шарлиз получила от матери еще много всего, что нивелировало насилие в семье, что позволило ей сохранить светлую голову без варварских установок. Если бы мать Шарлиз ее только била и кормила, то, думаю, это была бы совсем другая история.

Это что то, конечно)) Меня не интересует, что думает Шарлиз. Я конкретно вам задала вопрос, четко и внятно! Милашка тоже очень благодарна своим родителям, они так же не мало для неё сделали, но в детстве поднимали на неё руку в воспитательных целях. Так ответьте уже наконец, почему вы пример Милашки и её право оспариваете, считаете насилием и связываете это со всеми её комментариями, а пример с Шарлиз насилием не считаете и оправдываете это тем, что мать для неё много сделала?

Не обязательно, но, как вы думаете, если бы вас (тьфу 3 раза) с таким импульсивным характером кто-то убил, то следствие усмотрело бы в вашем поведении три тяжкие статьи? Вот на ровном месте (со слов убийц, как вы утверждаете) им пришло бы в голову вам такое вменить? Думаю, нет. Мотив не берут с потолка. Он доказывается и устанавливается.

Ну наконец, мы подошли ближе к делу. Конечно, доказывается и устанавливается, а не делается вывод на основании - он псих неуравновешенный и способен на насилие.

Так это не только мое мнение, но и мнение законодательства РФ, субъектом которого, как вы правильно сказали, является Чеченская республика.

Ну это мнение, а не закон, понимаете? И он гласит, что можно, а не обязаны ни смотря ни на что. И если семейные правила, традиции и ценности не позволяют следовать этому пункту  законодательства, то это никак не нарушает закон и не является преступлением. Более того, родитель ещё имеет право подать в суд, на человека, который вступил в половую связь с их несовершеннолетней дочкой. Иди потом и докажи, что это было по взаимному согласию.

[Франсуаза]

Я всегда считала,что в семье главное-законы этой семьи. Вы же обесцениваете роль семьи абсолютно. Для вас мнение родителей-пустое место,вот закон же позволяет.т.е. родители должны смириться,что их сын гей и мало того что гей,так захотел жениться на мужике пусть женится,раз закон разрешает. Разрешили секс 16 лет по согласию-так пусть тр... ся на здоровье. Завтра выйдет закон что можно с 10 лет сексом заниматься и что?Сразу разрешите это дочери?А с чего вы решили что все эти законы являются верными и правильными?А если вы приезжаете в страну,где разрешен брак с несколькими женщинами,ваш муж тут же получает право взять в жены кого-то,верно?И ,вы ,конечно,и слова не скажете-ведь закон разрешает иметь ему 3 жен?)
Знаете,а у некоторых народов право первой ночи принадлежит чужаку,а не мужу. А у некоторых нормально, что одна жена спит со всей общиной и т.д. И что везде куда вы приедете-вы будете это исполнять?)Еще где-то людоедство царит.Тоже не против?Чтобы вас кто-то съел?Ну у них-это норма как бы.)

Милашка, давайте по порядку. В Афганистане и некоторых других странах третьего мира как раз практикуется выдавать замуж 10-летних девочек, а то и младше. Все цивилизованное сообщество в шоке от таких варварских устоев, я уже молчу про страны, где до сих пор существует женское обрезание. Людоедство и прочие пещерные замашки туда же. То есть тащить в будущее подобный кошмар просвещенным людям не хочется. В соответствии с этим и принимаются законы. И в первую очередь они ориентированы на права человека:

"Права человека являются неотъемлемым достоянием всех людей, без какого бы то ни было различия на основании расы, цвета кожи, пола, языка, религии, национального или социального происхождения или любого иного аспекта. Права человека включают право на жизнь и свободу, свободу от рабства и пыток, свободу убеждений  и их свободное выражение, право на труд и образование и многие другие. Этими правами должны обладать все люди, без какой-либо дискриминации."(c)

Так что человечество идет вперед, а не назад. Многое становится пережитком прошлого и Слава Богу! Что неправильного в законах, которые направлены на защиту прав и свобод? Что вы предлагаете делать с сыном, который понял, что он гей? Убить его? Покалечить? А с дочерью, которая потеряла девственность в 16 лет со своим молодым человеком? Привязать к позорному столбу? В землю по шею зарыть? Но тогда чем вы лучше вышеописанных варваров? Да, у каждой семьи свои законы, но если они сопряжены с насилием и невежеством, то что же в этом хорошего?

Какая разница так или не так, вы привели пример, я вам ответила как бывает в этом случае с теми, кто бойкотирует.

Как какая разница? По-моему, об этом речь - об адекватной/не адекватной  реакции на непослушание. И ваш пример с учителем не очень удачный. Встретив его, к примеру, на улице, они снова его проигнорируют.
   

Есть действительно моменты и вещи, когда человек не знает, как поступит. Но есть вещи, которые даже не обсуждаются. Поднять руку на спящего человека, нанести ему множество ударов ножом и молотком по голове, я не способна. Если вы на это способны или не знаете, так и отвечайте только за себя.

Откуда вы знаете? Ведь у вас не было длительной психотравмирующей ситуации. Вы же не будете пребывать в том состоянии, в котором пребываете сейчас. Да и спящий не просто человек, а ваш мучитель, который скоро проснется.

Это что то, конечно)) Меня не интересует, что думает Шарлиз. Я конкретно вам задала вопрос, четко и внятно! Милашка тоже очень благодарна своим родителям, они так же не мало для неё сделали, но в детстве поднимали на неё руку в воспитательных целях. Так ответьте уже наконец, почему вы пример Милашки и её право оспариваете, считаете насилием и связываете это со всеми её комментариями, а пример с Шарлиз насилием не считаете и оправдываете это тем, что мать для неё много сделала?

А где я писала, что я не считаю насилием то, что мать била Шарлиз? Цитату приведите мою, пожалуйста. Я говорила, что вместе с этим мать дала ей много чего еще, что не позволило Шарлиз стать зашоренной. Значит не только била и кормила. Я прекрасно понимаю, что существуют семьи, где детям порой достается. Но согласитесь, что не все выходят из таких семей ханжами, невеждами и продолжателями таких же методов "воспитания". Я привела пример девушки, которая выросла в традиционной армянской семье. Строгое воспитание и все, как вы любите. Ей почему-то удалось сепарироваться от предрассудков и стать современным, образованным и интересным человеком. И таких примеров очень много.

Ну наконец, мы подошли ближе к делу. Конечно, доказывается и устанавливается, а не делается вывод на основании - он псих неуравновешенный и способен на насилие.

Да, мотив следствие установило. Противоправные насильственные действия со стороны отца. Только у вас Х. по-прежнему не насильник.

Ну это мнение, а не закон, понимаете? И он гласит, что можно, а не обязаны ни смотря ни на что. И если семейные правила, традиции и ценности не позволяют следовать этому пункту  законодательства, то это никак не нарушает закон и не является преступлением. Более того, родитель ещё имеет право подать в суд, на человека, который вступил в половую связь с их несовершеннолетней дочкой. Иди потом и докажи, что это было по взаимному согласию.

Возраст согласия следует из статьи 134. То есть это не мнение. Разумеется, девушка не обязана в 16 лет вступать в интимную связь, но она может дать на нее свое согласие. Уголовное дело может быть возбуждено в случае, если молодому человеку 18, а девушка не достигла 16-летнего возраста.