Три сестры

[Счастливая]

Доведенный до отчаяния чувством безысходности, спящего отца-насильника может убить.

В каком месте у сестер вы увидели отчаяние?

Если не слышали, то откуда взяли? Я же просила указать источник, из которого вы почерпнули, что такое обращение с детьми считается возможным.

Вам не надоело нести этот бред в течении двух лет и просить источник? Вам уже хором все кричат, что это не нормально так разговаривать с детьми, так же как и ненормально поднимать на них руку. Только в некоторых случаях, у вас оказывается это допустимо и без дополнительных источников.
И в разговоре мы слышим только нецензурную ругань, а вы видите в этом ещё и сексуальный объект. Вот и поищите в источниках, в каких случаях используется  мат и как его трактовать.

[нуца]

Вы аудиозапись слушали?

Слушала, сплошной мат. Унижения опустим. Так где же

бил и насиловал

Добавлено позже:

Да он там на статью наговорил.

у нас на статью 95% населения говорят )))

[Франсуаза]

А может вы не будете мне советовать что писать?

Слушайте, я вас к диалогу не приглашала. Вы сами тут вызвались в очередной раз. Так и не возмущайтесь теперь.

Это обязанность, навязанная природой, но выбор естественно должен быть за женщиной. Только что то нигде в показаниях сестер я не видела, что их насильно собирались отдать замуж за нелюбимого мужчину.

Конечно, это выбор за самой женщиной, а не за воспитателями, учителями или родителями. Только ей решать - кем быть.

[нуца]

"Я вашу мать... и вас в групповую..." - а это? Вы к такому привычные что ли? Да он там на статью наговорил.

как это оправдывает убийство?

[Счастливая]

Слушайте, я вас к диалогу не приглашала. Вы сами тут вызвались в очередной раз. Так и не возмущайтесь теперь.

Ещё как приглашаете, когда в очередной раз пишите по кругу одно и тоже. Уж не знаю, что вы наедитесь услышать.

Конечно, это выбор за самой женщиной, а не за воспитателями, учителями или родителями. Только ей решать - кем быть.

Мне иногда кажется, что я не не русском пишу. Я не писала, что выбор за воспитателями, учителями или родителями.

[Франсуаза]

В каком месте у сестер вы увидели отчаяние?

А у вас не было бы отчаяния, если с вами так обращался родной отец? Если бы на три тяжкие статьи тянуло его обращение?

Вам не надоело нести этот бред в течении двух лет и просить источник? Вам уже хором все кричат, что это не нормально так разговаривать с детьми, так же как и ненормально поднимать на них руку. Только в некоторых случаях, у вас оказывается это допустимо и без дополнительных источников.
И в разговоре мы слышим только нецензурную ругань, а вы видите в этом ещё и сексуальный объект. Вот и поищите в источниках, в каких случаях используется  мат и как его трактовать.

А есть такие источники? Так и пишут "Дети, если ваш отец вам сказал, что в... вас в групповую, то это означает то-то и то-то?" Не дадите ссылку?

Добавлено позже:

у нас на статью 95% населения говорят )))

Вы не можете знать 95% населения, Нуца. Вы можете знать только ваше окружение и то, что нам вещают сми... Из последнего вы такой вывод сделать не могли. Остается только ваше окружение.

Добавлено позже:

Ещё как приглашаете, когда в очередной раз пишите по кругу одно и тоже. Уж не знаю, что вы наедитесь услышать.

Не-не... Это ваш выбор - отвечать мне или не отвечать. Я за него не ответственна. А то интересно получается, вас не зовут, не помнят, вы сами приходите, а потом еще и жалуетесь, что вас пригласили

[Счастливая]

А у вас не было бы отчаяния, если с вами так обращался родной отец? Если бы на три тяжкие статьи тянуло его обращение?

Да вы достали со своими тяжкими на три статьи. Из за оскорблений тварь, урод и подзатыльника за нож я бы точно не взялась. И вопрос был не про меня. Или отчаяние у вас заключается только в поступке убить? Больше отчаяние никак и нигде не проявляется? Где вы увидели отчаяние в поведении сестер?

А есть такие источники? Так и пишут "Дети, если ваш отец вам сказал, что в... вас в групповую, то это означает то-то и то-то?" Не дадите ссылку?

Не так пишут, но все же пишут. Знакомьтесь.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%82
И про ответственность тоже пишут- мелкое хулигансво, штраф и административная ответственность, а не тяжкая статья.

[Франсуаза]

как это оправдывает убийство?

Убийство оправдывает длительное пребывание в психотравмирующей ситуации. И это четко прописано в установленном следствием мотиве. 

[Счастливая]

Не-не... Это ваш выбор - отвечать мне или не отвечать. Я за него не ответственна. А то интересно получается, вас не зовут, не помнят, вы сами приходите, а потом еще и жалуетесь, что вас пригласили

Жаловалась я  на другое, но вы даже это понять не способны.

[Франсуаза]

Не так пишут, но все же пишут. Знакомьтесь.

Если не так, то зачем мне это? Речь идет не просто о мате, как таковом, а о подобном обращении с детьми. И мат убирали уже, заменяли другими словами. Лучше стало? По мне так 119 статья УК РФ.

Добавлено позже:

Жаловалась я  на другое, но вы даже это понять не способны.

Так я вас не звала и не держу.

[Счастливая]

Если не так, то зачем мне это? Речь идет не просто о мате, как таковом, а о подобном обращении с детьми. И мат убирали уже, заменяли другими словами. Лучше стало? По мне так 119 статья УК РФ

Сейчас речь идет о трактовке мата, вы ведь в нем увидели сексуальный объект. В таком случае, и вы предоставьте ссылку, что родитель имеет право бить ребенка и по  велению отправлять на конкурс красоты и покорять Голливуд? Найдете?)))

Добавлено позже:

Так я вас не звала и не держу.

Вы отвечаете лишь бы ответить? За цепочкой сообщений и логикой совсем не следите или просто не улавливаете сути?

[нуца]

Вы можете знать только ваше окружение

Фрнсуаза, вы живете совсем одна на острове? )) Вы кажется без всякого окружения живете. Или вы с луны свалились?))

Добавлено позже:

длительное пребывание в психотравмирующей ситуации.

да мы знаем, на примере узников Собибора )))  Один в один сравнение , не правда ли Франсуаза )

[funny-jenny]

Я считаю, что Хачатурян орал на своих дочерей и бил их не потому, что он строгий отец, а потому что он домашний тиран и ему надо было свое недовольство жизнью и отсутствие успеха в криминальных кругах на ком-то излить, вот он над ними и издевался. Раньше большaя часть его излияний приходилaсь на долю Аурелии, а потом сестры остались один на один с придурком, и понеслось... Могу себе представить.
Если бы он действительно был адекватным и строгим отцом, он бы в первую очередь позаботился о том, чтобы дочери ходили в школу. А не запрещал им этого делать.

[Франсуаза]

Сейчас речь идет о трактовке мата, вы ведь в нем увидели сексуальный объект. В таком случае, и вы предоставьте ссылку, что родитель имеет право бить ребенка и по  велению отправлять на конкурс красоты и покорять Голливуд? Найдете?)))

У кого идет речь? У меня не идет. У меня все просто - нормальный отец никогда не скажет подобного своим детям. Это вы начинаете всю эту мерзость раскладывать по полкам и рыться в Википедии в поиске ее оправданий.
Ой, вы так весело написали. Порадовались, наверное, своей "смекалке"?) Только вот Шарлиз Терон родилась в 1975 году. Это было совсем другое время.  Сейчас, о чем она сама же и говорит, ее мать посадили бы за такое обращение в тюрьму. И оправдывает она ее потому, что помимо телесных наказаний, мать дала ей много всего другого, что и позволило ей стать тем, кем она стала. 

Вы отвечаете лишь бы ответить? За цепочкой сообщений и логикой совсем не следите или просто не улавливаете сути?

Я слежу. Вы написали, что девочкам, начиная с детского сада все говорят, что они - будущие жены и матери. Я вас прошу прояснить этот момент. Вы встаете в позу и говорите мне, что не намерены ничего объяснять, потому что я не способна понять  . Затем добавляете, что для этого не нужно специальных уроков. Тогда я снова задаю конкретный вопрос "а что для этого нужно?" Логично, не находите? Вы опять выдаете позу, фыркаете и пишите, что, если я этого не понимаю, то это мои проблемы. Что из этого можно уловить? Только то, что вы, написав какую-то глупость, сами не знаете, как ее комментировать, и лучшее средство защиты - это встать в позу. И такой тактики вы придерживаетесь на протяжении всей темы. Мне ваши позы не нужны. 

Добавлено позже:

Фрнсуаза, вы живете совсем одна на острове? )) Вы кажется без всякого окружения живете. Или вы с луны свалились?))

Ну, а какое окружение обычно у человека? Семья, друзья, соседи, сотрудники по работе... Нет в моем окружении таких, как Х. и таких, которые бы посчитали его просто "строгим отцом" тоже нет. И информации такой я тоже нигде не встречала. Только у меня почему-то хватает ума понять, что такие уродов мало, но они существуют, а у вас таких почему-то 95%.

[нуца]

Вы написали, ----- все говорят,

С детства девочки слышат

[Франсуаза]

да мы знаем, на примере узников Собибора )))  Один в один сравнение , не правда ли Франсуаза )

Ну, если вас, нуца, такое отношение к себе не травмирует, то что поделать

[нуца]

Нет в моем окружении таких

где же это такое место находится, где никто, никогда не матерится?)) В Португалии? А в России где этот райский уголок? ))

Добавлено позже:

Ну, если вас, нуца, такое отношение к себе не травмирует

какое отношение? если бы мой отец узнал бы, что ко мне в его отсутствие в квартиру переехал друг, даже и представлять не хочу, что было бы. Матом точно не обошлось. Но я в отличии от сестер Хачатурян, не устраивала в доме пьянки и не ночевали лица мужского пола.

[Франсуаза]

где же это такое место находится, где никто, никогда не матерится?)) В Португалии? А в России где этот райский уголок? ))

Где никто никогда так не разговаривает с детьми. Вы в этом месте, нуца, никогда не окажетесь, потому что это не местность, а парадигма. Каждому свое.

какое отношение? если бы мой отец узнал бы, что ко мне в его отсутствие в квартиру переехал друг, даже и представлять не хочу, что было бы. Матом точно не обошлось. Но я в отличии от сестер Хачатурян, не устраивала в доме пьянки и не ночевали лица мужского пола.

Ну, что же... Что и требовалось доказать.

[Счастливая]

У кого идет речь? У меня не идет.

Ещё как идет. Это же вы видите в мате МХ:

Это вообще-то статья 119 УК РФ. Нуца, ну, перестаньте уже, правда... Маты мы убирали из его речи и получилось ни чуть не лучше. О мате для связки слов тоже уже говорили. Какой нормальный отец будет рассматривать свою дочь в качестве сексуального объекта? Извращения налицо. Вы сомневаетесь, что человек так разговаривающий с собственными детьми может быть насильником? Я - нет. И СК со мной согласился.

У вас вообще с трактовкой сложности и не только мата.

У меня все просто - нормальный отец никогда не скажет подобного своим детям. Это вы начинаете всю эту мерзость раскладывать по полкам и рыться в Википедии в поиске ее оправданий.

Роетесь обычно вы, предлагая посмотреть всякие ссылочки и источники. Я всего лишь любезно предоставила ссылку, при чем по вашей же просьбе, где можно ознакомиться подробно  с нецензурными выражениями и их значениями. Но вам же лишь бы вывернуть все наизнанку и опять обвинить нас в каком то оправдании.

Ой, вы так весело написали. Порадовались, наверное, своей "смекалке"?) Только вот Шарлиз Терон родилась в 1975 году. Это было совсем другое время.  Сейчас, о чем она сама же и говорит, ее мать посадили бы за такое обращение в тюрьму. И оправдывает она ее потому, что помимо телесных наказаний, мать дала ей много всего другого, что и позволило ей стать тем, кем она стала.

Да нет, хотела, что бы вы со стороны посмотрели, как вы глупо выглядите, когда просите предоставить подобные ссылочки или источники. Ой, ну надо же, то есть если в 75 году её не посадили бы, то тут и оправдать можно. Мне все равно оправдывает она свою мать или нет. Это вы ведь видите ужас ужасный в том, что детей ругают, принуждают что то делать, заставляют чему то. А тут пожалуйста. А если Шарлиз бы надоело, что мать её бьет и заставляет, взяла бы и убила ее, вы на чьей стороне интересно были бы?

Я слежу. Вы написали, что девочкам, начиная с детского сада все говорят, что они - будущие жены и матери. Я вас прошу прояснить этот момент. Вы встаете в позу и говорите мне, что не намерены ничего объяснять, потому что я не способна понять  . Затем добавляете, что для этого не нужно специальных уроков. Тогда я снова задаю конкретный вопрос "а что для этого нужно?" Логично, не находите? Вы опять выдаете позу, фыркаете и пишите, что, если я этого не понимаю, то это мои проблемы. Что из этого можно уловить? Только то, что вы, написав какую-то глупость, сами не знаете, как ее комментировать, и лучшее средство защиты - это встать в позу. И такой тактики вы придерживаетесь на протяжении всей темы. Мне ваши позы не нужны.

Вы знаете, мне трудно комментировать такие простые вещи взрослым людям и даже неловко как то. Вот Нуца, почему то сразу поняла, о чем я. Мне рассказать о вашей тактике на протяжении всей темы? Вместо ответов на конкретные вопросы вы задаете эти вопросы оппонентам, примеряете ситуацию на них, переходите на личность, их жизнь, образование и т.д. И все время советуете обратиться к непонятным источникам или просите ссылочки. Вы сами то по ссылочке и источникам живете? Или все такие живой человек, с чувствами и эмоциями?

Ну, если вас, нуца, такое отношение к себе не травмирует, то что поделать

А меня травмирует ваше отношение к себе. И, можно взять нож в руки, молоток и меня оправдают?

Только у меня почему-то хватает ума понять, что такие уродов мало, но они существуют

У вас ума не хватает другое понять.

[нуца]

Вы в этом месте, нуца, никогда не окажетесь, потому что это не местность, а парадигма

скоро я начну похлеще Хачатуряна, если вы не увидите тормозов . Уже достали ваши фантазии с переходами на личность

Добавлено позже:

. Что и требовалось доказать.

естественно. Это вы позволяли своим спать с парнями в вашей кровати и гордитесь этим )))

[Счастливая]

естественно. Это вы позволяли своим спать с парнями в вашей кровати и гордитесь этим )))

Не удивлюсь, если еще сама и завтрак им в постель носила))))

[алчущий правды]

Смеетесь? Как можно быть таким наивным человеком? Маньяки существовали всегда. В СССР книга впервые увидела свет только в перестройку в 1989 году! Но вы же не юная девушка, неужели вы в СССР не сталкивались с маньяками, педофилами или не знали об этом.
Я об этих уродах с 1975 года знаю, когда еще была маленькой девочкой.

Так в статье об этом армянском  маньяке ясно сказано, что начал свои похождения, как только прочёл "Лолиту" Набокова. Психических заболеваний у него не было. А вот  гормоны Саркисяна эта порнографическая  книженция подстегнула. Впечатлительный оказался фрукт.

[Франсуаза]

Это же вы видите в мате МХ:

Да, вижу 119 статью. А у вас что там не сходится?

Роетесь обычно вы, предлагая посмотреть всякие ссылочки и источники. Я всего лишь любезно предоставила ссылку, при чем по вашей же просьбе, где можно ознакомиться подробно  с нецензурными выражениями и их значениями. Но вам же лишь бы вывернуть все наизнанку и опять обвинить нас в каком то оправдании.

А я у вас не просила ссылку на определение мата. Это я и без вас знаю. Я у вас просила ссылку, где говорилось бы о трактовке таких выражений в отношении детей. Х. ведь с детьми так разговаривал. То есть выступал в роли родителя.
Что касается моих других просьб указать источники... Ну, так если вы в один голос поете, что в вашем окружении этого нет, что вы выросли в обстановке любви и взаимопонимания, то естественно я и спрашиваю - на что тогда вы опираетесь в своем отношении к Х. и к его поведению? Если не личный опыт, тогда что? Из воздуха же убеждения не рождаются.

Да нет, хотела, что бы вы со стороны посмотрели, как вы глупо выглядите, когда просите предоставить подобные ссылочки или источники. Ой, ну надо же, то есть если в 75 году её не посадили бы, то тут и оправдать можно. Мне все равно оправдывает она свою мать или нет. Это вы ведь видите ужас ужасный в том, что детей ругают, принуждают что то делать, заставляют чему то. А тут пожалуйста. А если Шарлиз бы надоело, что мать её бьет и заставляет, взяла бы и убила ее, вы на чьей стороне интересно были бы?

Конечно время играет роль. Все меняется - и законы, и нравы... Если бы ничего не менялось, то где бы мы сейчас были?
Если бы мать Шарлиз была такой же извращенкой, как Х., то я конечно была бы на стороне дочери.
 

Вы знаете, мне трудно комментировать такие простые вещи взрослым людям и даже неловко как то. Вот Нуца, почему то сразу поняла, о чем я. Мне рассказать о вашей тактике на протяжении всей темы? Вместо ответов на конкретные вопросы вы задаете эти вопросы оппонентам, примеряете ситуацию на них, переходите на личность, их жизнь, образование и т.д. И все время советуете обратиться к непонятным источникам или просите ссылочки. Вы сами то по ссылочке и источникам живете? Или все такие живой человек, с чувствами и эмоциями?

Так и переписывайтесь с Нуцей. Еще бы она вас не понимала.

У человека мысли еще должны быть, помимо чувств и эмоций.

А меня травмирует ваше отношение к себе. И, можно взять нож в руки, молоток и меня оправдают?

Не оправдают. Потому что я вас не трогаю, не запугиваю и силой не удерживаю... Крестик в правом верхнем углу, кнопочка "выход", игнор. В чем проблема? Если вас никто не трогает, а у вас психоз, то это ваша проблема. Такая же была у Х., кстати.

[нуца]

У человека мысли еще должны быть, помимо чувств и эмоций.

примените это к себе

[Франсуаза]

скоро я начну похлеще Хачатуряна, если вы не увидите тормозов . Уже достали ваши фантазии с переходами на личность

Ну, какие же фантазии, нуца... Я отталкиваюсь ровно от того, что вы пишите. Мы в разных парадигмах живем. Вы не окажетесь в моей, а я в вашей. На что вы обижаетесь, я не пойму? То, что вы можете похлеще Х., я знаю.

Добавлено позже:

Так в статье об этом армянском  маньяке ясно сказано, что начал свои похождения, как только прочёл "Лолиту" Набокова. Психических заболеваний у него не было. А вот  гормоны Саркисяна эта порнографическая  книженция подстегнула. Впечатлительный оказался фрукт.

Миллион людей читали "Лолиту". Никого на подобное она не подстегнула. Так может не в литературе дело-то?

[Счастливая]

Да, вижу 119 статью. А у вас что там не сходится?

Я это не воспринимаю, как угрозу жизни, вот и не сходится.

А я у вас не просила ссылку на определение мата. Это я и без вас знаю. Я у вас просила ссылку, где говорилось бы о трактовке таких выражений в отношении детей. Х. ведь с детьми так разговаривал. То есть выступал в роли родителя.

Я вас, наверное, удивлю, но трактовка выражений не меняется, независимо в отношении кого используются эти выражения.

Что касается моих других просьб указать источники... Ну, так если вы в один голос поете, что в вашем окружении этого нет, что вы выросли в обстановке любви и взаимопонимания, то естественно я и спрашиваю - на что тогда вы опираетесь в своем отношении к Х. и к его поведению? Если не личный опыт, тогда что? Из воздуха же убеждения не рождаются.

Ну если бы вы были внимательно читали оппонентов, а не просто гнули свою линию, то запомнили бы,  что я приводила примеры и не раз, не из источников, а из личной жизни. Со мной так родители не разговаривали, но это не значит, что мне не приходилось это нигде слышать, в том числе и в свой адрес. Никто это не одобряет, но и не призывает брать нож в руки и охать не останавливаясь и причитать два года подряд, какой ужас, меня на х... послали.

Конечно время играет роль. Все меняется - и законы, и нравы... Если бы ничего не менялось, то где бы мы сейчас были?
Если бы мать Шарлиз была такой же извращенкой, как Х., то я конечно была бы на стороне дочери.

Тогда не надо больше здесь высокопарных слов о  воспитании, праве выбора детей и прочее. Наши родители нас воспитывали примерно в эти же годы, но почему то вы очень тяжко вздыхаете, когда вам Милашка или Нуца приводят пример  воспитания своих родителей, но при этом совершенно оправдываете мать Шарлиз. Какие то двойные стандарты у вас. Или все причиной, потому что ни Милашка, ни Нуца не покорили Голливуд, как Шарлиз?

Так и переписывайтесь с Нуцей. Еще бы она вас не понимала.

У человека мысли еще должны быть, помимо чувств и эмоций.

Не сомневайтесь, они у нас есть и мысли, и чувства, и логика.

Не оправдают. Потому что я вас не трогаю, не запугиваю и силой не удерживаю...

Вы меня унижаете. Вы ведь постоянно об этом твердите по отношению к сестрам. Вот только про удерживать больше не надо...

Крестик в правом верхнем углу, кнопочка "выход", игнор. В чем проблема?

Вот именно, в чем проблема - дверь на ключ не запирали, шли бы себе.

Если вас никто не трогает, а у вас психоз, то это ваша проблема. Такая же была у Х., кстати.

Психоз был у ваших подзащитных. Их никто не трогал, отец отсутствовал по полгода, но даже тут вы говорите - он их удерживал, даже, когда отсутствовал. Так у кого психоз?

[нуца]

Я отталкиваюсь ровно от того, что вы пишите.

крылья подправьте) и отталкивайтесь от своей писанины и хватит уже. Правильно подметила 

Вместо ответов на конкретные вопросы вы задаете эти вопросы оппонентам, примеряете ситуацию на них, переходите на личность, их жизнь, образование и т.д.

Вы не окажетесь в моей

упаси Господь,вы живете по статьям, фильмам, записям из инета, а я живу реальной жизнью

Добавлено позже:

Или все причиной, потому что ни Милашка, ни Нуца не покорили Голливуд, как Шарлиз?

ой рассмешила 

[алчущий правды]

Миллион людей читали "Лолиту". Никого на подобное она не подстегнула. Так может не в литературе дело-то?

Именно  в " Лолите" дело, эти  миллионы как раз таки  и занимаются детской проституцией, развращают детей, лепят порнографические фильмы с участием Лолит, то есть целенаправленно развращают молодёжь по полной заданной "Лолитой" Набокова и другими подобными "произведениями искусства"  программе.   Так что и в литературе дело тоже. Культура оказывает огромное влияние на воспитание и моральный облик людей.

[нуца]

Оффтоп (текст не по теме)

То, что вы можете похлеще Х., я знаю.

я не поэт, но я скажу стихами
вы далеко пойдете мелкими шагами.

[Франсуаза]

Я это не воспринимаю, как угрозу жизни, вот и не сходится.

А при чем здесь вы? Не вам же угрожали.

Угроза и ее признаки
Угроза как ключевое используемое законодателем понятие представляет собой разновидность психического насилия над личностью. Цель угрозы – запугать потерпевшего. Общественная опасность угрозы заключается в способности вызывать страх и подавить волю к сопротивлению. Пребывая в постоянном страхе (стрессовом состоянии), организм человека подвергается серьезной нагрузке, физиологическим изменениям, в результате которых может наступить тяжкий вред здоровью или смерть. Способы передачи и доведения угроз до адресата разнообразны, и для законодателя они одинаково наказуемы: устные и письменные угрозы, угрозы с помощью жестов и действий, рисунков, с использованием телефонной связи или интернета. Также законодатель не видит разницы между передачей угрозы лично адресату и передачей такой угрозы через третьих лиц.
О реальности угрозы свидетельствует множество факторов: содержание, характер, обстановка, включая время и место. Немаловажное значение имеют предшествующие угрозе взаимоотношения между преступником и потерпевшим, а также характеристики личности предполагаемого виновного (пол, возраст, социальное положение, черты характера).(с)

Я вас, наверное, удивлю, но трактовка выражений не меняется, независимо в отношении кого используются эти выражения.

Правда? То есть, если вы узнаете, что какой-то девочке отец говорит прямым текстом "придешь домой, я тебя ... в групповую", вы ей скажете - ничего страшного, иди почитай Википедию? Или спросите не оставила ли она немытые кружки?

Ну если бы вы были внимательно читали оппонентов, а не просто гнули свою линию, то запомнили бы,  что я приводила примеры и не раз, не из источников, а из личной жизни. Со мной так родители не разговаривали, но это не значит, что мне не приходилось это нигде слышать, в том числе и в свой адрес. Никто это не одобряет, но и не призывает брать нож в руки и охать не останавливаясь и причитать два года подряд, какой ужас, меня на х... послали.

То есть вы слышали, что в какой-то семье отец так разговаривает с дочерью?
 

Тогда не надо больше здесь высокопарных слов о  воспитании, праве выбора детей и прочее. Наши родители нас воспитывали примерно в эти же годы, но почему то вы очень тяжко вздыхаете, когда вам Милашка или Нуца приводят пример  воспитания своих родителей, но при этом совершенно оправдываете мать Шарлиз. Какие то двойные стандарты у вас. Или все причиной, потому что ни Милашка, ни Нуца не покорили Голливуд, как Шарлиз?

Дело не в Голливуде, а в головах.
 

Вы меня унижаете. Вы ведь постоянно об этом твердите по отношению к сестрам. Вот только про удерживать больше не надо...

Окей. Если вы считаете, что я вас унижаю, то зачем вы со мной общаетесь? Я же вас не заставляю это делать.

Вот именно, в чем проблема - дверь на ключ не запирали, шли бы себе.

Х. не разрешал. Говорил "уйдете - убью".

Психоз был у ваших подзащитных. Их никто не трогал, отец отсутствовал по полгода, но даже тут вы говорите - он их удерживал, даже, когда отсутствовал.  Так у кого психоз?

Нет. Никто не трогал Х. Его не запугивали, не унижали и не били. Он был свободен и жил, как хотел.