Три сестры

[нуца]

А разве клиент убиенный?

так я говорила про пресс конференцию потерпевших. А вы сказали

Не все следует брать на веру из того, что говорят адвокаты. Работа у адвокатов такая. Преподносить информацию нужным образом. То, что может навредить клиенту адвокат постарается не сообщать. Адвокаты имеют личную заинтересованность.

так

а как же можно навредить убитому?

Добавлено позже:

Эти самые потерпевшие

или им чем могут навредить?

Добавлено позже:

Я охотно готова вам поверить, если Вы ответите все же на мой вопрос заданный выше:  это официально подтвердили представители правоохранительных органов, Следственного Комитета?

Адвокаты убийц сами  об этом заявили

[Selene]

из прямого эфира пресс конференции адвокатов потерпевшей стороны. А про деньги из Америки адвокат обвиняемых подтвердил

Увы я вынуждена отметить, что вы пытаетесь ввести меня в заблуждение либо невнимательны. Выше прямая цитата. Вы говорили именно про адвокатов.

[Счастливая]

Я охотно готова вам поверить, если Вы ответите все же на мой вопрос заданный выше:  это официально подтвердили представители правоохранительных органов, Следственного Комитета?

Это официально подтвердил адвокат обвиняемых. Представители СК официально подтвердили только обвинительное постановление в окончательной редакции, больше никаких комментариев СК официально в СМИ не давал.

[Selene]

Адвокаты убийц сами  об этом заявили

Мнение адвокатов по этому вопросу меня не интересует, я уже говорила.  Как я понимаю, официального подтверждения легальности доходов не было.

Добавлено позже:

Это официально подтвердил адвокат обвиняемых. Представители СК официально подтвердили только обвинительное постановление в окончательной редакции, больше никаких комментариев СК официально в СМИ не давал.

Благодарю за информацию!

[Счастливая]

Мнение адвокатов по этому вопросу меня не интересует, я уже говорила.  Как я понимаю, официального подтверждения легальности доходов не было.

Добавлено позже:Благодарю за информацию!

К сожалению, почти вся информация на которую мы основываемся в обсуждении,  это информация от адвокатов и родственников одной и другой стороны. СК, как я уже писала,  особых комментариев не дает.

[алчущий правды]

вы сперва упомянули его трудовую деятельность, но затем из вашего следующего поста следует, что никакой трудовой деятельностью он не занимался. Вы это фактически подтвердили.

Про трудовую деятельность писала я, не нуцца. У нас в России разве у всех подтверждённая трудовая деятельность? Большая часть  даже наёмных работников трудиться на частников, которые платят серую и чёрную зарплату.И это много много лет считается хронической нормой. Налоги не платятся, пенсионный стаж не идёт. Почему государство не берёт быка за рога? Ведь виноваты не наёмные работники, а те, кто их берёт на работу на таких условиях. Другой нет, или в низменном  количестве, которую днём с огнём не сыскать. Как правило, все они  мало оплачиваемые. Исходя из таких условий и возникает криминальная деятельность. Я никого не оправдываю. Просто констатирую факты.

[Аскер]

У нас в России разве у всех подтверждённая трудовая деятельность? Большая часть  даже наёмных работников трудиться на частников, которые платят серую и чёрную зарплату.И это много много лет считается хронической нормой. Налоги не платятся, пенсионный стаж не идёт. Почему государство не берёт быка за рога?

Строго говоря, государство давно взяло быка за рога и серых зарплат почти не осталось, никак не большая часть, мизерная часть и у частников - частников, а не на частных предприятиях. Максимум где-то не полностью показывается, и то хлопот с этим больше - налика у предприятий мало.

Но это все абсолютно справедливо для девяностых - нулевых годов, и обвинять человека который вел активную деятельность в ТО время, что он не озаботился трудовой книжкой - инфантилизм и идиотизм. Может и хотел бы Хачатурян устроиться куда-нибудь официально в преддверии пенсии - да кто ж его возьмет без специальности, опыта работы и собственно трудовой книжки.

У меня очень похожая ситуация.

[Милашка]

Про трудовую деятельность писала я, не нуцца. У нас в России разве у всех подтверждённая трудовая деятельность?

какое это вообще имеет отношение к его убийству?Был бы сейчас самозанятым,это что-то разительно изменило бы в данном случае?Дочери перестали бы дерзить и стали послушными?

[Счастливая]

какое это вообще имеет отношение к его убийству?Был бы сейчас самозанятым,это что-то разительно изменило бы в данном случае?Дочери перестали бы дерзить и стали послушными?

Нет, наверное, с него  были бы сняты подозрения о криминальной деятельности), хотя отношение у убийству это тоже не имеет.

[funny-jenny]

Нет, наверное, с него  были бы сняты подозрения о криминальной деятельности

Вот именно.

[Счастливая]

Вот именно.

хотя отношение у убийству это тоже не имеет.

[funny-jenny]

хотя отношение у убийству это тоже не имеет.

А вот с этим можно поспорить. Бандит и дома ведет себя не лучше, чем "на работе".

[Счастливая]

Бандит и дома ведет себя не лучше, чем "на работе".

А вот с этим можно поспорить.

[funny-jenny]

Счастливая, можно. Но это не в пользу непорочного портрета убиенного.

[Selene]

Про трудовую деятельность писала я, не нуцца. У нас в России разве у всех подтверждённая трудовая деятельность? Большая часть  даже наёмных работников трудиться на частников, которые платят серую и чёрную зарплату.И это много много лет считается хронической нормой. Налоги не платятся, пенсионный стаж не идёт. Почему государство не берёт быка за рога? Ведь виноваты не наёмные работники, а те, кто их берёт на работу на таких условиях. Другой нет, или в низменном  количестве, которую днём с огнём не сыскать. Как правило, все они  мало оплачиваемые. Исходя из таких условий и возникает криминальная деятельность. Я никого не оправдываю. Просто констатирую факты.

С Вами нельзя не согласиться в том, что общий низкий уровень жизни в стране способствует процветанию криминала. Однако, человек сам выбирает, каким родом деятельности ему заниматься, к чему душа лежит, так сказать. Быть бандитом не проще, нежели простым предпринимателем. Не у каждого получится заниматься чем-то сомнительным или откровенно противозаконным. Не каждая женщина готова стать путаной, если в офисе мало платят. И не каждый мужчина будет торговать наркотой.

[Франсуаза]

какое это вообще имеет отношение к его убийству?Был бы сейчас самозанятым,это что-то разительно изменило бы в данном случае?

Возможно. Если бы Х. работал пекарем в кондитерской, то навряд ли у него дома было бы оружие, а в друзьях криминальные авторитеты и прокуроры. Хотя, не факт, учитывая его пронырливость и заискивание перед вышестоящими. Но все-таки, если бы он был одним из тех насильников, у которых нет ни связей, ни "братанов" в друзьях, то сестры так бы не верили в его безнаказанность и в свою небезопасность. Возможно, что тогда они обратились бы за помощью и Х. надолго бы сел в тюрьму.

Дочери перестали бы дерзить и стали послушными?

Это когда они ему дерзили? Когда называли на "Вы"?

[Selene]

Большая часть  даже наёмных работников трудиться на частников, которые платят серую и чёрную зарплату.

Так хоть бы этот злосчастный Х-н и был таким частником, который платит сотрудникам серую зарплату. Ну платил бы серую и платил.  Но он ведь походу таким "частником" не был. Во всяком случает у меня именно такое сложилось впечатление после просмотра пары программ. Возможно, я упустила что-то.
У него какой хоть бизнес был?

Или, может, Вы имели в виду, что он не смог устроиться наемным работником на хорошую "белую" зарплату и поэтому занялся чем-то сомнительным?

[Милашка]

Если бы Х. работал пекарем в кондитерской, то навряд ли у него дома было бы оружие, а в друзьях криминальные авторитеты и прокуроры.

на оружие у него были документы и это не запрещено законом. С таким же успехом могу иметь все это же оружие и я. О чем это говорит в итоге?Кроме того,что человек хотел быть защищен от всякого рода ЧП,в итоге сам и не смог его применить против дочерей. Друзей не выбирают. Если ваша подруга бы стала криминальным авторитетом-вы с ней перестали бы общаться?Какое это имеет отношение к дружбе?Если мой одноклассни к стал криминальным авторитетом-то что?Стереть его из памяти непременно требуется и суперужас согласиться с ним на дружбув соцсетях?
 И совсем непонятно,чем вам не угодили прокуроры и почему прокуроров нельзя иметь в друзьях?А адвокатов и судей можно?

[Отец Федор]

А какой круг знакомств может быть у стоматолога,  массажиста,  печника,  автомеханика,  компьютерщика и т.п...

[Selene]

С таким же успехом могу иметь все это же оружие и я.

А Вы бы этим оружием в лицо соседям тыкали? Парковочное место бы для себя с помощью обреза освобождали? Насколько мне известно, то в подобных вопиющих случаях положено лишать лицензии. Разве нет ?

Добавлено позже:

на оружие у него были документы

У него были незаконно полученные документы, и это очевидно. (почему, см. ниже).   Не было у него легального разрешения на оружие и быть не могло! Он его купил, а это не считается.

Добавлено позже:

это не запрещено законом

Как это не запрещено, когда запрещено. Конкретно вот ему запрещено на законодательном уровене. У него же диагноз психиатрический серьезный (может и не один). Он в дурдоме лежал, ему таблетки назначали, он от лечения отказывался. По российским законам - это 100% запрет на оружие и на вождение автомобиля, без вариантов! Вы этого, возможно, не знали.

[юлия8980]

И что за диагноз? Такой инфы ещё не было.

[Lika23]

У него были левые документы, и это очевидно (почему, см. ниже)

Куда смотреть?

У него же диагноз психиатрический серьезный

Вы меддокументы видели? А какой диагноз?

может и не один

Так видели или не видели?

Он в дурдоме лежал, ему таблетки назначали, он от лечения отказывался

Вы видели, как отказывался?

[Selene]

Lika23, ну а как вы сами думаете, видела я или нет? Я не врач, если что. И не следователь) А если бы я была врачом и видела, то права делиться этой информацией у меня бы, разумеется, не было. Так к чему бессмысленный вопрос?

Вся информация проходила еще в прошлом году. Об этом много где говорили и писали. Это даже в его окружении не особо скрывалось, что он не здоров. Я честно говоря думала, что большинство здесь в курсе, раз столько страниц уже идет обсуждение.

Добавлено позже:

И что за диагноз? Такой инфы ещё не было.

Была-была, инфа, что он в дурке лежал, лечился. Еще в прошлом году. В первые месяцы после убийства.
И кто-то из его друзей или родственников, не помню уже, интервью давал. И на стадии расследования подтвердили, что такие эпизоды в его жизни были.
Конкретный диагноз никто и не скажет, это тайна. Бывает, ставят несколько. От пациента часто скрывают. Или сообщают частично, а об остальных умалчивают, чтоб не нервничал сильно).
Слышала про два - биполярка и психопатия. Но это ни о чем не говорит. Не важно, какой конкретно код в карте стоит. Важно, как это проявляется у человека и что от него ждать окружающим .

[Франсуаза]

на оружие у него были документы и это не запрещено законом. С таким же успехом могу иметь все это же оружие и я. О чем это говорит в итоге?Кроме того,что человек хотел быть защищен от всякого рода ЧП

Так почему же вы его не имеете? Или вы не хотите защитить себя от всякого рода ЧП? Или имеете? А зачем столько оружия от всякого рода ЧП? К какому такому "всякому роду" относятся эти ЧП, что одного вида оружия мало? У Х. была паранойя? От кого он собирался отстреливаться с таким арсеналом? Не помню точно, но когда Сергея спросили, что он подумал, когда только узнал, что Х. убили, он ответил что-то вроде "подумал либо полиция, либо бандиты". То есть не грабитель в подъезде, не сумасшедший сосед...

в итоге сам и не смог его применить против дочерей

Очень хорошо он им дочерей (и не только) запугивал.

Друзей не выбирают. Если ваша подруга бы стала криминальным авторитетом-вы с ней перестали бы общаться?Какое это имеет отношение к дружбе?Если мой одноклассни к стал криминальным авторитетом-то что?Стереть его из памяти непременно требуется и суперужас согласиться с ним на дружбув соцсетях?

Криминальными авторитетами вдруг не становятся. Нужно вращаться среди уголовников, мыслить их понятиями и зарабатывать в этой среде себе репутацию. Но для начала нужно захотеть быть ближе к преступному миру. К счастью, в моем кругу таких желающих не было и нет.

И совсем непонятно,чем вам не угодили прокуроры и почему прокуроров нельзя иметь в друзьях?А адвокатов и судей можно?

Если эти прокуроры, пользуясь своим служебным положением, помогают улаживать своим знакомым проблемы с правонарушениями, то что же в этом хорошего? Если вы, не дай Бог, попадете в аварию, в которой будет виноват такой, как Х., но благодаря своей дружбе с прокурором, ему удастся выйти сухим из воды, то вы сильно будете рады такой дружбе? Может позавидуете ей?

В общем, Милашка... Х. ваш был человеком с криминальным сознанием и деятельность его была такая же. Это очевидно и спорить с этим совершенно бессмысленно. И я считаю, что это сыграло свою роль в произошедшем. Не знай девочки, что ему сходит с рук любой произвол, может и обратились бы за помощью.

[funny-jenny]

Я честно говоря думала, что большинство здесь в курсе, раз столько страниц уже идет обсуждение.

Да в курсе они, просто особо ярым поклонникам Хачатуряна нужна трудовая, где было бы черным по белому написано, что он работал рэкетиром, иначе они типа "не верят".

Он в дурдоме лежал

Selene! На литературном языке это называется "клиника неврозов". 

А какой круг знакомств может быть у стоматолога,  массажиста,  печника,  автомеханика,  компьютерщика

Обычно с себе подобными и дружат. Врачи дружат с врачами... Вы активный участник темы о Мадлен Маккан - вспомните, кто там с Макканами за одним столом сидел.

[Selene]

Вы видели, как отказывался?

Нет конечно, я не видела. Мне и не нужно было видеть. Достаточно оценить масштаб его похождений (и это только тот, что на поверхности), чтобы понять, что таблеточки-укольчики он игнорировал. Это по поведению его видно. Если бы лечился, то не было бы таким психованным и агрессивным. Был бы почти нормальным.

[юлия8980]

Нет конечно, я не видела. Мне и не нужно было видеть. Мне достаточно оценить масштаб его похождений (и это только тот, что на поверхности), чтобы понять, что таблеточки-укольчики он игнорировал. Это по поведению его видно. Если бы лечился, то не было бы таким психованным и агрессивным. Был бы почти нормальным.

Вы диагноз его знаете? Вам не кажется, что это лишнее, делать выводы, не зная вообще ничего?

[Selene]

Вы диагноз его знаете? Вам не кажется, что это лишнее, делать выводы, не зная вообще ничего?

А что бы дал конкретный диагноз вам?

Добавлено позже:

Вам не кажется, что это лишнее, делать выводы, не зная вообще ничего?

Ну почему же ничего. Ему, как сообщалось, была сделана посмертная психолого-психиатрическая экспертиза.

Мы о чем конкретно говорим?  О том, что ему оружие нельзя было носить по закону, или о чем? Да, неуравновешенным людям оружие не полагается. Вот и ему не полагалось.

[нуца]

Вот его диагноз https://mokc.by/content/ipokhondricheskoe-rasstroystvo

[Lika23]

Достаточно оценить масштаб его похождений

Ого, и какой же "масштаб похождений"?

чтобы понять, что таблеточки-укольчики он игнорировал

Т.е это ваше умозаключение)

Если бы лечился, то не было бы таким психованным и агрессивным. Был бы почти нормальным.

А психованных можно убивать безнаказанно?
А я читала другую информацию - лежал в клинике неврозов,  добровольно лечил "нервы". Вышел из клиники- захотел проверить счета, историю трат или переводов . Не имел право?