Таинственное исчезновение Влада Бахова

[Аскер]

а можно добавить? Реакция родителей остальных подростков тоже понятна - они стараются защитить своих детей. Сейчас.

Правильно я вас понял - если, не дай бог, ваша дочь позвонит с вечеринки и скажет что "один мальчик оставил вещи, отошел в джунгли и пропал - мама, что делать?" - вы первым делом отвезете ее на дискотеку? Что бы защитить ее прямо сейчас?

[Аскер]

Я поэтому эту темы вообще и не обсуждаю, так как матчасти, к которой все аппелирует, не существует от слова совсем.

Напрасно, существует матчасть. Например есть факт что Дерибанов узнав о случившемся первым делом отвез свою дочь с друзьями на дискотеку? Есть такой факт, и это матчасть, и строить какие-то выводы упуская этот момент из виду неправильно.
Есть факт что поиски Влада начали через несколько часов после того как об этом узнали взрослые? И что сразу не позвонили ни родителям ни бабушке? Есть и это тоже матчасть.
Есть факт что с телефонов постирали все фото и видео? Не совсем. Есть факт что при хорошей укомплектованности всей банды гаджетами и наличии достойного повода сохранилось только одно видео, и ни единой фотки. И это тоже матчасть.

Поэтому вывод

Сам ушел

это и есть игнорирование матчасти.

[Dream11]

Напрасно, существует матчасть. Например есть факт что Дерибанов узнав о случившемся первым делом отвез свою дочь с друзьями на дискотеку? Есть такой факт, и это матчасть, и строить какие-то выводы упуская этот момент из виду неправильно.
Есть факт что поиски Влада начали через несколько часов после того как об этом узнали взрослые? И что сразу не позвонили ни родителям ни бабушке? Есть и это тоже матчасть.
Есть факт что с телефонов постирали все фото и видео? Не совсем. Есть факт что при хорошей укомплектованности всей банды гаджетами и наличии достойного повода сохранилось только одно видео, и ни единой фотки. И это тоже матчасть.

Поэтому выводэто и есть игнорирование матчасти.

Они собирались на дискотеку после поляны. Есть факт, что они искали его там и это подверждают свидетели. Про видео и фотографии не соглашусь, Вы не знаете, что есть в материалах дела. Фотографии точно есть, возможно есть ещё видео.

[Галчонок]

Они собирались на дискотеку после поляны. Есть факт, что они искали его там и это подверждают свидетели. Про видео и фотографии не соглашусь, Вы не знаете, что есть в материалах дела. Фотографии точно есть, возможно есть ещё видео.

Да здесь уже в теме есть скрин, что фотки из чата были пересланы человеку, связанному с группой ПВБ уже 24 апреля 2019.

[Илекса]

Добавлено позже: Илекса упустил )

Раз уж меня вспомнили, ответьте на мой вам вопрос: в чем вы хотите обвинить Дулина, как представителя ПСО Лиза Алерт?

[kriva]

Раз уж меня вспомнили, ответьте на мой вам вопрос: в чем вы хотите обвинить Дулина, как представителя ПСО Лиза Алерт?

Обвинять в нашей стране имеют право органы, наделенные такими полномочиями в законном порядке. Надеюсь какие и в каких случаях, перечислять не стоит? И не надо как щит использовать ПСО в целом применительно к одному его (ПСО) представителю. Монолог этого бородатого мужчины никак не тянет на официальное заявление ПСО в целом, так или нет? По идее этот "представитель" должен показания в СК давать в рамках УД, а не обращаться к родителям через ПСО Сальвар посредством видеообращения из темноты.

[Илекса]

Обвинять в нашей стране имеют право органы, наделенные такими полномочиями в законном порядке. Надеюсь какие и в каких случаях, перечислять не стоит? И не надо как щит использовать ПСО в целом применительно к одному его (ПСО) представителю.

Меня не очень интересуют обвинительные органы вашей страны, но лично вы заподозрили Дулина в непорядочности, вот я и спрашиваю, в чем его непорядочность?

[Илекса]

И по сути, мутеые манипуляции с архивом как то не дают ему верить на слово.

А в чем манипуляции с архивом мутные? Вы предполагаете, что он лично передал в мае 2019г. архив Сальвару или СК, или родителям ВБ, удалив из него ту фотографию, на которой видно тело (или наоборот, на которой не было никакого тела)?

[kriva]

А в чем манипуляции с архивом мутные?

А вот в чем мутные, или прозрачные, эти два товарища и должны дать объяснения СК, а не озвучивать всякую чушь про "проффесионализм" Василевича, человеческий фактор относительно большого количества фотографий и отсутствия факта передачи архива от ЛА Василевичу.

P.S. Честному, объективному, качественному и непредвзятому следствию СК, расследующему УД по ст. 105 УК РФ.

[Илекса]

А вот в чем мутные, или прозрачные, эти два товарища и должны дать объяснения СК,

Да ведь наверняка они уже дали все объяснения в ЦА СК России, и СК был удовлетворен их объяснениями, а вы из своей страны бездоказательно обвиняете их, как минимум, в непорядочности.

[Vietnamka]

Ну, имеются в виду общеизвестные факты о происшествии. Которые, если рассматривать беспристрастно, с точки зрения здравого смысла и разумной целесообразности, становится очевидно, что состав преступления отсутствует как таковой.

Понятия не имею отсутствует или присутствует состав преступления. Но я на 200% уверена, что есть материалы УД. Есть СМЭ, есть протокол осмотра обнаружения тела, есть экспертизы...
Тут задавали вопрос "а перемещали ли тело?". Но на это как раз и отвечают экспертизы! Нудно так собираются все наложения, следы грязи с одежды и тела (в каком бы он состоянии не был), изучаются личинки, черви, следы зубов на костях. Тело где-то было год по любому и следы всегда есть. Ну, это я как пример.
  Теперь другой вопрос - кто имеет доступ к материалам дела? Точно имеют родители. Точно имеет следственная группа. Т.е. ожидаемо, что от родителей могла бы идти не только эмоциональная реакция, но и какая-то такая конкретная. П ее нет. Вариантов тоже две - никаких экспертиз следствие не проводит (и в слово "никаких" совсем не верится), в них нет ничего, чтобы указывало на преступление.
!

[Илекса]

Кстати, я прогуглила - " Завтра будет потом. Роман про шпионов". КГБ пишется по-разному в зависимости от контекста - и он и оно.

Не от контекста это зависит, а от внимательности корректора

[Аскер]

Теперь другой вопрос - кто имеет доступ к материалам дела? Точно имеют родители.

Только после завершения дела.
Их могут знакомить с отдельными материалами по желанию следователя. А могут нет.
По идее их должны ознакамливать с Постановлениями о назначении экспертиз - они теоретически могут дозаявлять вопросы экспертам. Но на практике потерпевшие этим редко пользуются.

Добавлено позже:

Вариантов тоже две - никаких экспертиз следствие не проводит (и в слово "никаких" совсем не верится), в них нет ничего, чтобы указывало на преступление.

Вариантов три.
Третий - следствие "сушит" дело что бы тихо закрыть когда шум чуть уляжется.

Добавлено позже:

Следственный Комитет сам ... и сами разберутся без сопливых

Неискренне говорите.
Все действия вас и вашей банды вопиют о том, что вы уверены, что без вашей помощи следствие не разберется.

Добавлено позже:

Но на это как раз и отвечают экспертизы! Нудно так собираются все наложения, следы грязи с одежды и тела (в каком бы он состоянии не был), изучаются личинки, черви, следы зубов на костях. Тело где-то было год по любому и следы всегда есть. Ну, это я как пример.

Как пример - зайдите на досуге в тему "Убийство на пляже" и почитайте - там мноооого чего написано, как следствие изучает следы, а так же назначает, проводит и трактует результаты экспертиз

[Arnold]

вопиют о том, что вы уверены, что без вашей помощи следствие не разберется.

Да нет же, мы как раз уверены, что следствие уже во всем разобралось.

Но не очень разборчивые обыватели, наслушавшись жёлтой прессы и других деятелей, продолжают насилие над здравым смыслом.
 Вас история с батарейками Варсеговой ничему не научила? Не будь у меня морозилки и тестера, так и пребывали бы в плену обмана.
Так что, как говорят кыргызские учёные, "ученье ВКЛ, а неученье ВЫКЛ", поэтому пользуйтесь плодами наших скромных трудов, заходите в папочку, смотрите фоточки, об отсутствии которых вы вчера говорили, в общем, просвещайтесь!

[Енот]

Десятки людей открыли для себя инструменты для усиления цвета (saturation). Вот только не понимают, как они работают и готовы делать далекоидущие выводы из своих поделок в Фотошопе.
Я уже приносила в тему фото серого кота, который при выкручивании сатурации становится рыжим.
Желаете ли ликбез о том, как примерно работают инструменты графических редакторов для усиления цветности? Или участникам форума и так все понятно?

А остальные скрины тут просто для демонстрации уровня экзальтации. С одной стороны, продажа на органы. С другой стороны, фантазии о "кристально чистой душе" по фото. Ах если бы все было так просто, и просто по фото (или по форме черепа) можно было бы узнать внутренний мир человека.

[Vietnamka]

Их могут знакомить с отдельными материалами по желанию следователя. А могут нет.
По идее их должны ознакамливать с Постановлениями о назначении экспертиз - они теоретически могут дозаявлять вопросы экспертам. Но на практике потерпевшие этим редко пользуются.

они точно ознакомлены с постановлением и результатами экспертиз, которые непосредственно касаются их сына. И сюда входит СМЭ, сюда будут входить все экспертизы одежды и тд.
Вопрос может стоять по другому - насколько они имеют возможность разглашать результаты. На словах, не публикуя сами экспертизы, точно могут и нигде ведь не звучало "выявлен вдавленный перелом черепа"?
 Ну и по моим инсайдерским источникам там и следователи адекватные и не настроены ничего скрывать, а даже наоборот, именно из-за того что шумиха и очень много идиотских предположений. Так что если подобная информация не всплывает, то я склонна думать, что там просто ничего нет, что могло бы фактически поддерживать версию о криминале.
 Тело когда нашли? ПРиплюсовываем 30-45 дней и ждем, что что-то должно всплыть

[Vietnamka]

Добавлено позже:Вариантов три.
Третий - следствие "сушит" дело что бы тихо закрыть когда шум чуть уляжется.

да он может "обсушиться". В экспертизах либо есть признаки преступления, либо нет. Еще раз... там есть кости, это значит как минимум переломы. Если они есть, то дальше следователю по любому надо придумать непреодолимую стихийную силу. Либо там ничего нет, но тогда и придумывать ничего не надо

[Vietnamka]

Как пример - зайдите на досуге в тему "Убийство на пляже" и почитайте - там мноооого чего написано, как следствие изучает следы, а так же назначает, проводит и трактует результаты экспертиз

прекрасный пример  Но там есть "мат часть", которую и обсуждают. Здесь матчасти от слова "ноль"

Добавлено позже:

Да нет же, мы как раз уверены, что следствие уже во всем разобралось.

уголовное дело по 105 ст закрыто?
 Тогда вообще нет проблем. Все стороны ознакомлены со всеми материалами и имеют копии на руках.
 Но вот если дело не закрыто (по каким-то причинам), то тут есть повод подумать "по каким". Но тогда утверждать, что "следствие во всем разобралось" не корректно

[Arnold]

Но вот если дело не закрыто (по каким-то причинам), то тут есть повод подумать "по каким".

Закрыто, просто мы это узнаем немного позже. Открытым остаётся только один вопрос- будет ли вынесено определение по поводу ненадлежащего исполнения родительских обязанностей, или все будет "взаимозачетом"- родители прекращают своим претензии к СК и поисковикам и их не трогают.

Хотя я уже обрисовал наиболее вероятное продолжение- обязательно понадобится независимая экспертиза и будет всенародный сбор средств на нее.

[Vietnamka]

Закрыто, просто мы это узнаем немного позже. Открытым остаётся только один вопрос- будет ли вынесено определение по поводу ненадлежащего исполнения родительских обязанностей, или все будет "взаимозачетом"- родители прекращают своим претензии к СК и поисковикам и их не трогают.

Слушайте, дело Бахова далеко не единственное уголовное дело, разбираемое здесь на форуме, и точно не первое дело по которому поднята шумиха. Человечество ничего не придумывает нового, все сценарии известны и противоборствующие стороны всегда есть. В этом деле они настолько ярко выраженные, что даже умудрились расколоть форум. Но никто не умудрился слить компромата на другую сторону? Особенно если дело официально закрыто? Т.е. произошло ознакомление всех со всеми документами? А ведь есть еще СК, которое тоже "полощут". Так не бывает.

 Но бывает вот так...

Хотя я уже обрисовал наиболее вероятное продолжение- обязательно понадобится независимая экспертиза и будет всенародный сбор средств на нее.

И как показывает опыт - это как раз никогда не имеет отношения к делу, а имеет отношение исключительно к попытке кого-то заработать. Более того, проведение независимых экспертных исследований вообще никак не связано со стадией предварительного следствия.
 Тело захоронено?

[МНК 67]

Давайте в качестве альтернативы рассмотрим другой вариант развития событий:
Предположим,что участники ДР по каким-то причинам вообще не стали поднимать шумиху и после исчезновения Влада просто занялись непосредственным делом -продолжили праздновать .Скажем так,все решили,что подросток у отца,но звонить не стали,дабы не услышать
высказываний о его неадекватном состоянии.
Как тогда бы сложились поиски?
Во сколько родственники хватились бы своего ребёнка?
Бабушка подумала бы,что он ушёл ночевать к отцу или другу,отец -что он у бабушки,мама-что он у отца ,а обзванивать в 5-6 утра других людей как-то неприлично.
Допустить,что утром,пусть не с первого раза,но бабушка дозвонилась бы по телефону,оставленному внуком для связи и ей сказали,что где Влад -не знаю.Потом позвонила бы отцу,потом...
Дальше как действовали бы родственники?Для начала искали бы в городе,у знакомых,выяснили,где и с кем парень отдыхал вчера.(по ходу,они не были в курсе,чей ДР)
 Во сколько бы начались поиски в лесу с собаками ,полицией и прочее?

[Arnold]

Но никто не умудрился слить компромата на другую сторону? Особенно если дело официально закрыто? Т.е. произошло ознакомление всех со всеми документами? А ведь есть еще СК, которое тоже "полощут". Так не бывает.

Официально дело ещё не закрыто. С так называемым  "компроматом" можно ознакомиться на этом канале:

https://youtu.be/Dmzlcd5kBf4

[Dream11]

Слушайте, дело Бахова далеко не единственное уголовное дело, разбираемое здесь на форуме, и точно не первое дело по которому поднята шумиха. Человечество ничего не придумывает нового, все сценарии известны и противоборствующие стороны всегда есть. В этом деле они настолько ярко выраженные, что даже умудрились расколоть форум. Но никто не умудрился слить компромата на другую сторону? Особенно если дело официально закрыто? Т.е. произошло ознакомление всех со всеми документами? А ведь есть еще СК, которое тоже "полощут". Так не бывает.

 Но бывает вот так... И как показывает опыт - это как раз никогда не имеет отношения к делу, а имеет отношение исключительно к попытке кого-то заработать. Более того, проведение независимых экспертных исследований вообще никак не связано со стадией предварительного следствия.
 Тело захоронено?

Все идет к тому, что будет сбор средств на независимую экспертизу. Понять, разыгрывается спектакль или  на самом деле существует психологический барьер неприятия фактов, лично я затрудняюсь. Но, родители могут нарваться на очень сильную волну хейта или лиц, которые отслеживают сборы в России. Потому что есть очевидные вещи - все структуры, которые контролируют это дело не купишь.

[Виталик]

Комментарий администратора
Пользователь PomanPav удален с форума вместе со всеми сообщениями за обход бана.

[Аскер]

Закрыто, просто мы это узнаем немного позже.

Официально дело ещё не закрыто.

"Ты или крест одень, или трусы сними." (с)
Нельзя двушке быть немножко беременной, а уголовному делу закрытым неофициально.
Если БЫ его закрыли - в тот же момент копию постановления о закрытии направили бы потерпевшим.

Но не очень разборчивые обыватели, наслушавшись жёлтой прессы и других деятелей, продолжают насилие над здравым смыслом.

А вам какое дело до неразборчивых и неадекватных обывателей?
Здесь кстати полно таких тем. Люди разглядывают в старых фотографиях контуры снежного человека и бандитские рожи, строят версии о составлении шифрованных записок из монеток в карманах и обвиняют в убийстве карликов Арктиды и Снежную Анаконду. Почему бы вам не направить свои усилия на защиту карликов Арктиды? Чем ваш Дерибанов лучше Снежной Анаконды?
И конкретных людей обвиняют в убийстве - и Кириенко, и Юдина, и Огнева, и всех военных, и американских шпионов (последних жаль меньше всего - но и версия о них наиболее бредовая). И даже целый народ манси обвиняют в убийстве! Давайте все туда, а? Здесь вы давно все уже сказали и по сто раз.

Открытым остаётся только один вопрос- будет ли вынесено определение по поводу ненадлежащего исполнения родительских обязанностей, или все будет "взаимозачетом"- родители прекращают своим претензии к СК и поисковикам и их не трогают.

Понятен ваш интерес и ваши тщетные надежды.
Не прокатит.

[Vietnamka]

Официально дело ещё не закрыто. С так называемым  "компроматом" можно ознакомиться на этом канале:

https://youtu.be/Dmzlcd5kBf4

Т.е. официально дело не закрыто и идет работа по этому делу. Даны данные - при проведении СМЭ не хватало зубов. Это частая проблема у скелетированных трупов и вообще эксперту по виду лунки не составляет труда определить потерян этот зуб при жизни (травматическое повреждение) или посмертно за счет гниения и высыхания тканей (повреждений лунки нет).
 Если это родители (я правда не знаю, кто на видео), то единственная пока у них зацепка нехватка зубов, это значит, что других повреждений не обнаружено. При этом (и я опять не знаю откуда это идет изначально) прозвучало предположение "замерз". Т.е. возможно стоит диагноз смерти от гипотермии. Он на современном этапе устанавливается путем определения гликогена в клетках печени, сердца.  Часть тканей там с большой вероятностью осталась.

Добавлено позже:

Все идет к тому, что будет сбор средств на независимую экспертизу. Понять, разыгрывается спектакль или  на самом деле существует психологический барьер неприятия фактов, лично я затрудняюсь. Но, родители могут нарваться на очень сильную волну хейта или лиц, которые отслеживают сборы в России. Потому что есть очевидные вещи - все структуры, которые контролируют это дело не купишь.

1) какую именно экспертизу? (я спросила захоронено ли тело)
2) какие есть варианты экспертиз в соотвтетствии с УПК?
3) с чего вы взяли, что незаивисимое мнение специалиста стоит бешенные тысячи?
4) на основе каких материалов будет проводиться экспертиза?
Вы пока понятия не имеете, что именно официально написно в причине смерти, а только от этого надо начинать плясать.

[Аскер]

они точно ознакомлены с постановлением и результатами экспертиз, которые непосредственно касаются их сына.

Не так.
они точно ДОЛЖНЫ БЫТЬ ознакомлены с постановлением и результатами экспертиз,
С вашей то внимательностью к деталям 
Кстати со всеми экспертизами по делу. Потому как имеют возможность уточнять вопросы эксперту и задавать новые. На практике этим пользуются редко.
А само ознакомление может быть такое - вот заключение, вот распишитесь. - А можно почитать? - Можно, у вас 5 минут.
Право копировать и делать выписки возникает только после окончания предварительного расследования. Кроме выводов прочитать ничего не успеется, запомнить тем более.

А может быть и так. При ознакомлении спрашивают - Есть вопросы к эксперту? А у кого ж они есть? - А тогда, говорит следователь - подпишите бумажку что нет вопросов.
А в бумажке той еще и строчка "отказываюсь так же от ознакомления с заключением экспертов" 

В экспертизах либо есть признаки преступления, либо нет.

Если нет - то дело давно должно быть закрыто.
А вот если есть то тут уже два варианта.
Или надеемся что потерпевшие устанут и дело закроем придумав "стихийную силу которую Влад преодолеть оказался не в состоянии".
Или проводим реальное расследование. Почем знать, иожет за всей этой бандой сейчас наружка ходит и прослушка висит? Включая скрины с этого форума. 

Добавлено позже:

Часть тканей там с большой вероятностью осталась.

Говорят - нет, полный ноль.

[МНК 67]

Из списка  вопросов по экспертизе могу ответить только на один вопрос-
Независимая экспертиза должна была быть проведена за границей(соответственно,и стоимость её выше).Так было заявлено.

[Аскер]

Тело когда нашли? ПРиплюсовываем 30-45 дней и ждем, что что-то должно всплыть

3 раза прошло по 30 дней как тело нашли.

[МНК 67]

3 раза прошло по 30 дней как тело нашли.

Сроки окончания экспертиз были озвучены СК родителям-3-4месяца,скоро должны быть результаты.