Таинственное исчезновение Влада Бахова

[юлия8980]

Зачем скрывать, что он упал с шалаша?  Какая ответственность наступает за падение, даже при существовании видео на котором не один из сотрудников правоохранительных органов не увидит издевательств, которые Вы видите? Я тоже на нем вижу дурачество. Может перед девочками решил побахвалиться,  он же не видел себя со стороны.

Упал сам, помогли - надо подтверждать /отрицать... опять таки, судя по их там состоянию, они все не але, так то... Серьёзность ситуации могли и недооценить, а после того, как их начали обвинять во всем, зачем ещё в неоказании помощи быть замешанным.. Я это вообще не к вине подростков.. Вы от их вины переключитесь

Добавлено позже:

Юля, пожалуйста, без «отупляете». У нас здесь интеллигентная беседа, обратите внимание. Если под «сотрясом» вы понимаете ЧМТ - то даже если это было так, что принципиально меняется в случившемся? Влад умер? - Умер. - Дошел сам? - Ну дошел. - Кто виноват? - Алкоголь очевидно.

Была ли ЧМТ мы не узнаем никогда, предполагать можно вечно

Ну вам же, как обывателю "сотряс" понятнее, поэтому выражаюсь на доступном языке.. Не узнаем, ровно как и не узнаем были ли повреждения на теле Влада

Добавлено позже:

Там разве были другие люди? Мы говорим о Владе. Я вам еще раз напомню, что я пытаюсь прочитать от вас более-менее четкое предположение, как человек с сотрясением мозга или ЧМТ оказался на МО.Эта итоговая версия?

Оказаться мог легко.. А другие люди врачи, медики? Я просто не вижу варианта сползания с этой крыши без последствий, в его состоянии. На видео чётко видно, что даже при падении с половины крыши, его удерживают с большим трудом. Интересно прочитать этот момент в показаниях подростков

[Муркот]

Ну вам же, как обывателю "сотряс" понятнее, поэтому выражаюсь на доступном языке.. Не узнаем, ровно как и не узнаем были ли повреждения на теле Влада

Спасибо за заботу, но мне и многим понятнее как раз ЧМТ, мы сведениями об образовании не обменивались. Впрочем как и адвокат, а не адик, и прочие сокращения.

Ну если не узнаем, то зачем предполагать?

[юлия8980]

Спасибо за заботу, но мне и многим понятнее как раз ЧМТ, мы сведениями об образовании не обменивались. Впрочем как и адвокат, а не адик, и прочие сокращения.

Ну если не узнаем, то зачем предполагать?

А зачем предполагать, что умер от переохлаждения? А зачем предполагать почему раздет и тд? Зачем вообще тогда предполагать?

[Муркот]

А зачем предполагать, что умер от переохлаждения? А зачем предполагать почему раздет и тд? Зачем вообще тогда предполагать?

Ну хотя бы исходя из имеющихся данных, раз уж на то пошло.

Влад был одет не по погоде, а температура была около нуля. Это мы знаем наверняка и это вполне укладывается в предположение о гипотермии.

А вот данных о ЧМТ у нас оказывается нет, кроме предположений о том, как оно МОГЛО БЫ быть. Но есть СМЭ, которая по крайней мере исключает открытую травму головы.

[Галчонок]

Оказаться мог легко.. А другие люди врачи, медики? Я просто не вижу варианта сползания с этой крыши без последствий, в его состоянии. На видео чётко видно, что даже при падении с половины крыши, его удерживают с большим трудом. Интересно прочитать этот момент в показаниях подростков

Там не было других врачей и медиков, сосредоточьтесь, пожалуйста. То, что вы не видите варианта сползания с шалаша без последствий, вовсе не означает, что такового быть не могло. На видео видно, что он в конце сидит на коньке самостоятельно и его никто не держит.

Если он легко мог оказаться на МО, после

Влад неудачно слезает с шалаша, падает, получает "сотряс", блюет, идёт в туалет, плохо себя чувствует, собирается вернуться и теряет ориентацию. После чего бредет 1,5 км, пересекает каналы, раздевается, падает на МО и теряет сознание/умирает.

то что это меняет в виновности или отсутствии таковой 12-ти подростков?

Напомню, что подростки рассказали свои версии событий СК и тот не заподозрил ничего особенного. Версия про ЧМТ и уход по болотам вследствие её получения озвучивается только тут)

[Alina]

Зачем скрывать, что он упал с шалаша?  Какая ответственность наступает за падение,

Бывают и еще более странные реакции. На досуге просто для интереса почитайте дело об исчезновении Александра Лоськова в Трехгорном Челябинской области. Даже, если придерживаться вердикта СК, основанного только на словах подозреваемого,  то тут даже однозначный угон машины, который можно было вменить, был прощен.

[Alina]

то что это меняет в виновности или отсутствии таковой 12-ти подростков?

А мы тут собрались исключительно с этой целью? Я думала, тут обсуждаются события и все возможные варианты, почему Влад мог уйти и погибнуть. 
Напомню, комплексной СМЭ, назначенной для выяснения причины смерти, еще не было. Что видно из вышеприведенного ответа СК на ходатайство. По крайней мере, ее результаты не озвучены.

[Chuchundr]

А зачем предполагать, что умер от переохлаждения?

Предположение о переохлаждении связано с тем, что часть одежды была снята и находилась поблизости МО, а ночная температура в ночь исчезновения была близка к нулевой отметке (+3-4).
Впрочем, я допускал ЧМТ еще в самом начале темы, странно, что сейчас вокруг этого завязалась дискуссия. Сам лично допускаю, что Влад мог получить сотрясение, но установить это точно уже невозможно, да и по сути ничего не меняет.

[Муркот]

А мы тут собрались исключительно с этой целью? Я думала, тут обсуждаются события и все возможные варианты, почему Влад мог уйти и погибнуть. 

И что мы получим в итоге? 100500 вариантов, подтвердить или опровергнуть, которые никто не сможет? Я думала мы здесь собрались, чтобы обсудить случившееся по-существу, с наиболее вероятными сценариями развития событий.

Напомню, что СМЭ как минимум исключила тяжелую травму головы, следов крови на поляне не обнаружено, в том числе на шалаше, иных доказательств такой травмы тоже нет.

С таким же успехом мы можем предполагать НЛО, но есть ли в этом смысл?

[Галчонок]

А мы тут собрались исключительно с этой целью?

Я свои цели обозначила при описании своей версии, ссылка буквально на прошлой странице. Зачем тут собрались остальные - не знаю, мне все равно.

Я думала, тут обсуждаются события и все возможные варианты, почему Влад мог уйти и погибнуть.

Основывающиеся на фактах, а не на домыслах, желательно. А то можем еще вернутся к версии, что сороки утащили на мо, или в портал засосало.

Напомню, комплексной СМЭ, назначенной для выяснения причины смерти, еще не было.

Она была и повторно делается уже, краткие результаты выше. Подробности нам могут сообщить только родители.

[юлия8980]

Ну хотя бы исходя из имеющихся данных, раз уж на то пошло.

Влад был одет не по погоде, а температура была около нуля. Это мы знаем наверняка и это вполне укладывается в предположение о гипотермии.

А вот данных о ЧМТ у нас оказывается нет, кроме предположений о том, как оно МОГЛО БЫ быть. Но есть СМЭ, которая по крайней мере исключает открытую травму головы.

У нас есть сведения о рвоте, у нас есть сведения, что пошёл незнамо куда(потеря ориентации) , у нас нет сведений о том, как он спустился с крыши. Я лично считаю, что он умер не от переохлаждения.. Поза "не боксера", но и не поза человека, упавшего лицом вниз с раскинутыми руками... Ну так у меня и вопрос, а что он не чувствовал температуру воздуха, если вы настаиваете, что его рвало по причине интоксикации, значит должен был быть уже "протрезвевшим", ну и куда поперся он тогда?

[Галчонок]

У нас есть сведения о рвоте

Вы же в прошлый раз настаивали, что нужен документ. В документах от СК сведений о рвоте нет.

у нас есть сведения, что пошёл незнамо куда(потеря ориентации)

Мы не знаем, терял ли он ориентацию или пошел с конкретной целью, но заблудился после наступления темноты.

[юлия8980]

Я свои цели обозначила при описании своей версии, ссылка буквально на прошлой странице. Зачем тут собрались остальные - не знаю, мне все равно.
Основывающиеся на фактах, а не на домыслах, желательно. А то можем еще вернутся к версии, что сороки утащили на мо, или в портал засосало.Она была и повторно делается уже, краткие результаты выше. Подробности нам могут сообщить только родители.

Ну кто вам, кроме вас самой сказал, что ваша версия самая правдоподобная? Ну и объясните, как он слез с крыши.. Версия о ЧМТ имеет под собой почву,при чем неплохую так то

Добавлено позже:

Вы же в прошлый раз настаивали, что нужен документ. В документах от СК сведений о рвоте нет.Мы не знаем, терял ли он ориентацию или пошел с конкретной целью, но заблудился после наступления темноты.

Куда с конкретной целью он пошёл в ту сторону? И куда он там планировал выйти? У нас вообще нет материалов, так что и вашу версию можно отправить в топку.. Или вы можете сейчас выложить протоколы допросов подростков?
Ну, а если его не рвало и его не поливали, чтоб привести в чувство, то объясните, как полуголый он вообще где то оказался?

[ИринаМю]

У нас есть сведения о рвоте, у нас есть сведения, что пошёл незнамо куда(потеря ориентации) , у нас нет сведений о том, как он спустился с крыши. Я лично считаю, что он умер не от переохлаждения.. Поза "не боксера", но и не поза человека, упавшего лицом вниз с раскинутыми руками... Ну так у меня и вопрос, а что он не чувствовал температуру воздуха, если вы настаиваете, что его рвало по причине интоксикации, значит должен был быть уже "протрезвевшим", ну и куда поперся он тогда?

протрезвевшим он мог пойти навестить например вторую компанию, ну по мне, и вполне возможно что и сотрясение могло быть, действительно поэтому и плутать мог,  тут мы предполагать конечно только можем,и, кстати мог и без шалаша неудачно упасть

[Alina]

Муркот, в таком случае давайте жирным шрифтом напишем: Влад напился, сам ушел, сам виноват и ссылку на матчасть. И на этом прекратим всякое обсуждение. Все условия соблюдены- дан однозначный ответ блогерам и всем сомневающимся. Смысл что-то еще обсуждать здесь? Но Вам же интересен сам процесс обсуждения или нет? А в этом случае наличие сомневающимся и инакомыслящих просто непременное условие.

[Галчонок]

Ну и объясните, как он слез с крыши..

Как угодно, важно что без последствий, потому что подростки рассказывали о том, что он делал и СК ничего подозрительного не заподозрил. Этого уже мне достаточно, чтобы не выдумывать ЧМТ, сорок и порталы)

Никакой почвы версия о ЧМТ не имеет, кроме того, что он мог. А еще он мог с открытым ртом под сосной стоять и упавшей шишкой подавиться. Вот примерно того же уровня домыслы.

[Муркот]

У нас есть сведения о рвоте, у нас есть сведения, что пошёл незнамо куда(потеря ориентации) , у нас нет сведений о том, как он спустился с крыши. Я лично считаю, что он умер не от переохлаждения.. Поза "не боксера", но и не поза человека, упавшего лицом вниз с раскинутыми руками... Ну так у меня и вопрос, а что он не чувствовал температуру воздуха, если вы настаиваете, что его рвало по причине интоксикации, значит должен был быть уже "протрезвевшим", ну и куда поперся он тогда?

По вашей логике, Юля, все заблудившиеся в лесу люди непременно бьются головой для сотряса(с), теряют ориентацию и бредут невесть куда. Поза боксера и эмбриона условно характерна, но далеко необязательна. В теме есть много примеров с фото, на них люди умерли от гипотермии, но в весьма разнообразных позах. Не сочтите за труд ознакомиться)

И почему он не чувствовал температуру? Кто такое сказал? Чувствовал, особенно когда холодать начало

[Dream11]

А зачем предполагать, что умер от переохлаждения? А зачем предполагать почему раздет и тд? Зачем вообще тогда предполагать?

Я не вижу смысла скрывать подросткам падение с шалаша, т. к.  из объяснений он и так падал. За пень зацепился и было падение. Неоказание помощи, если бы они скорую помощь не вызвали при серьезных признаках и состоянии с угрозой для жизни.  Падения и ушибы у него могли быть и по пути к МО, когда стемнело.

[Галчонок]

Куда с конкретной целью он пошёл в ту сторону? И куда он там планировал выйти?

Там написано предположение куда и зачем. Материалов дела не и у вас, что не мешает расписывать ЧМТ.

Ну, а если его не рвало и его не поливали, чтоб привести в чувство, то объясните, как полуголый он вообще где то оказался?

Да меня-то как раз показания подростков устраивали, это вам исключительно документы были нужны, чтобы версию строить. Оказалось, что лишь на словах))

[МНК 67]

Пожалуйста:
#1.Помогли слезть,также как и залезть.
#2.Зацепился руками и сполз.(рост 1,9 м)
#3.Упал,но при этом не получил никаких повреждений,в т.ч. ЧМТ.
Аыбирайте!

[юлия8980]

Пожалуйста:
#1.Помогли слезть,также как и залезть.
#2.Зацепился руками и сполз.(рост 1,9 м)
#3.Упал,но при этом не получил никаких повреждений,в т.ч. ЧМТ.
Аыбирайте!

Ну да с 5 попытки залез, никто удержать не мог.. В случае" слезть" попытка одна ровно..

[Галчонок]

Смысл что-то еще обсуждать здесь? Но Вам же интересен сам процесс обсуждения или нет? А в этом случае наличие сомневающимся и инакомыслящих просто непременное условие.

Ну так хотелось бы версии читать реальные, а не "предполагаю ЧМТ, потому что шалаш высокий". Стоит помнить про совокупность фактов, доказательств и имеющихся данных, чтобы строить версию. Подросткам не нужно было, да и не смогли бы скрывать падение с шалаша. Их допрашивали неоднократно.

[юлия8980]

Там написано предположение куда и зачем. Материалов дела не и у вас, что не мешает расписывать ЧМТ.
Да меня-то как раз показания подростков устраивали, это вам исключительно документы были нужны, чтобы версию строить. Оказалось, что лишь на словах))

У меня есть характеристики поведения Влада и я как раз могу предположить, что это ЧМТ, а не просто пошёл...
По кругу поскачем,? показаний, ввиде протокола у вас нет.. Все остальное это ваши предположения и версия, которая равна абсолютно всем остальным.. Не вижу, чем ваша хуже или лучше остальных.. Обычная, не основная на доках, такая, же, как "волки уперли"

[Муркот]

Ну да с 5 попытки залез, никто удержать не мог.. В случае" слезть" попытка одна ровно..

За руку его оставшийся на шалаше спустил, и Влад сполз по этому шалашу, он не отвесный на 90 градусов, если вы обратили внимание. + гравитация при спуске помогла, она же мешала залезть с первой попытки.

[Dream11]

Ну да с 5 попытки залез, никто удержать не мог.. В случае" слезть" попытка одна ровно..

Если бы было серьезное падение, скорее всего были бы и следы крови. Следы крови на поляне не обнаружены.

[юлия8980]

Ну так хотелось бы версии читать реальные, а не "предполагаю ЧМТ, потому что шалаш высокий". Стоит помнить про совокупность фактов, доказательств и имеющихся данных, чтобы строить версию. Подросткам не нужно было, да и не смогли бы скрывать падение с шалаша. Их допрашивали неоднократно.

Послушайте, если вы не совсем понимаете патогенез ЧМТ, может и не делать громких заявлений то? Для того, чтобы его получить не обязательно упасть со всей высоты шалаша так то... Чмт предполагается именно исходя из известного поведения подростка.. Научитесь читать уже

[МНК 67]

Ну да с 5 попытки залез, никто удержать не мог.. В случае" слезть" попытка одна ровно..

Любая из 3 предложенных.
Могу еще написать,нужно???

[Robin]

Ну так хотелось бы версии читать реальные, а не "предполагаю ЧМТ, потому что шалаш высокий". Стоит помнить про совокупность фактов, доказательств и имеющихся данных, чтобы строить версию. Подросткам не нужно было, да и не смогли бы скрывать падение с шалаша. Их допрашивали неоднократно.

Откуда вы знаете, что они говорили, давая показания в СК? А если они показали, что Влад упал с шалаша, то что бы, по-вашему, должен был сделать СК? Всех арестовать? С какой стати, он ведь сам упал. Созвать пресс-конференцию и обьявить об этом? Не думаю, следствие ведь не закончено, его материалы не подлежат разглашению.

[юлия8980]

Если бы было серьезное падение, скорее всего были бы и следы крови. Следы крови на поляне не обнаружены.

Не факт... не падение с самой крыши.. Спускался, пытались поймать, как и в случае, когда "залазил", не удержали.. Удар смягчили, но головой приложился, как вариант..

Добавлено позже:

Любая из 3 предложенных.
Могу еще написать,нужно???

Ответ будет тот же.. Видео с его подъёмом ещё раз посмотрите..

[Галчонок]

Чмт предполагается именно исходя из известного поведения подростка.

Из подтвержденного документами поведения? Мы знаем, что он ушел в состоянии алкогольного опьянения. Весь т.н. патогенез ЧМТ, он же диагноз, который вы ставите по видео, абсолютно ровно укладывается и в картину алкогольного опьянения.

У меня есть характеристики поведения Влада

Озвучивайте подробно, ссылки на источники информации очень желательны)