Убийство на пляже (продолжение) - стр. 246 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Убийство на пляже (продолжение)  (Прочитано 732669 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #7350 : 12.04.20 08:14 »
Наличие особых отношений между ними нашло подтверждение? Или это болтовня Д.? Если были отношения, то и этот фактор мог спровоцировать агрессивный характер ссоры.
Нашло, нашло. Это есть в показаниях Алёны, которые никому не показывают. И это конечно, основа мотива. Ревность.


Поблагодарили за сообщение: Дарвин | Пихта | Мексика | женя77 | evermind

Maowza


  • Сообщений: 1 288
  • Благодарностей: 5 047

  • Был 12.01.21 17:36

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #7351 : 12.04.20 09:08 »
срс указал возможный отход-приход преступника. В протоколе так написано

Добавлено позже:кинолог был допрошен в суде и дал четкие разъяснения о том, какие методики поиска применяются, что именно и как именно ищет собака.
Вот и прекрасно)Не придётся больше гадать)


Поблагодарили за сообщение: женя77

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 729

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #7352 : 12.04.20 09:22 »
Вот и прекрасно)Не придётся больше гадать)
кому как))) Судье - нет. А вот нам - очень даже)) Я, например, поняла только то, что действительно очень разные методики тренировок собак для выполнение различных заданий. И наше представление "дал тряпку, взяла след" работает далеко не везде.
 Лично я не очень понимаю, как все происходит. Ежу понятно, что в палатке самым сильным будет запах Насти и Алены. Хотя бы потому что они в ней жили сколько дней и там сохраняются их вещи, несущие запах. Яблоков своих вещей там не оставлял. Собака точно не взяла запах Алены. Если исходить из принципа "самый сильный запах того, кто там был последний", то это тоже должен быть не Яблоков, а тот же Э.
  Говорят же, что собаки чувствуют адреналин. Действительно, в состоянии острого стресса мы начинаем выделять определенные гормоны и это меняет наши запахи. Может быть собака натаскана именно на это? На какой-то специфический гормональный запах? Понятно, что максимальным он будет у жертвы и преступника.


Поблагодарили за сообщение: Black_Dahlia | О.Г. | Muza

Maowza


  • Сообщений: 1 288
  • Благодарностей: 5 047

  • Был 12.01.21 17:36

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #7353 : 12.04.20 09:38 »
кому как))) Судье - нет. А вот нам - очень даже)) Я, например, поняла только то, что действительно очень разные методики тренировок собак для выполнение различных заданий. И наше представление "дал тряпку, взяла след" работает далеко не везде.
 Лично я не очень понимаю, как все происходит. Ежу понятно, что в палатке самым сильным будет запах Насти и Алены. Хотя бы потому что они в ней жили сколько дней и там сохраняются их вещи, несущие запах. Яблоков своих вещей там не оставлял. Собака точно не взяла запах Алены. Если исходить из принципа "самый сильный запах того, кто там был последний", то это тоже должен быть не Яблоков, а тот же Э.
  Говорят же, что собаки чувствуют адреналин. Действительно, в состоянии острого стресса мы начинаем выделять определенные гормоны и это меняет наши запахи. Может быть собака натаскана именно на это? На какой-то специфический гормональный запах? Понятно, что максимальным он будет у жертвы и преступника.
"Довольно часто место, где преступник оставил свои запаховые следы, оказывается затоптанным, а никаких других источников запаха искомого человека обнаружить не удается. Однако данные обстоятельства не могут послужить причиной для отказа от применения собаки, поскольку достоверно известно: при наличии на исходной точке следов от нескольких человек животное способно выделить из общей массы запах одного лица и проработать его след. Конечно, не исключено, что собака возьмет след постороннего человека, непричастного к расследуемому деянию (и это необходимо иметь в виду при данном варианте применения животного). Тем не менее есть и достаточно высокая вероятность того, что собака пойдет по запаху кого-то из нужных для расследования преступления лиц: самого преступника, его соучастников, очевидцев, по какой-то причине пожелавших остаться неизвестными."
Вот тут хорошо описано. Про адреналин не нашла.
https://law.wikireading.ru/50132


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | женя77 | Цукатик

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 729

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #7354 : 12.04.20 10:04 »
"Довольно часто место, где преступник оставил свои запаховые следы, оказывается затоптанным, а никаких других источников запаха искомого человека обнаружить не удается. Однако данные обстоятельства не могут послужить причиной для отказа от применения собаки, поскольку достоверно известно: при наличии на исходной точке следов от нескольких человек животное способно выделить из общей массы запах одного лица и проработать его след. Конечно, не исключено, что собака возьмет след постороннего человека, непричастного к расследуемому деянию (и это необходимо иметь в виду при данном варианте применения животного). Тем не менее есть и достаточно высокая вероятность того, что собака пойдет по запаху кого-то из нужных для расследования преступления лиц: самого преступника, его соучастников, очевидцев, по какой-то причине пожелавших остаться неизвестными."
Вот тут хорошо описано. Про адреналин не нашла.
https://law.wikireading.ru/50132
проблема в том, что в нашем случае собака очень уверено взяла след, так что у нее проблем с определением следа не было. Проблемы есть у нас в понимании почему она выбрала именно этот след)


Поблагодарили за сообщение: Black_Dahlia | Jurij | О.Г. | Muza | elenapaula

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 09.12.24 01:02

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #7355 : 12.04.20 10:13 »
проблема в том, что в нашем случае собака очень уверено взяла след, так что у нее проблем с определением следа не было. Проблемы есть у нас в понимании почему она выбрала именно этот след)
А записи камер каких-нибудь по маршруту СРС до места потери следа есть или нет?
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: Блондинка

Maowza


  • Сообщений: 1 288
  • Благодарностей: 5 047

  • Был 12.01.21 17:36

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #7356 : 12.04.20 10:52 »
"Только что полученные объекты от участвующих в выборке людей обычно имеют более сильную концентрацию запаха, чем вещь, пролежавшая какое-то время на месте происшествия. Как показала практика, это обстоятельство зачастую тоже неблагоприятно сказывается на результативности отождествления, поскольку собака, занюхивая исходный запах, берет во внимание не только качественные, но и количественные его параметры."
Возможно, в нашем случае случае это также сработало. Но это не точно)
Т.е.собака могла пойти по следу фельдшера, например.


Поблагодарили за сообщение: НикитА-Эсмиральда | женя77 | Цукатик

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 729

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #7357 : 12.04.20 12:18 »
А записи камер каких-нибудь по маршруту СРС до места потери следа есть или нет?
за какое время? Там через те же камеры Династии и шлагбаума собака проходила

Добавлено позже:
"Только что полученные объекты от участвующих в выборке людей обычно имеют более сильную концентрацию запаха, чем вещь, пролежавшая какое-то время на месте происшествия. Как показала практика, это обстоятельство зачастую тоже неблагоприятно сказывается на результативности отождествления, поскольку собака, занюхивая исходный запах, берет во внимание не только качественные, но и количественные его параметры."
Возможно, в нашем случае случае это также сработало. Но это не точно)
Т.е.собака могла пойти по следу фельдшера, например.
но фельдшер не шла на стоянку.
« Последнее редактирование: 12.04.20 12:19 »


Поблагодарили за сообщение: Блондинка | О.Г. | Muza | Isterika

Maowza


  • Сообщений: 1 288
  • Благодарностей: 5 047

  • Был 12.01.21 17:36

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #7358 : 12.04.20 13:18 »
за какое время? Там через те же камеры Династии и шлагбаума собака проходила

Добавлено позже:но фельдшер не шла на стоянку.
Я про фельдшера к примеру. Значит, не фельдшера, если не шла)

Лариса Дмитриевна


  • Сообщений: 1 322
  • Благодарностей: 3 567

  • Расположение: Москва

  • Была 23.11.24 01:22

    • Дело Алены Поповой
Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #7359 : 12.04.20 15:03 »
Нашло, нашло. Это есть в показаниях Алёны, которые никому не показывают. И это конечно, основа мотива. Ревность.
Нашло, нашло. Это есть в показаниях Алёны, которые никому не показывают. И это конечно, основа мотива. Ревность.
Ага, сначала обе покуролесили с Э., а потом ревновать начали.Не логично.
https://vk.com/delo_alena_popova


Поблагодарили за сообщение: Блондинка | Muza

Блондинка


  • Сообщений: 1 539
  • Благодарностей: 4 716

  • Была 23.11.24 18:07

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #7360 : 12.04.20 16:15 »
Ага, сначала обе покуролесили с Э., а потом ревновать начали.Не логично.
Как же не логично? Не логично спать на двух простынях, а с двумя персонажами норм. Обвинение знает об Алёне всё.
Пока человек не сдаётся, он сильнее своей судьбы.( Эрих Мария Ремарк)


Поблагодарили за сообщение: Лариса Дмитриевна | Muza

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #7361 : 12.04.20 20:13 »
Как же не логично? Не логично спать на двух простынях, а с двумя персонажами норм. Обвинение знает об Алёне всё.
Ну так это для А норм, спать с тем, с кем твоя подруга твоя только что переспала


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | женя77 | Мексика | _Вишенка_ | Пихта | evermind

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #7362 : 12.04.20 21:08 »
Ага, сначала обе покуролесили с Э., а потом ревновать начали.Не логично.
Я так вообще не поняла, кто там кого и к кому ревновать начал)
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Блондинка | Muza

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #7363 : 12.04.20 21:17 »
Ага, сначала обе покуролесили с Э., а потом ревновать начали.Не логично.
Ну,  логика в данном деле понятие относительное.. А вот то, что Алёна из ревности бросилась на Эльмана, что бы Насте насолить, а потом так же рьяно тащила её в палатку, прямо на выходе рассказав про "рофл", вполне логично, в рамках ревности. И то что произошло потом - тоже.
« Последнее редактирование: 12.04.20 21:18 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | НикитА-Эсмиральда | женя77 | Кэти | Мексика | _Вишенка_ | Пихта | evermind | vera.bogacheva2012

Лариса Дмитриевна


  • Сообщений: 1 322
  • Благодарностей: 3 567

  • Расположение: Москва

  • Была 23.11.24 01:22

    • Дело Алены Поповой
Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #7364 : 12.04.20 21:56 »
Ну,  логика в данном деле понятие относительное.. А вот то, что Алёна из ревности бросилась на Эльмана, что бы Насте насолить, а потом так же рьяно тащила её в палатку, прямо на выходе рассказав про "рофл", вполне логично, в рамках ревности. И то что произошло потом - тоже.
А я думаю, что Э. понравился Алене.
https://vk.com/delo_alena_popova


Поблагодарили за сообщение: Muza

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #7365 : 12.04.20 22:38 »
Ну,  логика в данном деле понятие относительное.. А вот то, что Алёна из ревности бросилась на Эльмана, что бы Насте насолить, а потом так же рьяно тащила её в палатку, прямо на выходе рассказав про "рофл", вполне логично, в рамках ревности. И то что произошло потом - тоже.
Судя по утверждениям Эльмана, первой на него набросилась Настя... и на Алёну с обвинениями и ревностью тоже Настя набросилась... что вы там про логику говорили?
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Лариса Дмитриевна | Блондинка | Muza

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #7366 : 12.04.20 23:23 »
Судя по утверждениям Эльмана, первой на него набросилась Настя... и на Алёну с обвинениями и ревностью тоже Настя набросилась... что вы там про логику говорили?
Ну логично.. Что Н скажем так, удивило, поведение А, которая мало того  с Э..., но и тут же сообщила ей о своём подвиге...

Кэти


  • Сообщений: 1 976
  • Благодарностей: 8 757

  • Расположение: Москва

  • Была 17.06.20 18:25

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #7367 : 13.04.20 17:42 »
А я думаю, что Э. понравился Алене.
Так понравился, что даже имя не запомнила и хотела побыстрее уйти из кальянной. Не захотела там остаться переночевать, что было бы в их ситуации вполне логично. И ее связь с Э. скорее соперничество с Н. Сделала это именно в пику Н., о чем сразу и сообщила.
« Последнее редактирование: 13.04.20 17:43 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | татьянка | Мексика | _Вишенка_ | Пихта | evermind | Vasilisa | женя77 | Orach

За активное участие в жизни форума 

Боцман


  • Сообщений: 6 534
  • Благодарностей: 8 020

  • Расположение: Лимпопо

  • Был 22.09.21 23:54

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #7368 : 13.04.20 21:39 »
Не захотела там остаться переночевать, что было бы в их ситуации вполне логично
Может быть им условия ночёвки от столь щедрых эммм... гостиничных воротил не понравились?
И ее связь с Э. скорее соперничество с Н
А может и нет. Может это спортивный интерес со стороны посонов. Не?)

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #7369 : 13.04.20 22:00 »
Может быть им условия ночёвки от столь щедрых эммм... гостиничных воротил не понравились?А может и нет. Может это спортивный интерес со стороны посонов. Не?)
Со стороны пацанов понятно, а со стороны А что было? Не смогла отказать/безотказная? Вот, кстати и непонятно, что не спалось то в кафе..

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
в одной ветке, в обсуждении, написав ответ, не поставила знак вопроса, закидали помидорами.. Вас бы с "посоном" прокляли, судя по всему 🤣🤣🤣
« Последнее редактирование: 13.04.20 22:03 »


Поблагодарили за сообщение: Пихта | Vasilisa | evermind | Мексика | женя77

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #7370 : 13.04.20 22:12 »
Я предлагала вот такую причину ссоры, куда может вписаться мотивация рассказа А. о сексе с Э.
Допустим, Н., несколько опьянев от спиртного и внимания знойного молодца, намекнула А., что не прочь продолжить роман с Э., и хочет остаться в Новомихайловском еще на какое-то время, не ехать завтра домой. Тогда понятно, почему А., в чьи планы такой расклад не входил, начала тянуть ее из кальянной, понятно, почему А. в сердцах могла согрешить, а после сказать Н. "да какой-то тут перспективный роман может быть, ты только отвернулась, а он уже со мной". И почему Н. выгнала А., даже рискуя остаться одной на пляже. С учетом, разумеется, не совсем трезвого состояния девушек, что и привело к такому нелогичному для нормального человека поведению обеих.
« Последнее редактирование: 13.04.20 22:15 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | Цукатик

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #7371 : 13.04.20 23:05 »
Может быть им условия ночёвки от столь щедрых эммм... гостиничных воротил не понравились?
Да, в палатке, на страшном пляже значительно комфортнее, чоуж...

Добавлено позже:
Я предлагала вот такую причину ссоры, куда может вписаться мотивация рассказа А. о сексе с Э.
Допустим, Н., несколько опьянев от спиртного и внимания знойного молодца, намекнула А., что не прочь продолжить роман с Э., и хочет остаться в Новомихайловском еще на какое-то время, не ехать завтра домой. Тогда понятно, почему А., в чьи планы такой расклад не входил, начала тянуть ее из кальянной, понятно, почему А. в сердцах могла согрешить, а после сказать Н. "да какой-то тут перспективный роман может быть, ты только отвернулась, а он уже со мной". И почему Н. выгнала А., даже рискуя остаться одной на пляже. С учетом, разумеется, не совсем трезвого состояния девушек, что и привело к такому нелогичному для нормального человека поведению обеих.
Это было бы неплохим вариантом, если бы не одна тонкость... В показаниях Алёны ничего этого нет. Причина ссоры другая, и вы её знаете. Не собиралась Настя там оставаться. Броше бы точно об этом знал.
« Последнее редактирование: 13.04.20 23:08 »


Поблагодарили за сообщение: Пихта | Maowza | evermind | Цукатик | Мексика | женя77

Лариса Дмитриевна


  • Сообщений: 1 322
  • Благодарностей: 3 567

  • Расположение: Москва

  • Была 23.11.24 01:22

    • Дело Алены Поповой
Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #7372 : 14.04.20 07:48 »
Я предлагала вот такую причину ссоры, куда может вписаться мотивация рассказа А. о сексе с Э.
Допустим, Н., несколько опьянев от спиртного и внимания знойного молодца, намекнула А., что не прочь продолжить роман с Э., и хочет остаться в Новомихайловском еще на какое-то время, не ехать завтра домой. Тогда понятно, почему А., в чьи планы такой расклад не входил, начала тянуть ее из кальянной, понятно, почему А. в сердцах могла согрешить, а после сказать Н. "да какой-то тут перспективный роман может быть, ты только отвернулась, а он уже со мной". И почему Н. выгнала А., даже рискуя остаться одной на пляже. С учетом, разумеется, не совсем трезвого состояния девушек, что и привело к такому нелогичному для нормального человека поведению обеих.
Вполне возможно, что Н.хотела остаться, этим объясняется, что Алена оставила ей бритву и гель.
https://vk.com/delo_alena_popova


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | Muza

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #7373 : 14.04.20 08:03 »
Вполне возможно, что Н.хотела остаться, этим объясняется, что Алена оставила ей бритву и гель.
При этом забрав полотенца. Добрая девочка...


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Пихта | evermind | Мексика | женя77 | Orach

О.Г.


  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 3 378

  • Была 04.12.24 23:19

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #7374 : 14.04.20 08:29 »
При этом забрав полотенца. Добрая девочка...
Алена дала показания, что забрала Настино полотенце?


Поблагодарили за сообщение: Лариса Дмитриевна | Muza

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #7375 : 14.04.20 09:17 »
Алена дала показания, что забрала Настино полотенце?
Алена дала показания, что бритва и гель были Настины?


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | evermind | Мексика | женя77 | Orach

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #7376 : 14.04.20 10:54 »
статья по теме
https://www.kp.ru/daily/27116/4197390/


Поблагодарили за сообщение: Black_Dahlia | юлия8980 | Лариса Дмитриевна | Цукатик | Isterika | Vietnamka | Jurij | женя77 | О.Г.

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #7377 : 14.04.20 11:10 »
статья по теме
https://www.kp.ru/daily/27116/4197390/
Мне вот интересно, а материалы дела слабо прочитать журналисту))))) то Шурыгину защищает, то Попову   лишь бы хайпануть...


Поблагодарили за сообщение: Цукатик | Vasilisa | Пихта | evermind | Misterx | Дарвин | Мексика | женя77 | НикитА-Эсмиральда

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 656

  • Была 16.11.24 04:34

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #7378 : 14.04.20 11:26 »
лишь бы хайпануть...
Больше, чем на этой истории хайпанул Дима - не хайпанул никто.
материалы дела слабо прочитать журналисту
С чего вы взяли, что Варсегова их не читала? Она там еще и ходила, Юлия. И камеру нашла, и тропинки в обход камер.
« Последнее редактирование: 14.04.20 11:27 »
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: Лариса Дмитриевна | Muza | О.Г.

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #7379 : 14.04.20 11:27 »
Прочитав статью и комменты, поймала себя, на мысли :а кроме желания хайпа на громком деле, ещё какие преследовал цели этот "журналист"?
А выйдет, рано или поздно выйдет.. Для, какие целей вообще грязищу, кто кому залез в штаны, написали? Это как помогает понять, что А не виновна? А теперь читаем комментарии:А биомусор, Ш и Б, пусть сидит даже, если невиновна и тд... Цель написания статьи такая, чтоль была? Я думала, что журналисты придерживаются таких же правил, как и врачи :"не навреди"... ошиблась...

Добавлено позже:
Больше, чем на этой истории хайпанул Дима - не хайпанул никто. С чего вы взяли, что Варсегова их не читала? Она там еще и ходила, Юлия. И камеру нашла, и тропинки в обход камер.
Ну если читала, то тогда осознанно врет? Оригинально, конечно.. Ну да, а остальные решили хоть, что то урвать в лучах славы Д))))
Вот прямо этот момент поясните, если "журналист читала"
« Последнее редактирование: 14.04.20 11:31 »


Поблагодарили за сообщение: Цукатик | Vasilisa | Пихта | evermind | Misterx | Мексика | женя77 | НикитА-Эсмиральда